Вина военных в развале СССР

Чужик дата: 30-10-2021 - 21:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат	После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления. Назовите случаи освобождения от присяги.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Чужик @ 30-10-2021 - 21:45) После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления. Назовите случаи освобождения от присяги. Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2021 - 21:49

Книгочей дата: 30-10-2021 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:49) Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору "Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение?

Книгочей дата: 30-10-2021 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(de loin @ 30-10-2021 - 21:45) Военно-техническую сторону вопроса Иван объяснил. А вот мне с социологической точки зрения эта история тоже кажется неправдоподобной. Например, просто потому, что тогда царило оголтелое миролюбие, мировой войны никто не хотел, все этого боялись. Даже если там бы имела место любимая Познером демократическая процедура, то в контексте той эпохи голоса вероятнее всего были бы в обратной пропорции. Т.е. двое – против. Ну, а кроме того всё же не дураки в таких местах служат, не одержимые, как в кино. Чем ломать голову над мифическим подводником Познера, лучше прочтите о Станиславе Ефграфовиче Петрове.

de loin дата: 30-10-2021 - 22:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:51) (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:49) Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору "Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение? Нет, потому что это был (Книгочей @ 30-10-2021) "Домашний арест", во-вторых, с Горбачёва тогда ещё не сложили полномочия, в-третьих, Горбачёв не был императором.

yellowfox дата: 30-10-2021 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:43) Сигнал на разблокировку стратегического ядерного оружия. приходит по радиоканалу. В случае выхода из строя радиоканала командир имеет пакет с кодом, который он может вскрыть и ввести его. Все случаи когда он имеет право это сделать описаны у него в пакете. Никакого разделения ответственности у нас нет. Командир это царь и Бог в море. И да. Никто нашу лодку в 90-х не обстреливал. Врезались несколько раз, это было, но никто не обстреливал. В случае выхода из строя радиоканала командир имеет пакет с кодом, который он может вскрыть и ввести его. А если капитан свихнется, как и вся команда, тогда что?

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:51) (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:49) Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору "Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение? Нет. Он же продолжал являться Президентом СССР

Лариса224488 дата: 30-10-2021 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(de loin @ 30-10-2021 - 21:45) А вот мне с социологической точки зрения эта история тоже кажется неправдоподобной. Например, просто потому, что тогда царило оголтелое миролюбие, мировой войны никто не хотел, все этого боялись. Ну, а кроме того всё же не дураки в таких местах служат, не одержимые, как в кино. Да уж. Времена были странные. Нравы тоже странные были. И в наше время трудно сказать, как оно было там на самом деле. Но в любом случае, они оказались молодцами! Потому что таким образом спасли мир от возможного конца света. Правда, я не уверена на счёт "миролюбия" тогдашнего. Это же был самый пик холодной войны. Разве нет? Мира хотели только те, кому было, что терять. А так как подавляющему большинству было нечего терять, то к войне были готовы почти все. Вспомните, как в советских школа на уроках НВП школьников учили одевать и использовать противогазы, кидать гранаты, стрелять из автомата, и прятаться в убежище в случае ядерной войны. То есть, СССР реально готов был начать урановую (плутониевую) войну. Тем более, что, опять же, высшие командные чины плевать хотели на то, что будет потом. Главное для них было – получить очередную красную звезду героя и забронировать себе место в мавзолее, возле мирно спящего покойника. Но этой привилегии добился только один из вождей. По поводу американцев точно не знаю, но подозреваю, что и они готовились к ядерной войне с "плохими и агрессивными Советами". И, на мой взгляд, только появление Битлз в 1963 году и начало битломании спасло человечество от ядерного конца света. То есть, военным понравилась музыка, и они подумали себе: "Да, лучше будем вот эту музыку слушать, чем на кладбище тихо спать". И это был верный выбор! Жаль только, что современные военачальники подзабыли историю, и снова лезут на рожон по принципу "кто кого первый съест". Вот развалили военные СССР, и ладно! А слабО им развалить современный дурацкий стиль и уклад жизни? Ведь только они имеют потенциал! (оружие, атомные бомбы, танки, гранаты, зенитки, рогатки, и пр.) Вот собрались бы все военные мира вместе, и организовали нечто вроде "нормальной жизни" (в противовес современной дебильной жизни). Хотя, вряд ли у них получится собраться и объединиться... Чингисхан, Наполеон, Александр, Гитлер, Муссолини, Пиночет, и многие другие пробовали что-то сдвинуть с мёртвой точки. И ни у кого их них ничего не получилось, кроме разрухи и неприятностей... Так что последняя надежда только на Грету Тунберг.

