Власть и начальство

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:21) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:11) у каждого человека есть свой "начальник". я не знаю, чем ты там занимаешься в реале, но уверен на 100% что у тебя тоже есть человек, от которого зависит твоя работа, заработок и благополучие. Мы же не философствуем, о том что у всех есть некий авторитет или долг перед кем то...ты это понимаешь и поэтому в кавычки взял слово начальник...а говорим только о власти, которая нигде в дем.странах и ни для кого не является начальством, а просто нанятые обществом работники... или ты бомж? тогда действительно ты полностью свободен и не от кого независим. Зависим как и все люди в социуме... от друзей, родственников, обстоятельств, но не от власти, как и ты..если ты не работник вертикали... Давай так, для тебя власть, это начальство и ее нельзя критиковать? Это аморально или страшно? В 90-х Ельцин, для тебя начальством был, ты его так же боялся? власть - это огромная государственная махина, а не один человек. это полиция, прокуратура, суды, налоговая, ФСБ... Путин, Ельцин, Лукашенко...это "витрина", видимая макушка огромного айсберга. что толку критиковать ОДНОГО человека. систему не поменять...мы в этой системе тоже. может я как то сумбурно пишу...но менять что то надо начинать в себе. а мы этого не можем....продолжаем гадить в лифтах и тащить все, что плохо лежит. думая, что лучше всех и честнее...а все остальные - дерьмо. но становясь начальником. начинаем так же хапать и тянуть в свой карман, переступая через простых работяг...утешая себя тем. что они не знают, как трудно быть начальником... критиковать начальство себе дороже...даже отстаивать свои права и то небезопасно - вылетишь в два счета с работы. не прикидывайся, что ты этого не знаешь. за Россию при Ельцине мне РЕАЛЬНО БЫЛО СТЫДНО! за проигранную войну в Чечне, за Югославию, за бандитский беспредел, за его пьяные выходки за рубежом, за нищету в огромной и богатой стране, за расстрел белого дома из танков... неужели вы все не видите - какая Россия нужна США? или видите и полностью поддерживаете мнение госдепа...

Sorques дата: 13-01-2016 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 01:34) Ну да. И для Князя Александра Невского народ был начальник, и для Петра I. До греха доводишь..я матом скоро начну ругаться... Витя, аууу!!! Это была МОНАРХИЯ..еще раз МОНАРХИЯ..а не демократическое государство, монарх имеет подданных, а премьер -президент-министр нет и они просто нанятые гражданами служащие государства, где правит демос, то народ... Это ты не можешь понять что народ для власти начальник только в момент выборов. Все. Выбрали, доверили, терпите. Во весь остальной период царь начальник. Это все твои личные мироощущения и философия, у тебя такие у меня другие...для меня министр не начальник, а служащий государства, как пожарник... Я для тебя кто? Начальник? Нет, не более чем контролер неких правил...

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:28) (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 01:12) Да нет. Ты покритикуй того, кто зарплату тебе устанавливает. Или представь что секретарша твоя тебя начнет критиковать. Получит она премию по итогам периода? Или заказчика покритикуй пока он еще с тобой договор думает подписывать или нет. Ты тоже не понимаешь, что для власти начальник ты, ибо ты ее выбираешь и ты им платишь, как налогоплательщик...а вот с владельцем предприятия, иная схема... Олег и Виктор, да у вас феодальное мышление...я серьезно... несколько даже удивлен, допускаю что Олег троллит... это ты не понимаешь...или троллишь. какой нафиг "владелец"!!!! я работаю в "теплосетях" ...попробуй покритикуй директора - вылетишь с работы на следующий день.

King Candy дата: 13-01-2016 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 02:41) (King Candy @ 13.01.2016 - время: 01:39) А князей вообще-то народ ПРИЗЫВАЛ на княжение. А не оправдал доверие - с мопеда нафиг, выгоняли. Того же Невского, кажется, и посылали на все 4 стОроны (правда, потом обратно звали, когда набеги начались на приграничные города). Невский ярлык на княжение в Орде получал. В Новгороде князей выгоняли постоянно. Насчет персоналий - предложите своих, я могу ошибаться

Sorques дата: 13-01-2016 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 01:37) Я в 90-е исполнял его указы скрепя зубами. Если бы я не стал их исполнять, меня бы заставили. Значит он был для меня начальником. Насчет боязни. А чего мне его бояться? Бояться надо когда нарушишь закон и хочешь что бы не наказали. Я и Путина не боюсь, потому что закон не нарушаю. Указы Ельцина, это его работа, так же как путина, ты их можешь критиковать и говорить, что нужны противоположные...так как в этом и есть оценка их работы... ОLЕG власть - это огромная государственная махина, а не один человек. это полиция, прокуратура, суды, налоговая, ФСБ... Путин, Ельцин, Лукашенко...это "витрина", видимая макушка огромного айсберга. что толку критиковать ОДНОГО человека. Олег, не об это речь...а только о том, что полиция или министерство, это не начальство для гражданина и аналогия с начальником в компании не уместна, так как начальник министерства, в конечном счете гражданин, ибо он выбирает и платит из налогов тем, кто их назначает... Критика власти, это нормальное явление для любой дем.системы, так как сегодня во власти Петров, а завтра Сидоров, которые выбираются из нашей среды и государство для них не вотчина-феод...

