Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:18)
(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04)
В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так.
Мы говорим о том, как должно быть...

Что значит должно и почему должно? В России так не работает и не будет так работать. У каждой страны свои особенности, которые не втиснешь в рамки созданные другим обществом и для другого общества.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7057
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:31)
Что значит должно и почему должно? В России так не работает и не будет так работать. У каждой страны свои особенности, которые не втиснешь в рамки созданные другим обществом и для другого общества.
Согласен полностью.
У нас без сакральности любой власти, от вахтера до царя-генсека-президента, граждане не могут, приучили-внушили, начиная с ордынства...причины для того были, но в итоге мы стали во всем винить власть, у нас виноват в наших личных проблемах, зачастую опять же царь-генсек-президент, ибо граждане ждут когда добрый царь-начальник за них все порешает...в современном мире, где огромное значение играет личный выбор и ответственность за свои действия в жизни, это путь в никуда...но граждане ждут царя с небес, а наиболее продвинутые из них, повторяют мантру о роли личности в истории...

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-01-2016 - 02:02
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:45)
...но граждане ждут царя с небес, а наиболее продвинутые из них, повторяют мантру о роли личности в истории...

Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7057
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...

Я не понял о ком вы...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:01)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...
Я не понял о ком вы...

Чей Д.Р. 7 января
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7057
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
Чей Д.Р. 7 января

Начали с чиновников, а закончили Христом...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:27)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
Чей Д.Р. 7 января
Начали с чиновников, а закончили Христом...

Коль зашла речь, что ждут царя с небес... Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1186
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:01)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...
Я не понял о ком вы...
Чей Д.Р. 7 января

А чей? Кто родился 7 января от Рождества Христова?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7057
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:58)
Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит...

Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 03:40)
Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..

Возможно, что не только наша. Вспомните эксперимент Милгрэма.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 03:40)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:58)
Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит...
Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..

К сожалению вышло, что у нас старшее поколение наиболее не приспособленное, хотя в своё время они молодёжь за это ругали: «Как ты жить-то собираешься?». А потом, когда социалку стали из общества активно выдавливать как из тюбика, оказалось всё наоборот.
Нет, кто вложил труд в развитие страны, должны получать нормальное соцобеспечение, тем более, что по Конституции Россия является социальным государством, а остальным надо что-то придумывать на эту тему либо в индивидуальном, либо в общественном плане.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 04:40)
поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это ... губительно для народа... это вообще основная наша проблема..

Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Если человека тянет к сказкам - значит, ему дали не очень умную голову папа с мамой (обеспечили паршивой генетикой - пили-наркоманили, не развивались сами, неправильно воспитывали ребенка, отбив у него природное любопытство)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Судя по популярности разного рода "мексиканских" сериалов, "звездных войн" "властелинов кольца" и прочей такой продукции, которая является ничем иным, как сказками, слабоумных взрослых в мире абсолютное большинство.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7057
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Если человека тянет к сказкам - значит, ему дали не очень умную голову папа с мамой (обеспечили паршивой генетикой - пили-наркоманили, не развивались сами, неправильно воспитывали ребенка, отбив у него природное любопытство)

А я Гофмана люблю перечитывать и фэнтези фильмы смотрю...00003.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2774
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:21)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:11)
у каждого человека есть свой "начальник".
я не знаю, чем ты там занимаешься в реале, но уверен на 100% что у тебя тоже есть человек, от которого зависит твоя работа, заработок и благополучие.
Мы же не философствуем, о том что у всех есть некий авторитет или долг перед кем то...ты это понимаешь и поэтому в кавычки взял слово начальник...а говорим только о власти, которая нигде в дем.странах и ни для кого не является начальством, а просто нанятые обществом работники...
или ты бомж? тогда действительно ты полностью свободен и не от кого независим.
Зависим как и все люди в социуме... от друзей, родственников, обстоятельств, но не от власти, как и ты..если ты не работник вертикали...

Давай так, для тебя власть, это начальство и ее нельзя критиковать? Это аморально или страшно? В 90-х Ельцин, для тебя начальством был, ты его так же боялся?

С чего Вы взяли, что в демократических странах "нанимают " граждане, общество?
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры. только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2774
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:14)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:45)
да по фигу мне налоги или еще что то...
министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем.
в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр...
Олег, ты низводишь все до какого то свое частного случая...мы говорим о системе, власть в социуме, не начальство, а нанятая группа лиц, которую мы попросили придумать законы и следить за их исполнением...не получается, значит других выбираем..

не вы попросили, а те. кто профинансировал избирательную компанию, как минимум
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7057
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17)
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры.


Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство...

только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером.

Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 748
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Критика власти , свобода слова...Характерный пример всего этого при так называемом либерализме это наши 90е. Можно было Куклы снимать, в местных газетах поливать губернаторов. Но вот некоторые попробовали выяснить как проходят деньги на закупку мазута для ТЭЦ областного центра. Пропали с концами. Вобще исчезли. Милиция сразу закрыла дело - нет тела, нет дела. Ну это ладно, Рассея туды ее в качель, а сколько народу полегло по делу убийства Кеннеди? Где они эти институты демократии? Где 4я власть? Или свалили с темы или на том свете. Можно только выявить некие закономерности. Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС , своей смертью не умер. Исключение Эндрю Джексон, но в него стреляли 2 раза. Слава Богу промахнулись. "Здесь всё несерьезно кроме денег"(С)к/ф Брат 2.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2774
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:26)
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17)
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры.
Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство...
только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером.
Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве...

Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения.
Аналогия с АО в принципе верна,только один нюанс, членов совета директоров и правление выбирают де-факто мажоры, а не миноры
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7057
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 15.01.2016 - время: 01:38)
Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС

ФРС, не частная контора, а ее глава и члены совета, назначаются президентом, как и главы прочих резервных банков, хотя как и прочие ЦБ, достаточно самостоятельны, это не карманный банк правительства, а государства и вообщем эта система себя неплохо зарекомендовала, если судить по экономики...как впрочем и независимые ЦБ от правительства прочих стран ... Остальное все выдумки конспирологии и прочих Стариковых...

Скажите, критика власти или озвучка неблаговидных фактов ее деятельности, нигде и никогда не работает? Если вы про 100% результат, то его и быть не может, но главное даже не озвучка, а страх чиновников, что это может произойти, ибо конкуренты зорко следят за каждым шагом...не общество следит, так как особых возможностей нет, а конкуренты, которые доносят обществу...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7057
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 02:22)
Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения.
Аналогия с АО в принципе верна,только один нюанс, членов совета директоров и правление выбирают де-факто мажоры, а не миноры

Сергей, вы министров начальниками для себя ощущаете? Еще раз НАЧАЛЬНИКАМИ...
2 смена
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 281
  • Статус: принадлежу любимой.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Не так давно в метро сменили начальника. Теперь все кто по транспорту - в Москву прутся из Казани, под крыло земляка. Но это так, к слову. Всем работникам,новым руководством был предложен выбор: уволиться, либо подписать бумагу с согласием не разглашать того, в каком техническом состоянии находится метрополитен, не обнародовать распоряжения и любую другую компрометирующую или критическую информацию о начальстве. При несогласии с предлагаемым трудовым соглашением - увольнение, при несогласии с приказами или распоряжениями своих начальников - увольнение. Организация забастовки, митинга или пикета - увольнение. Последний перл руководства - признание работы под землёй не являющейся вредной. Сейчас митинги могут себе позволить только машинисты подвижного состава - их наувольняли уже столько, что едва набирается нужное число, чтобы поезда ходили. Уволишь - метро встанет.
Зависимость - абсолютная. Если б заводы не позакрывали! А так куда пойдёшь, когда до пенсии совсем мало остаётся? Нашлись смельчаки, которые письмо Путину написали про художества. Теперь их, смельчаков, вынюхивают. Благо народ в метро ещё тот, костяк - из романтиков комсомольцев, не сдают своих. Даже многие руководители подразделений уже задумались об уходе, чтобы не пришлось выполнять идиотские из-за безграмотности приказы, которые неизбежно приведут к авариям, чтобы не оказаться подставленными, как тот стрелочник, который злополучную стрелку и не обслуживал - казанцы строители её ещё не сдали в эксплуатацию, но с них - как с гуся... Покровительство Ликсутова - вешь осязаемая. Вот и подумаешь, кого проще критиковать.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1046
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(2 смена @ 15.01.2016 - время: 06:08)
Не так давно в метро сменили начальника. Теперь все кто по транспорту - в Москву прутся из Казани, под крыло земляка. Но это так, к слову. Всем работникам,новым руководством был предложен выбор: уволиться, либо подписать бумагу с согласием не разглашать того, в каком техническом состоянии находится метрополитен, не обнародовать распоряжения и любую другую компрометирующую или критическую информацию о начальстве. При несогласии с предлагаемым трудовым соглашением - увольнение, при несогласии с приказами или распоряжениями своих начальников - увольнение. Организация забастовки, митинга или пикета - увольнение. Последний перл руководства - признание работы под землёй не являющейся вредной. Сейчас митинги могут себе позволить только машинисты подвижного состава - их наувольняли уже столько, что едва набирается нужное число, чтобы поезда ходили. Уволишь - метро встанет.
Зависимость - абсолютная. Если б заводы не позакрывали! А так куда пойдёшь, когда до пенсии совсем мало остаётся? Нашлись смельчаки, которые письмо Путину написали про художества. Теперь их, смельчаков, вынюхивают. Благо народ в метро ещё тот, костяк - из романтиков комсомольцев, не сдают своих. Даже многие руководители подразделений уже задумались об уходе, чтобы не пришлось выполнять идиотские из-за безграмотности приказы, которые неизбежно приведут к авариям, чтобы не оказаться подставленными, как тот стрелочник, который злополучную стрелку и не обслуживал - казанцы строители её ещё не сдали в эксплуатацию, но с них - как с гуся... Покровительство Ликсутова - вешь осязаемая. Вот и подумаешь, кого проще критиковать.

как вы думаете?
возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима?
что бы так "гайки закручивали" для работяг.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:09)
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых
А я Гофмана люблю перечитывать и фэнтези фильмы смотрю...00003.gif
Ну вы же не живете в альтернативной реальности и не рвете зад на Британский флаг за идею, как поклонники коммунистических сказок, например, или религиозных

Власть и начальство

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-01-2016 - 10:11
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:53)
как вы думаете?
возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима?
что бы так "гайки закручивали" для работяг.
Именно так и было. Расстреливали то крестьян, то рабочих в время забастовок (погуглите на Википедии "расстрелы рабочих восстаний в СССР"). Фашисты не могут без внутренних врагов и насилия над своими гражданами

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-01-2016 - 10:13
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина кормит Донбасс

История глазами Англосаксов.

Изоляционизм

синусу быть больше 1

Презервативы - под запрет




>