Владение оружием, это право или привилегия?

Джонни Мнемоник дата: 25-06-2016 - 14:33 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	Владение оружием - это привилегия по праву рождения.

Антироссийский клон-28 дата: 25-06-2016 - 14:57 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 14:19) Владение оружием это право, а не привилегия. В России по крайней мере. Отсутствует только право на короткоствол и боевое оружие. Лично для меня это никакого значения не имеет. На охоте нужна винтовка или дробовик если на птичку. Видел конечно придурков, которые охотились на гусей с ПКМ, но это просто надо меньше пить. В рейды пистолет никогда не брал, т.к. лучше я засуну в разгрузку лишний магазин - весу столько же, а толку в разы больше. Из пистолета только застрелиться удобней, а попасть из него в чего то меньше коровы под адреналином нужно быть робокопом или терминатором. За перевод предохранителя на автоматический огонь у нас делали то же, что и в случае обнаружения в разгрузке пустого магазина, если было хотя бы 5 минут передышки. Стрельба только одиночными,т.к. патронов только те, что с собой в магазинах и россыпью в ранце, а новых подвозить некому. К стати привилегия ношения оружия плохо кончалась для владельцев этого оружия. Остальная публика начинала делать оружие из подручных материалов. Так появились нунчаки. В России же вследствие специфики ее истории народ просто припасал с очередной войны такое, что без тяжелой бронетехники лучше не соваться. Мой тесть бывший юный партизан и через 50 лет после войны менял ствол на MG42 практически мгновенно, а уж перезаряжал новую ленту так, что я блин сколько не пробовал , так и не научился сдергивать ее с шеи и из-за ремня да еще засовывать в приемник и закрывать крышку с такой же скоростью. Про автоматический огонь и пустой магазин согласен на все 100%. Один Рэмбо у меня после того как засадил один магазин очередью потом на базе при любом перемещении таскал с собой КПВТ. За неделю сильно поумнел. На счёт пистолет весьма спорно, всё зависит от пистолета и характера работы. В Афгане 6П13 был у меня постоянным спутником. В дальнем зарубежье Sig226 тоже с глушителем. ПМ да только что бы застрелится.

Джонни Мнемоник дата: 25-06-2016 - 15:09 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 14:57) ПМ да только что бы застрелится. А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Зы. Кстате, для более полного понимания - вы в каком штате проживаете? Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 25-06-2016 - 15:11

Джонни Мнемоник дата: 25-06-2016 - 15:13 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	(King Candy @ 24.06.2016 - время: 19:54) Ты все равно не можешь его применить - или применишь себе во вред (сядешь в тюрьму) Лучше уж двенадцать судят чем шестеро несут )

Sinnerbi дата: 25-06-2016 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:09) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 14:57) ПМ да только что бы застрелится. А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Представьте себе, не поможет. Если вы до этого стреляли только в тире, то когда вам хлынет в кровь адреналин, вы продырявите всю прихожую и ни в кого не попадете. В то же время выстрел картечью из дробовика 12го калибра в тесном коридоре заставит протрезветь всех соседей на 3 этажа вниз и вверх, которых уже неделю было не вывести из запоя, а нариков просто унесет на лестничную площадку.

Джонни Мнемоник дата: 25-06-2016 - 15:38 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 15:30) (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:09) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 14:57) ПМ да только что бы застрелится. А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Представьте себе, не поможет. Если вы до этого стреляли только в тире, то когда вам хлынет в кровь адреналин, вы продырявите всю прихожую и ни в кого не попадете. В то же время выстрел картечью из дробовика 12го калибра в тесном коридоре заставит протрезветь всех соседей на 3 этажа вниз и вверх, которых уже неделю было не вывести из запоя, а нариков просто унесет на лестничную площадку. А вы тренируетесь в стрельбе в каком то другом месте, кроме тира? ))

Безумный Иван дата: 25-06-2016 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 24.06.2016 - время: 19:48) Владение оружием, это право или привилегия? Как вы сами считаете, и почему? Только пожалуйста без Российско /Американского срача, и правильных лозунгов из прессы, и постановлений Совета Министров или ЦК-КПСС. Просто напишите ваше личное мнение. Если оружием буду владеть я, это добро. Если все остальные, это зло.

Антироссийский клон-28 дата: 25-06-2016 - 16:14 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:09) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 14:57) ПМ да только что бы застрелится. А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Зы. Кстате, для более полного понимания - вы в каком штате проживаете? Против обдолбоного наркомана ПМ не слишком хорош, я имел неудовольствие это наблюдать. Живу в Шате Вирджиния, приблизительно в часе езды от Вашингтона. Когда обсуждаете достоинства ПМ, не забывайте что в Российской и советской Армиях, пистолет собственно оружием никогда не считался. Он был Статусной вещью, символизирующей статус офицера. Не помню в каком, но в одном из советских фильмов был хороший эпизод. Комиссар идёт по окопу подбадривает солдат, и постреливает в сторону противника из пистолета. Бывший царский офицер а ныне военспец, останавливает его и спрашивает "что бы делаете". Комиссар удивлённо смотрит на него, и говорит "у меня есть оружие и я стреляю по противнику". Военспец ему отвечает, " Вы командир, ваше оружие взводы, роты батальоны!, пистолет дан вам что бы застрелить паникёра или предателя, или застрелится самому". Этот эпизод прекрасно показывает отношение к пистолету в Армии. Тех задания на проектирование, давались соответственно. Единственный более менее пригодный как боевое оружие пистолет в Советской армии это АПС. В США, исторически отношение к пистолету другое, именно как к оружию. Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Всё что я написал не унижает ту или иную армию, просто показывает различия в отношении к пистолетам. А для остановки 3х наркоманов, нужен или пистолет калибра 40 S&W или 45ACP, или что ещё лучше дробовик с дробью #5 или 7.