Sorques дата: 13-01-2016 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:48) я работаю в "теплосетях" ...попробуй покритикуй директора - вылетишь с работы на следующий день. Ты контору путаешь с государством..министр ,который критикует премьера или президента, должен покинуть пост, а гражданин никаких обязательств внимать политику министерства не обязан, он может вообще голосовал за другую партию и считает, что министр неправильный... Ты поданный министра или ему деньги платишь за его работу? Платишь ибо нанял его, а вот начальник теплосетей, нанял тебя, то есть разные совершенно вещи...несравнимые...

Sorques дата: 13-01-2016 - 01:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Топик из оффтопа другой темы.

панда дата: 13-01-2016 - 02:01 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Интересная тема. А о чем разговор?))

Sorques дата: 13-01-2016 - 02:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(панда @ 13.01.2016 - время: 02:01) Интересная тема. А о чем разговор?)) Теперь читай...

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:56) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:48) я работаю в "теплосетях" ...попробуй покритикуй директора - вылетишь с работы на следующий день. Ты контору путаешь с государством..министр ,который критикует премьера или президента, должен покинуть пост, а гражданин никаких обязательств внимать политику министерства не обязан, он может вообще голосовал за другую партию и считает, что министр неправильный... Ты поданный министра или ему деньги платишь за его работу? Платишь ибо нанял его, а вот начальник теплосетей, нанял тебя, то есть разные совершенно вещи...несравнимые... кого я нанял? министра.... ага. а нафига он мне нужен? ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя?

King Candy дата: 13-01-2016 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 03:11) [QUOTE=Sorques , 13.01.2016 - время: 01:56[/QUOTE] кого я нанял? министра.... ага. а нафига он мне нужен? ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя? Потому что ваш босс ВАС нанял чтобы вы работу руками исполняли, а не критиканствовали языком. А министра это ВЫ наняли, на свои налоги, чтобы уже он свою работу выполнял

King Candy дата: 13-01-2016 - 02:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 03:11) кого я нанял? министра.... ага. а нафига он мне нужен? Без министра будете жить как в Свободной Ичкерии образца 91-95 гг. - пулемет в руки и сами все... Что потопаешь - то полопаешь

Sorques дата: 13-01-2016 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 02:11) кого я нанял? министра.... ага. а нафига он мне нужен? По факту это так... ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя? Можешь и скажем за критику без оскорблений, он не имеет права тебя даже уволить, прибежит профсоюз, суд и т.д. Мы о формальной стороне дела, а не о том, что начальных управы, из себя римского императора корчит или начальник в частной конторе с плохим характером, увольняет кого хочет.. Я был свидетелем ругани, между одним весьма серьезным бизнесменом и его начальником управления, когда начальник управления буквально орал на владельца компании и отчитывал его...никто никого не уволил, они потом сквозь зубы месяц общались, а затем нормально все стало... Увольняют за проступки, за критику не имеют права, а власть это по определению не начальство...ты просто уперся рогом из принципа... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2016 - 03:04

efv дата: 13-01-2016 - 03:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:33) (efv @ 13.01.2016 - время: 01:18) То есть мы кaк бы нaняли Пaлычa? Еще один непонятливый..форум, это как магазин, стадион, ресторан..частная собственность владельца...а государство, это собственность граждан, а не некой партии или группы лиц, где чиновники-власть, нанятые-выбранные собственниками (акционерами), то есть гражданами.. Непонятно? Правда никто не понимает разницы, между чиновником-властью в государстве и собственником -владельцем компании? По идее форум Пaлычa, a посты нaши. В случaе или удaления постов можно и в прокурaтуру пожaловaться зa уничтожение интеллектуaльной собственности, принaдлежaщей aвтору. Непонятно? Правда никто не понимает разницы, между чиновником-властью в государстве и собственником -владельцем компании?Теоретически понимaем, a прaктически? Чиновник выбрaнный нaми человек, который может нaдaвить нa нaшего непосредственного нaчaльникa для воздействия нa нaс. A мэр, нaпример вообще может укaзaть кaкие действия нaдо совершить.