de loin дата: 30-10-2021 - 22:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:55) Чем ломать голову над мифическим подводником Познера, лучше прочтите о Станиславе Ефграфовиче Петрове. Спасибо. Прочёл в википедии: Проанализировав информацию («запуски» были произведены лишь из одной точки и состояли всего из нескольких МБР) и донесения «визуальщиков» — офицеров, отслеживающих воздушное и космическое пространство на экранах видеоконтрольных устройств и не зафиксировавших стартов каких-либо ракет, подполковник Петров решил, что это ложное срабатывание системы, и передал соответствующее оповещение по цепочке командованию. Командующий войсками противоракетной и противокосмической обороны генерал-полковник Юрий Всеволодович Вотинцев, прибыв на КП, доложил о ложном срабатывании системы главкому Войск ПВО страны, а также министру обороны Д. Ф. Устинову[5]. По мнению главного научного сотрудника ИМЭМО Владимира Дворкина, оценивая поступок С. Е. Петрова и придавая ему такую значимость «практически никто не подчеркивал ключевого фактора в принятии решения о запусках ракет: такое решение могло быть принято исключительно на основании информации от второго эшелона СПРН, то есть данных наземных радиолокаторов (РЛС), определяющих масштаб, траектории ракет и цели, по которым и формируется сигнал „Ракетное нападение“. И если бы даже Верховный Главнокомандующий сидел на „ядерном чемоданчике“, он никогда не принимал бы катастрофических решений по информации „Старт ракет“ от космического эшелона»[6].

lozdok дата: 30-10-2021 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:32) Я вообще-то хотел оценить предательство военных в событиях 1991 1993 года вам, конечно, видней, но ваш первый пост можно трактовать по разному. там, кстати, и присяга СССР упоминается и упоминается неопределённое время, а не только 1991 и 1993 года.

Книгочей дата: 30-10-2021 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:07) (Книгочей @ 30-10-2021 - 21:51) "Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение? Нет. Он же продолжал являться Президентом СССР 1. Горбачев тогда являлся главкомом ВС СССР? В отличии от генсеков КПСС. 2. Если Горбачева отстранили от власти, то все руководство ВС переходило к министру обороны?

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(yellowfox @ 30-10-2021 - 22:04) А если капитан свихнется, как и вся команда, тогда что? Когда на борту ядерное оружие, в море постоянно прикомандирован особист. У него есть пистолет. Какие у него на этот счет инструкции, я не знаю. Я думаю, если командир задумает свое, он в первую очередь ликвидирует особиста. И то что до сих пор никто не пальнул ядерными ракетами, в этом заслуга качественного подбора командиров. Если командир начинает вызывать сомнения, его в море одного точно не выпустят. Только со старшим на борту. И да. Такая организация с чемоданчиком президента действует только в отношении стратегического ядерного оружия. Это межконтинентальные баллистические ракеты, крылатые ракеты. Другое же ядерное оружие, такое как ядерные торпеды, ядерные противолодочные ракеты типа Шквал или 84Р, 88Р, они не защищены этой системой. Там стоят только шифрзамки на клапане наполнения боевого баллона торпедного аппарата. (все они стреляются через торпедные аппараты). Шифрзамок это что-то вроде замка на почтовый ящик с шифром, только помощнее. 4 колесика с цифрами. Код у командира. Хотя подобрать 4 цифры труда не составит. Он ведь после трех попыток не блокируется. Да. И еще ключ которым открывается окошечко с кнопками ПЛИ на БИУСе (бортовой компьютер) Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2021 - 22:27

Книгочей дата: 30-10-2021 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	Вина военных в развале СССРМО и вкупе с ВПК представляло самую мощную силу в СССР, которая превосходила в совокупности МВД и КГБ, но руководители МО и ВПК заняли выжидательную позицию и в этом их вина. К сему: В их оправдание необходимо сказать, что та огромная ответственность, котора на них лежала, не давало им другого выхода.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:17) 1. Горбачев тогда являлся главкомом ВС СССР? В отличии от генсеков КПСС. 2. Если Горбачева отстранили от власти, то все руководство ВС переходило к министру обороны? Горбачев командует войсками не непосредственно, а через Министра обороны. В Присяге про Президента вообще ничего не сказано. Военные клялись исполнять приказы командиров и начальников Советского Правительства. Министр Обороны входит в состав Советского правительства. А какой приказ военные не выполнили?

