Власть и начальство

ОLЕG дата: 15-01-2016 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 15.01.2016 - время: 10:09) (ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:53) как вы думаете? возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима? что бы так "гайки закручивали" для работяг. Именно так и было. Расстреливали то крестьян, то рабочих в время забастовок (погуглите на Википедии "расстрелы рабочих восстаний в СССР"). Фашисты не могут без внутренних врагов и насилия над своими гражданами начиталися всяких сказок... при мне ни каких крестьян не расстреливали. хотите расскажу как они жили? при горбаче им было разрешено брать земли столько. сколько они смогли обработать. техника им выделялась из колхоза. на перепашку, на посев и на уборку. например, у моего напарника по работе тогда было 1 га. 30 соток под бульбу и бурак 70 соток под зерно или траву. держал корову, свиней, курей .... сам он работал в колхозе на тракторе. за перепашку земли им полагалось зерно. вообщем по итогам посевной и уборочной у него выходило до 5 т зерна, это кроме денег. плюс 100 мешков картохи и тонны 3 кормовых бураков со своего участка. этого с избытком хватало. что бы держать пять свиней и бычка на откорме. плюс корова с молоком... расстреливали после революции. мне дед рассказывал...у них восстание было в тамбовской губернии. тогда даааа....грит, газами травили и с еропланов бомбами кидались.

efv дата: 15-01-2016 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 02:27) ФРС, не частная контора, Кaк это не чaстнaя? Чaстнaя конечно. хотя как и прочие ЦБ, достаточно самостоятельны, это не карманный банк правительства Это кaрмaнные бaнки мировых финaнсистов. и вообщем эта система себя неплохо зарекомендовала, если судить по экономики Для междунaродных финaнсистов неплохо, но для своих стрaн пaршиво, особенно у нaс. Остальное все выдумки конспирологии и прочих Стариковых... Попыткa зaткнуть прaвду

Sinnerbi дата: 15-01-2016 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 02:27) (Sinnerbi @ 15.01.2016 - время: 01:38) Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС ФРС, не частная контора, а ее глава и члены совета, назначаются президентом, как и главы прочих резервных банков, хотя как и прочие ЦБ, достаточно самостоятельны, это не карманный банк правительства, а государства и вообщем эта система себя неплохо зарекомендовала, если судить по экономики...как впрочем и независимые ЦБ от правительства прочих стран ... Остальное все выдумки конспирологии и прочих Стариковых... Скажите, критика власти или озвучка неблаговидных фактов ее деятельности, нигде и никогда не работает? Если вы про 100% результат, то его и быть не может, но главное даже не озвучка, а страх чиновников, что это может произойти, ибо конкуренты зорко следят за каждым шагом...не общество следит, так как особых возможностей нет, а конкуренты, которые доносят обществу... Который президент назначает директора ФРС? Его избирают на 14 лет. За это время 2 президента сменятся, если протянут по 2 срока. Республиканцы сменят демократов, а директор ФРС будет всё тот же потому, что он не подчиняется президенту. Как зарекомендовала себя эта система в США видно даже просто из названия. Были 1й Банк США, потом 2й, который разогнал Эндрю Джексон и считал это главным делом своей жизни. В 1913 вынуждены были придумать какое то другое название, т.к. слово банк уже полностью себя дискредитировало. Конкуренты же зорко следят за своими интересами и вся критика чисто в своих интересах.

mjo дата: 15-01-2016 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:30) начиталися всяких сказок... ... расстреливали после революции. мне дед рассказывал...у них восстание было в тамбовской губернии. тогда даааа....грит, газами травили и с еропланов бомбами кидались. А как насчет 1962 года?

Sorques дата: 15-01-2016 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 15.01.2016 - время: 12:11) Который президент назначает директора ФРС? Его избирают на 14 лет. Сенат утверждает кандидатуру предложенную президентом...Совет управляющих ФРС также назначается президентом...если есть иная информация, то поделитесь... Конкуренты же зорко следят за своими интересами и вся критика чисто в своих интересах. По другому и быть не может и не должно..как только враг делает косяк, то его тот же озвучивают, это полезно для общества, все иные системы контроля, основанные на доброте душевной, никогда не работают в мире... У вас есть иные рабочие варианты? Опишите их.

