Владение оружием, это право или привилегия?

Антироссийский клон-28 дата: 30-06-2016 - 18:42 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(King Candy @ 30.06.2016 - время: 17:08) (Misha56 @ 30.06.2016 - время: 15:59) Вот по этому мне и интересно, с вашей личной точки зрения, у вас в стране это право или привилегия. При этом я не спрашиваю в какой стране бы живёте. В России это не право и не привилегия Это ГЛУПОСТЬ Хорошо, но совершить эту глупость, право, или привиления.

tomsoyer3 дата: 01-07-2016 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Прежде всего хочу поблагодарить уважаемого Misha56 за исчерпывающие ответы и подробное описание существующей ситуации в США! Было очень интересно читать! По поводу вопроса. Мое мнение такое. Это и право и привилегия! Человек беря в руке оружие, должен обращаться с ним уважительно и осторожно! Если в России будет создана аналогичная система страхования, то обязательно приобрету короткоствольное огнестрельное оружие!

King Candy дата: 01-07-2016 - 06:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 30.06.2016 - время: 19:42) (Misha56 @ 30.06.2016 - время: 15:59) Вот по этому мне и интересно, с вашей личной точки зрения, у вас в стране это право или привилегия. При этом я не спрашиваю в какой стране бы живёте. В России это не право и не привилегия Это ГЛУПОСТЬ Хорошо, но совершить эту глупость, право, или привиления. Вас что-то переклинило Уже раз 20 все по-очереди вам объяснили, полистайте тему что-ли )))

tomsoyer3 дата: 01-07-2016 - 13:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Почитав посты, склоняюсь к мысли, что владение оружием это право и огромная ответственность! Гражданин должен иметь возможность обладать гражданским оружием для самозащиты! Но как уберечься от реалией нашей жизни? Это пьянство, безответственность, глупость и банальная невоспитанность! Полный правовой нигилизм!

Антироссийский клон-28 дата: 01-07-2016 - 15:51 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 30.06.2016 - время: 13:01) Если тут элементарные права человека не соблюдаются (на жизнь, на медицинскую помощь, на образование) - о каком праве на "самозащиту" вообще разговор ? Значит вы считаете что если какое то право не соблюдается, то и все остальные надо послать по боку? Политика страуса, не находите? Только ведь пол в клетке где живёт страус, может оказаться не песчанным, а бетонным. Может лучше добится соблюдения нарушаемых прав? Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-07-2016 - 15:52

Антироссийский клон-28 дата: 01-07-2016 - 16:15 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(tomsoyer3 @ 01.07.2016 - время: 13:50) Почитав посты, склоняюсь к мысли, что владение оружием это право и огромная ответственность! Гражданин должен иметь возможность обладать гражданским оружием для самозащиты! Но как уберечься от реалией нашей жизни? Это пьянство, безответственность, глупость и банальная невоспитанность! Полный правовой нигилизм! Роль пьянства несколько преувеличенна, пьяницы банально не найдут денег на оружие. А если найдут, предпочтут бутылку. Безответственность как не странно лечится наличием оружия. У нас в штате, сейф не требуется, специальные оружейные комнаты тоже не требуется. Но существует простой закон, который говорит что если владелец создаст условия при которых оружие попадёт в руки человека не имеющего орава им владеть, и тот совершит преступление. Владелец оружия присядет на следующие 5 лет. А удо у нас в штате нет. Невоспитанность тоже лечится простым наличием оружия. Не даром говорят что самые вежливые люди встречаются на стрельбище. Правовой нигилизм тоже лечится и совсем не сложно. Лицензия на ношение у нас стоит $50 на 5 лет, и если вам разрешено владение оружием, отказать в лицензии на ношение не имеют право. Но, есть одно НО. Надо взять класс по ТБ, куда входит 4х часовая лекция адвоката стоит это удовольствие в среднем $200. За последние 15 лет 0.001% владельцев лицензии на ношение совершили преступление. Причём не обязательно с применением оружия. 0.0025% владельцев оружия были лишены лицензии. Основанием для лишения лицензии служат, совершение преступления, вождение автомобиля с уровнем алкоголя в крови выше легального, любое употребление алкоголя во время ношения оружия. Обнажение оружия на публике без необходимости, и семейный скандал с мордобоем также основание для лишения лицензии. Восстановить лицензию можно, но судебное заседание и услуги адвоката обойдутся ~ в 2-2.5 тысячи $$$, такое здорово дисциплинирует.