Антироссийский клон-28 дата: 25-06-2016 - 16:17 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:38) (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 15:30) (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:09) А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Представьте себе, не поможет. Если вы до этого стреляли только в тире, то когда вам хлынет в кровь адреналин, вы продырявите всю прихожую и ни в кого не попадете. В то же время выстрел картечью из дробовика 12го калибра в тесном коридоре заставит протрезветь всех соседей на 3 этажа вниз и вверх, которых уже неделю было не вывести из запоя, а нариков просто унесет на лестничную площадку. А вы тренируетесь в стрельбе в каком то другом месте, кроме тира? )) Конечно, если вы хотите или планируете применять пистолет для самообороны вы должны отрабатывать различные сценарии, и тренироваться в перемещении с оружием. Это минимум. Стрельба в спортивном тире по бумаге этого вам не даст.

Юлий Северенко дата: 25-06-2016 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Единственный более менее пригодный как боевое оружие пистолет в Советской армии это АПС. А что вы имеете против ТТ? Отличное оружие. Не имею в виду конечно аналоги - Китай, Венгрию и проч. Именно тульский. Я конечно не большой специалист в оружейной сфере, но мне кажется что Токарев - достойный экземпляр. Один раз имел дело с Китайским М 20. Проблема была одна - на стрельбу каждого магазина как правило раз заклинивало затвор.

Джонни Мнемоник дата: 25-06-2016 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) 1. В США, исторически отношение к пистолету другое, именно как к оружию. Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. 2. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Всё что я написал не унижает ту или иную армию, просто показывает различия в отношении к пистолетам. 3. А для остановки 3х наркоманов, нужен или пистолет калибра 40 S&W или 45ACP, или что ещё лучше дробовик с дробью #5 или 7. 1. Ах ах ах, расскажите про премущество револвера Австро венграм и Немцам против сабельной атаки. 2. Армии всегда склонялись к оржию массового поражения, но и в армии США если, верить Крузу, владение пистолетами не на высоте. 3.А вот в этом пункте --- как же я вам завидую, но ПМ против обдолбышей - решает ) жахнул пару раз через дверь, и разбежались укурыши, и на неосторожное обращение можно списать ) А в нашей Таганроговке и не такое проходило )))))

King Candy дата: 25-06-2016 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 17:14) Когда обсуждаете достоинства ПМ, не забывайте что в Российской и советской Армиях, пистолет собственно оружием никогда не считался. Он был Статусной вещью, символизирующей статус офицера. Не помню в каком, но в одном из советских фильмов был хороший эпизод. Комиссар идёт по окопу подбадривает солдат, и постреливает в сторону противника из пистолета. Бывший царский офицер а ныне военспец, останавливает его и спрашивает "что бы делаете". Комиссар удивлённо смотрит на него, и говорит "у меня есть оружие и я стреляю по противнику". Военспец ему отвечает, " Вы командир, ваше оружие взводы, роты батальоны!, пистолет дан вам что бы застрелить паникёра или предателя, или застрелится самому". Этот эпизод прекрасно показывает отношение к пистолету в Армии. При стрельбе по немецким окопам располагающихся в 200-300 метрах любой пистолет - что ТТ, что немецкие Вальтеры, что современные - неэффективны, т.к. у пистолета предельная прицельная дальность при стрельбе по ростовой мишени "человек" - метров 50-60, и то чаще промахи будут Так что прав военспец - вверенные тебе как офицеру части должны стрелять из винтовок и пулеметов по врагу в такой ситуации, а не тратить бесцельно патроны из неподобающего оружия. С тем же успехом лейтенант мог стрелять по фашистским окопам и из рогатки

BEBEta дата: 25-06-2016 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 15:30) В то же время выстрел картечью из дробовика 12го калибра в тесном коридоре заставит протрезветь всех соседей на 3 этажа вниз и вверх, которых уже неделю было не вывести из запоя, а нариков просто унесет на лестничную площадку. Святая правда! Мой приятель так и заработал 6лет в далеких 90-х. Ошибкой его было то, что стрелял он через дверь, правда суд учёл, что в квартире был грудной ребёнок , но вот два трупа и отсутствие разрешения на оружие перевесили .