dogfred дата: 15-01-2016 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:33) [/QUOTE] Непонятно? Правда никто не понимает разницы, между чиновником-властью в государстве и собственником -владельцем компании? Влад, все понимают, просто всегда тянет выдать желаемое за действительное. Сколько мы читаем выспренних высказываний, что высшие чиновники - это слуги народа, мы их нанимаем, платим, и потому они обязаны...Святая наивность! Власть не дают, ее берут! Старая формула. Не мы наделяем чиновников властью, а они прорываются туда. Лезут наверх, попирая все и вся. Какие ж это слуги, если принципиальные для страны, региона, города решения принимаются кулуарно, а то и автократически. Владелец предприятия, хозяин, это вообще независящий от работников человек. Разумеется. он опирается на мнения коммерческого директора, руководителя производства, главных специалистов, но решение принимает сам. Терки наверху бывают, но это не для широкого круга. Хозяин может уволить хоть весь штат без объявления локаута. И все молча уйдут, потому что апеллировать некуда. Экономическая необходимость, сокращение объема производства...Ни один суд не встанет на защиту уволенных. да и не пойдут они судиться.

Sorques дата: 15-01-2016 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 15.01.2016 - время: 14:04) Влад, все понимают, просто всегда тянет выдать желаемое за действительное. Сколько мы читаем выспренних высказываний, что высшие чиновники - это слуги народа, мы их нанимаем, платим, и потому они обязаны...Святая наивность! Юр, вопрос, для тебя министр или любой чиновник, это начальник? Власть не дают, ее берут! Старая формула. Не мы наделяем чиновников властью, а они прорываются туда. Лезут наверх, попирая все и вся. Какие ж это слуги, если принципиальные для страны, региона, города решения принимаются кулуарно, а то и автократически. Это уже другая тема...тоже самое что в магазине тебе обязаны с улыбкой продать товар, но как в советском могут и обхамить или вообще силой выгнать..это уже другая тема...

King Candy дата: 15-01-2016 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(mjo @ 15.01.2016 - время: 13:34) (ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:30) расстреливали после революции. мне дед рассказывал...у них восстание было в тамбовской губернии. тогда даааа....грит, газами травили и с еропланов бомбами кидались. А как насчет 1962 года? Да уж, Никита Сергеевич и тут наследил. Мало того, что чуть 3-ю мировую ядерную войну не развязал и с подарочками-регионами начудил, что до сих пор расхлебываем-не расхлебаем, так еще и в крови народной умылся, довел людей до голодных бунтов

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 15:16) Юр, вопрос, для тебя министр или любой чиновник, это начальник? А для тебя нет? Когда я работал в парке аттракционов, мы покупали итальянские аттракционы. Так вот прежде чем запустить их в эксплуатацию я переделывал там электрическую схему что бы лампочки на кабинках где сидят люди были не 220, а 24 В, что бы на пульте оператора не было 220М, что бы в случае отключения питания кабинки блокировались. Это было требование нашего министерства культуры. Не выполнишь это распоряжение, не разрешат эксплуатировать карусель. Когда в силовой энергетике работал, там только и успевай согласовывать оборудование со всеми нормами министерства энергетики. Когда работал проектировщиком, нес чертежи в атомэнергопроект где проверяли сертифицированы ли используемые мной компоненты для атомной промышленности и ставили штамп. Сейчас со станками я тоже должен привести их в соответствие нашим ГОСТам, и не важно что там настроили японцы или еще кто. Я постоянно исполняю распоряжения разных министров. А для тебя наверное начальник это тот кто может тебя за пивом послать?

ОLЕG дата: 15-01-2016 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 15.01.2016 - время: 15:27) (mjo @ 15.01.2016 - время: 13:34) (ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:30) расстреливали после революции. мне дед рассказывал...у них восстание было в тамбовской губернии. тогда даааа....грит, газами травили и с еропланов бомбами кидались. А как насчет 1962 года? Да уж, Никита Сергеевич и тут наследил. Мало того, что чуть 3-ю мировую ядерную войну не развязал и с подарочками-регионами начудил, что до сих пор расхлебываем-не расхлебаем, так еще и в крови народной умылся, довел людей до голодных бунтов где "бунты"? я вас внимательно спрашиваю!!!! бунт в Новочеркасске вы называете - "бунты"? посчитайте жертвы ельцинской демократии...

srg2003 дата: 15-01-2016 - 17:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 02:29) (srg2003 @ 15.01.2016 - время: 02:22) Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения. Аналогия с АО в принципе верна,только один нюанс, членов совета директоров и правление выбирают де-факто мажоры, а не миноры Сергей, вы министров начальниками для себя ощущаете? Еще раз НАЧАЛЬНИКАМИ... Давайте определяться терминологически, начальник это тот, кто вправе давать указания и их обязательно исполнять, так? Тогда, если моя рабочая или личная деятельность попадает под сферу регулирования соответствующего министерства, тогда да. Если Министр в МВД издает приказ, который требует приносить при переоформлении разрешения оружие для осмотра я обязан его выполнить? При соблюдении ряда условий да. В этой части он руководит моими действиями? да.

lozdok дата: 15-01-2016 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:48) я работаю в "теплосетях" ...попробуй покритикуй директора - вылетишь с работы на следующий день. но спокойно можешь критиковать Президента или министра сельского хозяйства, на пример. ты же не нанимал своего директора. а политики все нанятые.