avp дата: 01-07-2016 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 30.06.2016 - время: 06:10) (King Candy @ 30.06.2016 - время: 03:46) Лично мой выбор - перец Один или несколько мощных баллонов высокой концентрации (лучше струйные или "пенные") - помогут в подавляющем большинстве ситуаций. А у нас в РФ вообще основной целью являются собаки - у нас же нет ответственности хозяев за своего "бобика" - и собаки такие же невоспитанные как люди, их хозяева - поэтому агрессию "друга" приходится как-то нейтрализовывать. Не тратить же патроны на эту "срань господню" ? Это и дорого, и грозит ненужными разбирательствами с полицией... А так пшикнул - и пошел довольный дальше В общем, я убежденный противник огнестрельного оружия для гражданских - и главный аргумент - оно СИЛЬНО ИЗБЫТОЧНО в 99% конфликтных ситуаций - там где достаточно было бы просто "дать по роже" или вообще "съехать на базаре" (отбрехаться на словах, демонстрируя противнику кулаки) - получаем труп или калеку, судебные разбирательства и тюрьму, а также неспокойную совесть у себя - когда эмоции уходят, и остается непонимание - "зачем ты это сделал ?" Это не нужно никому, на самом деле. Но оружие сильно снижает порог драматической развязки любого конфликта Я не один раз имел возможность наблюдать по ТВ как перец не действует на людей. То же самое подтверждают племянники моей жены работающие офицерами полиции в NY. Тоже самое подтверждает мой собственный опыт когда я 20 лет назад попробовал распылить в комнате баллончик перца. Однажды в огромном зале супермаркета кто-то распылил перцовый баллончик... И глаза ело и в горле першило...

Антироссийский клон-28 дата: 01-07-2016 - 19:08 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 01.07.2016 - время: 06:16) (Misha56 @ 30.06.2016 - время: 19:42) В России это не право и не привилегия Это ГЛУПОСТЬ Хорошо, но совершить эту глупость, право, или привиления. Вас что-то переклинило Уже раз 20 все по-очереди вам объяснили, полистайте тему что-ли ))) Это вас переклинило, вы говорите обо всём, кроме простого вопроса на который возможно только два ответа да или нет Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-07-2016 - 19:09

Антироссийский клон-28 дата: 01-07-2016 - 19:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(avp @ 01.07.2016 - время: 18:19) (Misha56 @ 30.06.2016 - время: 06:10) (King Candy @ 30.06.2016 - время: 03:46) Лично мой выбор - перец Один или несколько мощных баллонов высокой концентрации (лучше струйные или "пенные") - помогут в подавляющем большинстве ситуаций. А у нас в РФ вообще основной целью являются собаки - у нас же нет ответственности хозяев за своего "бобика" - и собаки такие же невоспитанные как люди, их хозяева - поэтому агрессию "друга" приходится как-то нейтрализовывать. Не тратить же патроны на эту "срань господню" ? Это и дорого, и грозит ненужными разбирательствами с полицией... А так пшикнул - и пошел довольный дальше В общем, я убежденный противник огнестрельного оружия для гражданских - и главный аргумент - оно СИЛЬНО ИЗБЫТОЧНО в 99% конфликтных ситуаций - там где достаточно было бы просто "дать по роже" или вообще "съехать на базаре" (отбрехаться на словах, демонстрируя противнику кулаки) - получаем труп или калеку, судебные разбирательства и тюрьму, а также неспокойную совесть у себя - когда эмоции уходят, и остается непонимание - "зачем ты это сделал ?" Это не нужно никому, на самом деле. Но оружие сильно снижает порог драматической развязки любого конфликта Я не один раз имел возможность наблюдать по ТВ как перец не действует на людей. То же самое подтверждают племянники моей жены работающие офицерами полиции в NY. Тоже самое подтверждает мой собственный опыт когда я 20 лет назад попробовал распылить в комнате баллончик перца. Однажды в огромном зале супермаркета кто-то распылил перцовый баллончик... И глаза ело и в горле першило... И это остановило бы кого то от того что бы пырнуть вас ножом.