efv дата: 13-01-2016 - 03:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(King Candy @ 13.01.2016 - время: 02:19) [QUOTE=ОLЕG , 13.01.2016 - время: 03:11][QUOTE=Sorques , 13.01.2016 - время: 01:56[/QUOTE] кого я нанял? министра.... ага. а нафига он мне нужен? ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя?[/QUOTE] Потому что ваш босс ВАС нанял чтобы вы работу руками исполняли, а не критиканствовали языком. А министра это ВЫ наняли, на свои налоги, чтобы уже он свою работу выполнял по-моему министров нaзнaчaет премьер-министр, a того президент, a президентa... предшественник. A в Aмерике стaвленники Ротшильдов и Рокфеллеров меняются.

King Candy дата: 13-01-2016 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(efv @ 13.01.2016 - время: 04:14) по-моему министров нaзнaчaет премьер-министр, a того президент, a президентa... предшественник. A в Aмерике стaвленники Ротшильдов и Рокфеллеров меняются Разница в том, что в США президент - это больше декоративная фигура, а "элиты" остаются старыми (им возможно уже больше сотни лет, устоялись утряслись). У нас же царь со своим окружением - это и есть "элиты", те самые местные "Ротшильды" - они на виду и не меняются - а если уйдут как на Украине - начинается новый дележ с крушением всего что только возможно... Каждый новый начнет процесс дележки заново В США более стабильная ситуация, верхи ведут себя менее нагло, больше заинтересованы в долговременной стабильности и не стремятся по-быстрому обогатиться (для них богатство - данность, а не всепоглощающая страсть), поэтому они больше внимания уделяют другим вопросам, кроме личного обогащения Говоря проще - "там" давно наворовались и теперь занимаются делом. У нас - никак не угомонятся. И текущий "кризис" - это оно самое - у россиянских "элит" отняли наворованное и складированное в оффшорах (США отняли, т.к. контролируют эти экономические зоны) - и наши родные элиты принялись за старое - опять у них началось первоначальное накопление. Теряют там - здесь по-новой стригут народ. И до бесконечности - в России они прятать деньги не могут - не сохранятся, т.к. кругом бандиты и никакой стабильности - а Запад отнимает как ему шлея под хвост попадет, там их деньги не защищены никак Это сообщение отредактировал King Candy - 13-01-2016 - 07:51

Sorques дата: 13-01-2016 - 03:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 13.01.2016 - время: 03:04) Теоретически понимaем, a прaктически? Это уже частности и личные мироощущения...по сути власть и начальство, это разные субстанции... По идее форум Пaлычa, a посты нaши. В случaе или удaления постов можно и в прокурaтуру пожaловaться зa уничтожение интеллектуaльной собственности, принaдлежaщей aвтору. Давайте оставим тему админа.

Sorques дата: 13-01-2016 - 03:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 13.01.2016 - время: 03:39) что в США президент - это больше декоративная фигура, а "элиты" остаются старыми (им возможно уже больше сотни лет, устоялись утряслись). Так и должно быть в демократии, а не в монархии.

King Candy дата: 13-01-2016 - 03:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 04:46) (King Candy @ 13.01.2016 - время: 03:39) что в США президент - это больше декоративная фигура, а "элиты" остаются старыми (им возможно уже больше сотни лет, устоялись утряслись). Так и должно быть в демократии, а не в монархии. По-сути там все равно монархия, только главные фигуры не-публичные. А на месте царя на троне - шут - вот этим шутом вы и управляете с помощью голосований, выборов. Меняете одного на другого (ко всеобщей радости ))) )

Безумный Иван дата: 13-01-2016 - 04:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:52) Указы Ельцина, это его работа, так же как путина, ты их можешь критиковать и говорить, что нужны противоположные...так как в этом и есть оценка их работы... Я был в 90-е военным и нам ЗАПРЕЩЕНО было участвовать в политике. Все видели какой бардак творится, но в армии должна быть дисциплина и мы не смели ничего говорить. Да не очень-то и хотелось, вечерами в гостях друг у друга тоже другие темы нас интересовали. То что жрать ничего не было, это приняли как факт, командование раздало их провизионки банки с картошкой и капустой что бы семьи как-то выживали. Ну а если можно было бы говорить, что бы это изменило? Разве что у кого-то разогрели бы праведный гнев и он с оружием что-нибудь сделал бы. Оружия у нас было под завязку. Правда ядерные ракеты в 1992-м выгрузили, осталось обычное фугасное. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-01-2016 - 04:44

ArseNat дата: 13-01-2016 - 07:17 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:33) (efv @ 13.01.2016 - время: 01:18) То есть мы кaк бы нaняли Пaлычa? Еще один непонятливый..форум, это как магазин, стадион, ресторан..частная собственность владельца...а государство, это собственность граждан, а не некой партии или группы лиц, где чиновники-власть, нанятые-выбранные собственниками (акционерами), то есть гражданами.. Непонятно? Правда никто не понимает разницы, между чиновником-властью в государстве и собственником -владельцем компании? Опасаюсь, что в нашей стране не понимает разницы подавляющее большинство. Иначе сейчас жили бы по-другому, примерно как норвеги.