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(lozdok @ 15.01.2016 - время: 17:51) ты же не нанимал своего директора. а политики все нанятые. Ну так снимите неугодного вам политика, если вы его нанимали.

Юлий Северенко дата: 15-01-2016 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:56) (lozdok @ 15.01.2016 - время: 17:51) ты же не нанимал своего директора. а политики все нанятые. Ну так снимите неугодного вам политика, если вы его нанимали. Это вы так шутите? Снимите... Это же не штаны - взял да снял. Назначить то назначили, а снять - как, когда человек уже как клоп присосался)))

Sorques дата: 15-01-2016 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 17:48) Давайте определяться терминологически, начальник это тот, кто вправе давать указания и их обязательно исполнять, так? Тогда, если моя рабочая или личная деятельность попадает под сферу регулирования соответствующего министерства, тогда да. Если Министр в МВД издает приказ, который требует приносить при переоформлении разрешения оружие для осмотра я обязан его выполнить? При соблюдении ряда условий да. В этой части он руководит моими действиями? да. Задача правительства-министерства создавать правила и следить за их выполнением. Но министр Петров, не может вам лично, что то приказать или дать команду, что то делать, это он может делать только со своими подчерненными в министерстве...

Sorques дата: 15-01-2016 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:10) Это было требование нашего министерства культуры. Не выполнишь это распоряжение, не разрешат эксплуатировать карусель. Требование МИНИСТЕРСТВА, то есть некий официальный документ-правило...а вот если бы министр пришел и громким голосом стал давать команды, то был бы послан и еще выпровожен под руки охраной...кроме того, действия министерства, может быть оспорено в суде...

ОLЕG дата: 15-01-2016 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(lozdok @ 15.01.2016 - время: 17:51) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:48) я работаю в "теплосетях" ...попробуй покритикуй директора - вылетишь с работы на следующий день. но спокойно можешь критиковать Президента или министра сельского хозяйства, на пример. ты же не нанимал своего директора. а политики все нанятые. смысл...критиковать президента? какая бы власть не была - народу от этого не легче. за последние 100 лет в России сменились несколько противоположных государственных систем. руками народа, которому вешали лапшу на уши. монархия, социализм, демократия... народу легше от этого не стало. непосредственное свое начальство надо щемить! а не менять власть...

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 18:07) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:10) Это было требование нашего министерства культуры. Не выполнишь это распоряжение, не разрешат эксплуатировать карусель. Требование МИНИСТЕРСТВА, то есть некий официальный документ-правило...а вот если бы министр пришел и громким голосом стал давать команды, то был бы послан и еще выпровожен под руки охраной...кроме того, действия министерства, может быть оспорено в суде... Так распоряжение министерства министр подписывает. Я так и понял что начальник для тебя только тот кто может орать на тебя и за пивом посылать.

srg2003 дата: 15-01-2016 - 18:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 18:03) (srg2003 @ 15.01.2016 - время: 17:48) Давайте определяться терминологически, начальник это тот, кто вправе давать указания и их обязательно исполнять, так? Тогда, если моя рабочая или личная деятельность попадает под сферу регулирования соответствующего министерства, тогда да. Если Министр в МВД издает приказ, который требует приносить при переоформлении разрешения оружие для осмотра я обязан его выполнить? При соблюдении ряда условий да. В этой части он руководит моими действиями? да. Задача правительства-министерства создавать правила и следить за их выполнением. Но министр Петров, не может вам лично, что то приказать или дать команду, что то делать, это он может делать только со своими подчерненными в министерстве... Значит в Вашем понимании начальство это не те, кто могут руководить теми или иными моими действиями, в том числе устанавливая правила, а тот кто лично мне может приказать, так? Тогда получается для работников АО, ни председатель Совета директоров, ни единственный акционер не начальство?