tomsoyer3 дата: 01-07-2016 - 19:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Misha56 @ 01.07.2016 - время: 16:15) (tomsoyer3 @ 01.07.2016 - время: 13:50) Почитав посты, склоняюсь к мысли, что владение оружием это право и огромная ответственность! Гражданин должен иметь возможность обладать гражданским оружием для самозащиты! Но как уберечься от реалией нашей жизни? Это пьянство, безответственность, глупость и банальная невоспитанность! Полный правовой нигилизм! Роль пьянства несколько преувеличенна, пьяницы банально не найдут денег на оружие. А если найдут, предпочтут бутылку. Безответственность как не странно лечится наличием оружия. У нас в штате, сейф не требуется, специальные оружейные комнаты тоже не требуется. Но существует простой закон, который говорит что если владелец создаст условия при которых оружие попадёт в руки человека не имеющего орава им владеть, и тот совершит преступление. Владелец оружия присядет на следующие 5 лет. А удо у нас в штате нет. Невоспитанность тоже лечится простым наличием оружия. Не даром говорят что самые вежливые люди встречаются на стрельбище. Правовой нигилизм тоже лечится и совсем не сложно. Лицензия на ношение у нас стоит $50 на 5 лет, и если вам разрешено владение оружием, отказать в лицензии на ношение не имеют право. Но, есть одно НО. Надо взять класс по ТБ, куда входит 4х часовая лекция адвоката стоит это удовольствие в среднем $200. За последние 15 лет 0.001% владельцев лицензии на ношение совершили преступление. Причём не обязательно с применением оружия. 0.0025% владельцев оружия были лишены лицензии. Основанием для лишения лицензии служат, совершение преступления, вождение автомобиля с уровнем алкоголя в крови выше легального, любое употребление алкоголя во время ношения оружия. Обнажение оружия на публике без необходимости, и семейный скандал с мордобоем также основание для лишения лицензии. Восстановить лицензию можно, но судебное заседание и услуги адвоката обойдутся ~ в 2-2.5 тысячи $$$, такое здорово дисциплинирует. Благодарю за пояснение! Толково придумано! Пожалуй и нам надо применить подобные правила, но только сразу все в комплексе, а не частично с полным выхолащиванием самого здравого смысла!

avp дата: 01-07-2016 - 19:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 01.07.2016 - время: 19:11) [QUOT И это остановило бы кого то от того что бы пырнуть вас ножом. Все дело в концентрации действующего вещества. Против собак применял - помогает. Против ножа... У нас в электричке зарезали какого-то чемпиона по единоборствам, у вас в Н-Й то же самое сделали с чемпионом по карате... Казалось бы, подготовленные люди, рукой кирпичи ломают...

Антироссийский клон-28 дата: 01-07-2016 - 20:36 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(avp @ 01.07.2016 - время: 19:31) (Misha56 @ 01.07.2016 - время: 19:11) [QUOT И это остановило бы кого то от того что бы пырнуть вас ножом. Все дело в концентрации действующего вещества. Против собак применял - помогает. Против ножа... У нас в электричке зарезали какого-то чемпиона по единоборствам, у вас в Н-Й то же самое сделали с чемпионом по карате... Казалось бы, подготовленные люди, рукой кирпичи ломают... 1) Понимаете я по гражданской профессии химик, и неплохой химик. Во всяком случае за 25 лет работы в фармацевтической промышленности получил несколько патентов. За всю жизнь при всём опыте и образовании (2а диплома) я ни когда не слышал но об одном веществе которое оказало бы на организм мгновенное действие, всегда присутствует момент задержки. 2) Одна из женщин в городе неподалёку от того места где я живу благополучно отбилась от трёх отморозков вломившихся к ней в дом. Лет 15 назад владелец небольшого магазина одежды ликвидировал двух грабителей которые решили грабануть его магазин. При этом владелец находился в инвалидном кресле. Понимаете оружие это всего нашего инструмент. Но это инструмент даёт возможность слабому человеку держать сильного на расстоянии. то есть не допустить удара камнем или ножом. 3) По статистике, наиболее распространённая дистанция для стрельбы при самообороне это 3 метра. Атака начинается с 5и метров, такое расстояние покрывается в среднем за 2.5 секунды, газ за это время не подействует, а вот пуля действует быстро и при удачном совпадении мгновенно. П.С. Разрешение на ношение оружия в Нью-Йорке может т получить только очень богатый человек. А у таких как правило есть телохранители. Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-07-2016 - 20:38

King Candy дата: 01-07-2016 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 01.07.2016 - время: 21:36) (avp @ 01.07.2016 - время: 19:31) (Misha56 @ 01.07.2016 - время: 19:11) [QUOT И это остановило бы кого то от того что бы пырнуть вас ножом. Все дело в концентрации действующего вещества. Против собак применял - помогает. Против ножа... У нас в электричке зарезали какого-то чемпиона по единоборствам, у вас в Н-Й то же самое сделали с чемпионом по карате... Казалось бы, подготовленные люди, рукой кирпичи ломают... 1) Понимаете я по гражданской профессии химик, и неплохой химик. Во всяком случае за 25 лет работы в фармацевтической промышленности получил несколько патентов. За всю жизнь при всём опыте и образовании (2а диплома) я ни когда не слышал но об одном веществе которое оказало бы на организм мгновенное действие, всегда присутствует момент задержки Перец ослепляет - у человека закрываются глаза и он перестает что-то соображать - потому что он может дышать (спазм гортани от перца) и не может ориентироваться Действие наступает меньше чем через секунду - главное попасть прямо в лицо Естественно, на людей в противогазах или защитных очках (и просто в очках) действует уже слабее или никак )))