Номер дата: 13-01-2016 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(efv @ 13.01.2016 - время: 03:04) По идее форум Пaлычa, a посты нaши. В случaе или удaления постов можно и в прокурaтуру пожaловaться зa уничтожение интеллектуaльной собственности, принaдлежaщей aвтору. Теперь понятно, что Вас в Глазьеве привлекает.))))Все что Вы тут ваяяете сразу же становится собственностью ресурса...И, если ЭТОГО Палыч в условиях для пользователей не предусмотрел - то могу только ему и ресурсу посочувствовать.Ибо угроза побочных эффектов для ресурса очевидна.Не от Вас лично, а в принципе. Уважаемый Sorques Давайте оставим тему админа. Это совсем не тема админа.К стыду своему внимательно не изучал Пользовательское соглашение и даже не знаю где оно у нас.Но, как правило, ВСЕ ресурсы этот момент прописывают.И присутствие пользователя на таких ресурсах означает, что он согласен с его условиями.В том числе и по авторству и праву собственности на эпохальные мысли уважаемого efv им изложенных на этих ресурсах . Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 13-01-2016 - 10:59

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 13.01.2016 - время: 02:19) [QUOTE=ОLЕG , 13.01.2016 - время: 03:11][QUOTE=Sorques , 13.01.2016 - время: 01:56[/QUOTE] кого я нанял? министра.... ага. а нафига он мне нужен? ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя?[/QUOTE] Потому что ваш босс ВАС нанял чтобы вы работу руками исполняли, а не критиканствовали языком. А министра это ВЫ наняли, на свои налоги, чтобы уже он свою работу выполнял мне насрать на министра....если честно. не он мне платит зарплату, не он заставляет работать сверхурочно, не он не выполняет трудовой договор. я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. и в тоже время могу безнаказанно орать на площади, какой Путин гавно... оно мне надо? сменим мы Путина, Медведева, Пупкина...начальник, который мне платит все равно останется на своем месте! профсоюзов нет, если есть, то "карманный" у этого начальника, потому как боится, что его тоже уволят. суд встает на защиту начальника, так как вместе бухают в сауне...и т.д. во добились демократии! буржуев и начальство пора брать за жабры! зажрались, сволочи...пармезан им с хамоном подавай... пы.сы. у нас, в Беларуси, мало частных предприятий...но на государственных предприятиях, начальство ведет себя точно так же...чуть что - увольняют.

Сосед.2012 дата: 13-01-2016 - 12:01 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 11:49) я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Согласитесь что это в первую очередь ваши проблемы. профсоюзов нет, если есть, то "карманный" у этого начальника, потому как боится, что его тоже уволят. А у нас когда то были не карманные профсоюзы? Организуйте "настоящий" профсоюз, попытайтесь хотя бы. сменим мы Путина, Медведева, Пупкина...начальник, который мне платит все равно останется на своем месте! суд встает на защиту начальника, так как вместе бухают в сауне...и т.д. во добились демократии! Мне кажется тут противоречие, либо они все вместе бухают в бане и вместе уйдут, либо они все таки не все вместе бухают. Впрочем и утверждение что "все вместе"..., ладно начальники, но если судьи будут со всеми бухать то им некогда будет заниматься своими обязанностями, ИМХО начальников в городе порядка на 3 больше чем судей. буржуев и начальство пора брать за жабры! зажрались, сволочи...пармезан им с хамоном подавай... В 1917-м взяли уже результаты получились неоднозначными ((( Почему думаете что сейчас лучше выйдет?

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 12:01) Согласитесь что это в первую очередь ваши проблемы. НЕ СОГЛАШУСЬ! теперь это проблемы буржуев... пытались с ребятами создать "независимый профсоюз" на одном крупном предприятии. за год уволили всех...с "волчьим билетом" по статье...кого за прогул, кого за пьянку. суд встал на защиту директора. ни кто из ребят на работу пьяным не приходил...а они составили акт и все. более того, у нас было медицинское заключение, что человек был трезв! по фиг! суд эту бумагу не принял во внимание... кассационную жалобу оставили без изменений.