Ramse$ дата: 15-01-2016 - 18:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

Не пойму о чём спор. А вот это: Значит в Вашем понимании начальство это не те, кто могут руководить теми или иными моими действиями, в том числе устанавливая правила, а тот кто лично мне может приказать, так? Тогда получается для работников АО, ни председатель Совета директоров, ни единственный акционер не начальство? есть передёргивание чистой воды. Возьмём для примера армейку, ЗГВ ( просто я там служил). Генерал-полковник Бурлаков, главный по ЗГВ (читай, министр) вызывает к себе генерал-лейтенантов/майоров - своих замов и помощников. И сообщает им, что грядёт визит в Группу Самого, то есть Ельцина. Или минобороны. Помощники вызывают комдивов и доводят до них инфу. Комдивы вызывают комполков, те - комбатальонов, те - комрот, те - комвзводов, те - замков (замкомвзвода). Замок строит взвод, объявляет задачу, распределяет силы и назначает в каждой группе старшего. Рота выдвигается на территороию, за которую ответственна. Старший моей группы выдаёт мне веер и ставит задачу: грести отсюда и до обеда. И я гребу. Не то сперва будет реальный втык от деда (который старший группы), а потом административный втык от комроты (в виде нарядов). Итого надо мной два легальных непосредственных начальника (замок и комвзвода) и один Главный Непосредственный Начальник - командир роты. На остальных мне глубоко начхать (до первой личной встречи, которая маловероятна). Неужто Бурлаков должен САМ ставить задачу рядовым воинам? пыс. замените армейские звания гражданскими и всё станет понятно. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 15-01-2016 - 23:10

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 18:01) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:56) (lozdok @ 15.01.2016 - время: 17:51) ты же не нанимал своего директора. а политики все нанятые. Ну так снимите неугодного вам политика, если вы его нанимали. Это вы так шутите? Снимите... Это же не штаны - взял да снял. Назначить то назначили, а снять - как, когда человек уже как клоп присосался))) Потребитель lozdok уверен что он нанял политика, значит он должен нанять другого. А если не может, тогда не надо этих иллюзий что мы кого-то нанимаем. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-01-2016 - 19:09

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ramses IV @ 15.01.2016 - время: 18:49) пыс. замените армейские звания гражданскими и всё станет понятно. Нельзя заменить на гражданские звания. Военнослужащий принимает Присягу где клянется исполнять ВСЕ приказы командиров и начальников. ВСЕ, понимаете, в том числе и за пивом сбегать и с крыши прыгнуть. И за неисполнение Приказа ему грозит уголовная ответственность за воинское преступление. Гражданские такую Присягу не приносят и исполняют распоряжения министров только в части касающейся их юрисдикции. Не исполнивший распоряжение лишается возможности работать в том направлении где требуется подчинение данным распоряжениям.

Sorques дата: 15-01-2016 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 18:19) Значит в Вашем понимании начальство это не те, кто могут руководить теми или иными моими действиями, в том числе устанавливая правила, а тот кто лично мне может приказать, так? Власть, в лице законодательной и исполнительной, наняты-выбраны гражданами, для решения своих проблем Управляющая компания, которую вы нанимаете, так же может ввести некие правила в вашем доме, которые вы будет выполнять, но она не начальство и если вам что то не понравится. то вы ее смените, а вот сменить начальника на работе у вас не получиться, так как он поставлен хозяином, компании и платит вам деньги за исполнение команд... Тогда получается для работников АО, ни председатель Совета директоров, ни единственный акционер не начальство? Неудачное сравнение..главный акционер Владелец, а у страны, после падения монархии, владельцев нет...при советской или буржуазной демократии, главный акционер, это граждане и они выбирают совет директоров и председателя правления...

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 19:27) Власть, в лице законодательной и исполнительной, наняты-выбраны гражданами, для решения своих проблем Управляющая компания, которую вы нанимаете, так же может ввести некие правила в вашем доме, которые вы будет выполнять, но она не начальство и если вам что то не понравится. то вы ее смените, а вот сменить начальника на работе у вас не получиться, так как он поставлен хозяином, компании и платит вам деньги за исполнение команд... Ты пробовал сменить у себя в доме управляющую компанию? А еще утверждаешь что можешь сменить управляющего страной. Неудачное сравнение..главный акционер Владелец, а у страны, после падения монархии, владельцев нет...при советской или буржуазной демократии, главный акционер, это граждане и они выбирают совет директоров и председателя правления... Хомосоветикус никогда не будет воспринимать предприятие как чье-то владение. Для нас что государство, что предприятие, это общее достояние, которое существует на благо всех граждан.

lozdok дата: 15-01-2016 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 18:13) смысл...критиковать президента? какая бы власть не была - народу от этого не легче. непосредственное свое начальство надо щемить! а не менять власть... это другой вопрос. речь не об этом. попробуйте пощемить свое начальство. мигом окажетесь сокращенным.