Книгочей дата: 30-10-2021 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46) Давайте разберем когда военные предали и кого. И в какой момент. В 1993-м? В 1993 г. ситуация была иная, чем в 1991 году и военные просто выполняли приказ. А не выполнить они его не имели права, т.к. формулировки "заведомо преступный приказ не выполняется" в уставе не было. К сему: Морально-этическая оценка их действий в 1993 году - это уже другой вопрос.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:27) В 1993 г. ситуация была иная, чем в 1991 году и военные просто выполняли приказ. А не выполнить они его не имели права, т.к. формулировки "заведомо преступный приказ не выполняется" в уставе не было. К сему: Морально-этическая оценка их действий в 1993 году - это уже другой вопрос. Ну а претензии к военным, почему они не вышли защищать Верховный Совет, есть?

yellowfox дата: 30-10-2021 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:20) (yellowfox @ 30-10-2021 - 22:04) А если капитан свихнется, как и вся команда, тогда что? Когда на борту ядерное оружие, в море постоянно прикомандирован особист. У него есть пистолет. Какие у него на этот счет инструкции, я не знаю. Я думаю, если командир задумает свое, он в первую очередь ликвидирует особиста. И то что до сих пор никто не пальнул ядерными ракетами, в этом заслуга качественного подбора командиров. Если командир начинает вызывать сомнения, его в море одного точно не выпустят. Только со старшим на борту. И да. Такая организация с чемоданчиком президента действует только в отношении стратегического ядерного оружия. Это межконтинентальные баллистические ракеты, крылатые ракеты. Другое же ядерное оружие, такое как ядерные торпеды, ядерные противолодочные ракеты типа Шквал или 84Р, 88Р, они не защищены этой системой. Там стоят только шифрзамки на клапане наполнения боевого баллона торпедного аппарата. (все они стреляются через торпедные аппараты). Шифрзамок это что-то вроде замка на почтовый ящик с шифром, только помощнее. 4 колесика с цифрами. Код у командира. Хотя подобрать 4 цифры труда не составит. Он ведь после трех попыток не блокируется. Да. И еще ключ которым открывается окошечко с кнопками ПЛИ на БИУСе (бортовой компьютер) Так особист тоже свихнется, от резкого перепада давления, нехватки кислорода ,есть еще много причин.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 30-10-2021 - 22:30) Так особист тоже свихнется, от резкого перепада давления, нехватки кислорода ,есть еще много причин.

Книгочей дата: 30-10-2021 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:24) А какой приказ военные не выполнили? Освободить своего главкома или хотя бы обеспечить его полноценной связью. К сему: Тем более, что рядом с Форосом были армейские и флотские части МО, но обвиняют в самоизоляции самого Горбачева - https://russian.rt.com/ussr/article/774583-putch-raspad-sssr

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:34) (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:24) А какой приказ военные не выполнили? Освободить своего главкома или хотя бы обеспечить его полноценной связью. К сему: Тем более, что рядом с Форосом были армейские и флотские части МО, но обвиняют в самоизоляции самого Горбачева - Кто военным должен дать такой Приказ? Или может они сами должны побросать свои боевые посты и отправиться на поиски Горбачева?

Книгочей дата: 30-10-2021 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:29) (Книгочей @ 30-10-2021 - 22:27) В 1993 г. ситуация была иная, чем в 1991 году и военные просто выполняли приказ. А не выполнить они его не имели права, т.к. формулировки "заведомо преступный приказ не выполняется" в уставе не было. К сему: Морально-этическая оценка их действий в 1993 году - это уже другой вопрос. Ну а претензии к военным, почему они не вышли защищать Верховный Совет, есть? Часть военных участвовала в защите Верховного Совета, причем, ими руководили аж два генерала - Макашов и Руцкой. К сему: Если считать военными не только кадровых, но и всех военнообязанных, проходивших срочную в./службу - то почти ВСЕ защитники были военными.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:41) Часть военных участвовала в защите Верховного Совета, причем, ими руководили аж два генерала - Макашов и Руцкой. К сему: Если считать военными не только кадровых, но и всех военнообязанных, проходивших срочную в./службу - то почти ВСЕ защитники были военными. Ну а факта предательства тут нет, с той или с другой стороны?

Книгочей дата: 30-10-2021 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:38) (Книгочей @ 30-10-2021 - 22:34) Освободить своего главкома или хотя бы обеспечить его полноценной связью. К сему: Тем более, что рядом с Форосом были армейские и флотские части МО, но обвиняют в самоизоляции самого Горбачева - Кто военным должен дать такой Приказ? Или может они сами должны побросать свои боевые посты и отправиться на поиски Горбачева? Заслоняют грудью от вражеской пули своего командира тоже без приказа.

АндрЮч дата: 30-10-2021 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Ещё раз говорю, что не стоит судить о развале СССР, как одном мгновении в 1991 году. Это лишь финал "долгой и продолжительной болезни". И военные и коммунисты и бюрократы, все виноваты в том, что всё сгнило, умерло и разложилось. Почти. Однако, отдельные навозные жуки всё вздыхают и мечтают слепить шарик обратно.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:43) Заслоняют грудью от вражеской пули своего командира тоже без приказа. Это от врага. А в том случае кто был враг?