Юлий Северенко дата: 01-07-2016 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(King Candy @ 01.07.2016 - время: 22:00) Действие наступает меньше чем через секунду - главное попасть прямо в лицо Не совсем. Сужу на личном примере. Шок и действие перца началось спустя четыре-пять секунд после использования, прыснули мне как то. А за 4-5 секунд в подобной ситуации можно много чего сделать. Например, ножом полоснуть

tomsoyer3 дата: 01-07-2016 - 23:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Слышал, что полиция применяет спец. средство "ЧЕРЕМУХА". Может его разрешить для самообороны граждан?

Антироссийский клон-28 дата: 01-07-2016 - 23:17 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(King Candy @ 01.07.2016 - время: 22:00) Действие наступает меньше чем через секунду - главное попасть прямо в лицо Не то что не правда, а просто безграмотная лож.

Антироссийский клон-28 дата: 01-07-2016 - 23:21 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(tomsoyer3 @ 01.07.2016 - время: 23:02) Слышал, что полиция применяет спец. средство "ЧЕРЕМУХА". Может его разрешить для самообороны граждан? Ни один газ, не действует мгновенно. Черёмуха не исключение.

King Candy дата: 02-07-2016 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(tomsoyer3 @ 02.07.2016 - время: 00:02) Слышал, что полиция применяет спец. средство "ЧЕРЕМУХА". Может его разрешить для самообороны граждан? Черемуха - это испокон веков вещество CN (хлорацетофенон) было Оно слабее CS и слабее перца (и не действует на собак и пьяных) Капсаицин (нат. и синт. перец) единственный из всех этих веществ действует и на животных и на "поддатых" Это сообщение отредактировал King Candy - 02-07-2016 - 00:38

King Candy дата: 02-07-2016 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 02.07.2016 - время: 00:17) (King Candy @ 01.07.2016 - время: 22:00) Действие наступает меньше чем через секунду - главное попасть прямо в лицо Не то что не правда, а просто безграмотная лож. Почему нет? Я сколько собак прыскал - все практически моментально начинали тереть морду и мотать ей в разные стороны "Вставляет" на полную силу не сразу (секунд 10 до того как зацепит как следует) - но первый эффект наступает буквально с 1-2 секунды Ну это ни один раздражающий газ "сразу" не вставляет )))

Антироссийский клон-28 дата: 02-07-2016 - 02:58 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 02.07.2016 - время: 00:41) (Misha56 @ 02.07.2016 - время: 00:17) (King Candy @ 01.07.2016 - время: 22:00) Действие наступает меньше чем через секунду - главное попасть прямо в лицо Не то что не правда, а просто безграмотная лож. Почему нет? Я сколько собак прыскал - все практически моментально начинали тереть морду и мотать ей в разные стороны "Вставляет" на полную силу не сразу (секунд 10 до того как зацепит как следует) - но первый эффект наступает буквально с 1-2 секунды Ну это ни один раздражающий газ "сразу" не вставляет ))) Потому что человек не собака. Вот за эти 10 секунд пока вставит, от вас мокрое место оставят. И 10 секунд это если в лицо и трезвому. А на грудь, или тому кто под балдой или наркотой, ну или просто на адреналине, то и через минуту могут не заметить. П.С. Если хотите сравнивать человека с животным, то подходят только человекообразная обезьяна или свинья. А собака вообще очень плохо рану держит.

Антироссийский клон-28 дата: 02-07-2016 - 03:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 02.07.2016 - время: 00:37) (tomsoyer3 @ 02.07.2016 - время: 00:02) Слышал, что полиция применяет спец. средство "ЧЕРЕМУХА". Может его разрешить для самообороны граждан? Черемуха - это испокон веков вещество CN (хлорацетофенон) было Оно слабее CS и слабее перца (и не действует на собак и пьяных) Капсаицин (нат. и синт. перец) единственный из всех этих веществ действует и на животных и на "поддатых" Капсейсин основное раздражающее вещество в перце, на людей действует весьма по разному.