Vuego дата: 25-06-2016 - 20:05 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Misha56 @ 24.06.2016 - время: 19:48) Владение оружием, это право или привилегия? Как вы сами считаете, и почему? официальное владение это указание на себя любимого в уголовном деле ))) на вопрос почему - потому что законы у нас такие, использование зарегистрированного на вас оружия может спасти вам жизнь, но не спасет от уголовки...

avp дата: 25-06-2016 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим"

King Candy дата: 25-06-2016 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 25.06.2016 - время: 21:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" Да вообще стиль ведения боя поменялся - во времена Наполеона (и вплоть до изобретения самозарядных винтовок с унитарным патроном в середине 19-го века) войска шли плотной массой, постреливая из кремневых ружей (в те далекие времена - отстрелявшиеся останавливались и пропускали вперед бойцов с заряженным оружием, а сами в задних рядах, отстав от шеренг, перезаряжали свои "пищали", что занимало пол-минуты и дольше)

Антироссийский клон-28 дата: 25-06-2016 - 20:37 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(avp @ 25.06.2016 - время: 20:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" А разве тема об этом?

King Candy дата: 25-06-2016 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 25.06.2016 - время: 21:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" Револьверчики - револьверчиками - но и "шашечками" ваши американские вояки в "Гражданскую"не брезговали У каждого американского кавалериста висит шашка на седле - а кто-то уже с ней в руках гарцует, зовет в бой. Иначе как - в револьвере всего 6 зарядов - отстрелял ты их - а дальше что? На скаку перезаряжать? В момент, когда на тебя вражеские кавалеристы летят, с саблями и пиками ? Тем более, что в те времена еще "унитарных" патронов не существовало - револьверы были "пистонные" - целое дело переснарядить у него барабан - пуля - отдельно, порох - отдельно, капсюль - отдельно Это сообщение отредактировал King Candy - 25-06-2016 - 20:58

avp дата: 25-06-2016 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 20:37) (avp @ 25.06.2016 - время: 20:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" А разве тема об этом? Тема безграничная и бессмысленная. Ни о чем. PS. В России можно легально купить пулемет "Максим".

Sinnerbi дата: 25-06-2016 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(avp @ 25.06.2016 - время: 21:14) PS. В России можно легально купить пулемет "Максим". Только он будет стрелять одиночными и называться охотничий карабин.

Юлий Северенко дата: 25-06-2016 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(King Candy @ 25.06.2016 - время: 20:00) При стрельбе по немецким окопам располагающихся в 200-300 метрах любой пистолет - что ТТ, что немецкие Вальтеры, что современные - неэффективны, т.к. у пистолета предельная прицельная дальность при стрельбе по ростовой мишени "человек" - метров 50-60, и то чаще промахи будут Ну почему же... Существовали такие замечательные машины, как Люгер с оптическим прицелом (прицельная дальность боя 200 м), или Маузер (200 м., с прикладом - 300). Всякие были Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 25-06-2016 - 22:44

Sinnerbi дата: 25-06-2016 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Юлий Северенко @ 25.06.2016 - время: 22:42) (King Candy @ 25.06.2016 - время: 20:00) При стрельбе по немецким окопам располагающихся в 200-300 метрах любой пистолет - что ТТ, что немецкие Вальтеры, что современные - неэффективны, т.к. у пистолета предельная прицельная дальность при стрельбе по ростовой мишени "человек" - метров 50-60, и то чаще промахи будут Ну почему же... Существовали такие замечательные машины, как Люгер с оптическим прицелом (прицельная дальность боя 200 м), или Маузер (200 м., с прикладом - 300). Всякие были Вы лучше на баллистику патрона посмотрите, а не на прицел. К тому же автоматика этих пистолетов основана на использовании энергии отдачи свободным затвором. Внутренняя баллистика выстрела при такой автоматике очень не способствует снайперской стрельбе. Так что палить из них на 300м можно, но вот попасть проблематично.

Jguana дата: 25-06-2016 - 23:14 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Misha56 @ 24.06.2016 - время: 20:34) Ну и наличие полицию в городе, ведь не гарантирует безопасность. Тогда, ношение оружия - острая необходимость

Юлий Северенко дата: 25-06-2016 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 23:00) что палить из них на 300м можно, но вот попасть проблематично. Это ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированная прицельная дальность боя данного оружия. Мне посчастливилось в свое время стрелять из испанской Астры 903. За 200 метров я вам ручаюсь

mjo дата: 25-06-2016 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Misha56 @ 24.06.2016 - время: 19:48) Владение оружием, это право или привилегия? Как вы сами считаете, и почему? Только пожалуйста без Российско /Американского срача, и правильных лозунгов из прессы, и постановлений Совета Министров или ЦК-КПСС. Просто напишите ваше личное мнение. Не думаю, что на этот вопрос можно ответить однозначно и безотносительно реалий конкретного общества. И когда Вы пишете слово "право", то подразумеваете определенную правовую установку, принятую в конкретном государстве, а не некое абстрактное право по рождению от Бога. Там, где оружие разрешено - право. Где разрешение ограничено - привилегия.