King Candy дата: 02-07-2016 - 06:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 02.07.2016 - время: 03:58) Вот за эти 10 секунд пока вставит, от вас мокрое место оставят. И 10 секунд это если в лицо и трезвому. А на грудь, или тому кто под балдой или наркотой, ну или просто на адреналине, то и через минуту могут не заметить. Слушайте, вам уже говорили (я говорил) - что из пистолета стрелять по обкуренному так же бессмысленно - он просто не чувствует боль, и продолжит переть на вас - пока не упадет, потеряв сознание от кровопотери (а этого можно ждать довольно долго - и 3 минуты, и пол-часа, а может вообще не упадет) А если он сразу упал, даже находясь "под балдой" - то это считайте уже труп - слишком тяжелое, несовместимое с жизнью ранение с гидроударом от пули, остановившее ему сердце, например. Или вообще с разрывом внутренних органов - когда у него внутри "каша" из остатков печени, кишок, почек, легких и осколков ребер - как это бывает при ранении из мощного армейского оружия - типа винтовки М-16 ИМХО не стОит радоваться такой "успешной" самообороне - что сразу труп получился Это сообщение отредактировал King Candy - 02-07-2016 - 06:12

Антироссийский клон-28 дата: 02-07-2016 - 07:18 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 02.07.2016 - время: 06:06) (Misha56 @ 02.07.2016 - время: 03:58) Вот за эти 10 секунд пока вставит, от вас мокрое место оставят. И 10 секунд это если в лицо и трезвому. А на грудь, или тому кто под балдой или наркотой, ну или просто на адреналине, то и через минуту могут не заметить. Слушайте, вам уже говорили (я говорил) - что из пистолета стрелять по обкуренному так же бессмысленно - он просто не чувствует боль, и продолжит переть на вас - пока не упадет, потеряв сознание от кровопотери (а этого можно ждать довольно долго - и 3 минуты, и пол-часа, а может вообще не упадет) А если он сразу упал, даже находясь "под балдой" - то это считайте уже труп - слишком тяжелое, несовместимое с жизнью ранение с гидроударом от пули, остановившее ему сердце, например. Или вообще с разрывом внутренних органов - когда у него внутри "каша" из остатков печени, кишок, почек, легких и осколков ребер - как это бывает при ранении из мощного армейского оружия - типа винтовки М-16 ИМХО не стОит радоваться такой "успешной" самообороне - что сразу труп получился 1) Вам видимо не приходилось стрелять по человеку? А мне приходилось, в том числе и по обкуренному. При попадании в центр массы тела человек падает практически мгновенно. 2) Современные раскрывающиеся боеприпасы (холпойнт) оказывают такое воздействие которое винтовочной пуле и не снилось. Пуля калибра 9мм, при попадании раскрывается до 50го калибра или 12.5мм. При попадании в живот, возникает такой болевой шок, что даже укуренный дух падал с ног. Даже обычная круглоголовая пуля с цельной оболочкой дают куда лучший эффект чем газ баллон. Если есть возможность попробуйте выстрелить из тог-же ПМ по тому же арбузу с двух трёх шагов, Тогда поймёте о чём я говорю.

King Candy дата: 02-07-2016 - 09:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Не приходилось - и надеюсь не придется Вы сейчас озвучиваете то, за что я просто НЕНАВИЖУ американцев - эти самодовольные свиньи, солдафоны совершенно наплевательски относятся к чужому здоровью и жизни и готовы применять оружие направо и налево просто так (ПОТОМУ ЧТО МОЖНО), совершенно не задумываясь о тех страданиях, которые они причиняют человеку и его семье Это сообщение отредактировал King Candy - 02-07-2016 - 10:08

King Candy дата: 02-07-2016 - 09:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Американские Баттхеды Вот именно то о чем я сказал - ЗАЧЕМ американские тюремщики 4 раза !!!! трясли электрошокером связанную по рукам и по ногам, привязанную к стулу женщину ? (Естественно, она через 10 минут умерла от сердечной недостаточности из-за электрошока) Вот эта совершенно безмозглая, неоправданная ничем жестокость на мой взгляд и есть суть американцев... Они не задумываясь наставят на тебя оружие и убьют - просто потому что "можно", а ты им не понравился В этом и есть причина и суть их скотского поведения в мире - они так воспитаны, что им "все дозволено" - ничего не стоит что сбросить атомные бомбы на японские города, что бомбить Югославию и Ирак, что просто застрелить тебя или пытать в тюрьме... Просто так, для удовольствия. Нация садистов Вот еще маленько "американской мечты" Это сообщение отредактировал King Candy - 02-07-2016 - 09:30