Влияние Сталина на СССР/РФ.

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2021 - 05:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

В истории каждой страны есть люди чьи действия, чья политика сказываются на судьбах страны и её населения многие годы после смерти этих людей. В новейшей истории для Франции это Деголь. Для Британии это Черчиль и Тэтчер. Для Германии это Бисмарк и Гитлер. Для Испании это Франко. Для США это в общем то Кулиндж, Рузвельт, Кеннеди и Рейган. Для СССР/России это безусловно Сталин. Предлагаю поговорить о Сталине. Конечно другие перечисленные политики не под запретом, но поскольку жизнь всех участников форума так или иначе связана с СССР/РФ думаю главной фигурой обсуждения должен быть именно Сталин. Ниже моя личная оценка этого человека, и его влияния на страну. Влияние Сталина началось не с момента его становления единовластным правителем страны, а с момента назначения секретарём ЦК. С моей личной не с кем не согласованной точки зрения влияние Сталина на страну было в основном отрицательным, и это сказывается до сих пор. Введения делания страны по этническому принципу, заложило мину замедленного действия которая и рванула в 90х. В видение однопартийной системы и уничтожение всех политических партий и конкурентов привело к неизбежному застою, стогнации и отстованию во всех отраслях. Реперессии 30х и конца 40х начала 50х годов привели не только к смерти многих талантливых людей. Но и к смерти инициативы, страху принятия каких либо самостоятельных решений. В результате появился новый класс доврянства или Номенклатуры. Но в отличии от дворяства/служилых людей, это были прости бюрократы целью кторых было только бездумное выполнение указов с верху. Бесконечные чистки привели к ослаблению, науки, армии и управленцев. Союз с Гитлером, раздел Польши, захват Бессорабии и Буковины сделали войну неизбежной. А ненужная и крайне не удачная война с Финляндией ещё и приблизила её. Разоружение старой ганицы, до рого как были готовы укреплания на новой в дополнение к чисткам 30х годов облегчило немцам продвижение в начальный период войны. Немендленные и очень жестокие чистки на захваченных территориях, западные Украина Белоруссия Буковина, Бессарабия, Прибалтика. Не только подтолкнули населние этих земель в объятия Гитлера, но вызвало длговременную ненависть к СССР которая и стала одной из причин распада СССР. Попытка навязать Болгарии договор сходный с тем который был навязан прибалтам, и который пытались навязать Финнам, привёл к тому что нейтральные болгары аключили договор с Гитлером. Хорошо хоть не воевали на его сороне. Перекосы в экономике, закрытость страны, не умение сотрудничать с другими странами, привело к хроническому отставанию. А планомеренное убийство инициативы привело к тому что сейчас после неизбежной смерти СССР населние в массе своей оказалось не готово к жизни без руководящей и указующей роли кого то там с верху. Да и понятие сменяемости власти не укладывается в мозгах основной массы населения. А это опять же ведёт к застою и возникновению очередной революционной ситуации. Иными словами с моей точки зрения Сталин был смертельно опасным для страны тормозом её развития. Вот такая моя точка зрения на Сталина. Если кто не согласен, объясните почему. П.С. Я так понимаю что вместо обсуждения сейчас посыпятя табуретки. Посмотрим на их качество и количество.

Ларкис дата: 07-09-2021 - 09:46 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Когда нет ничего определённого, возможно всё! Свободен

Тема затертая до дыр с клятыми большевиками, которые были сто лет назад и до сих пор жить мешают. Сталин, а чего не Батый? Не было бы Батыя, все могло быть по другому. Москва так бы и осталась местным мелким удельным княжеством, а возвыситься мог Великий Новгород со своим Вече. Причем тут Сталин я решительно не понимаю. Больше похоже на нытье того самого танцора, чей девайс танцевать мешает. Нелепые поиски каких то личностей, которые до сих пор жить мешают. Поправь меня, если я не прав.

RexSep дата: 07-09-2021 - 10:28 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(Misha56 @ 07-09-2021 - 05:10) В новейшей истории для Франции это Деголь. Для Британии это Черчиль и Тэтчер. (...) С моей личной не с кем не согласованной точки зрения влияние Сталина на страну было в основном отрицательным, и это сказывается до сих пор. Введения делания страны по этническому принципу, заложило мину замедленного действия которая и рванула в 90х. В видение однопартийной системы и уничтожение всех политических партий и конкурентов привело к неизбежному застою, стогнации и отстованию во всех отраслях. Избегайте орфографических ошибок. В крайнем случае (а таких случаев в Вашем сообщении много - вероятно, Вы подзабыли русский язык) пишите фамилии не только по-русски, но и на языке оригинала. Например, в данном случае: В новейшей истории для Франции это Деголь (de Gaulle). Для Британии это Черчиль (Churchill) и Тэтчер (Thatcher). Кстати, а которого из многих Черчиллей Вы имеете в виду? В русском варианте Википедии я насчитал аж пятнадцать значений (не считая составных фамилий)! И "де" - просто приставка к фамилии; приставка, обозначающая дворянское происхождение (как у немцев - "фон"; кстати, Бисмарк - именно "фон", "von Bismarck-Schönhausen"). ...А "мину замедленного действия" (деление страны по этническому принципу), по-моему, "заложил" не Сталин, а Ленин. Вдобавок, "парад суверенитетов" "пошёл", как раз когда отменили однопартийную систему (пересмотрели ст. 6 Конституции СССР 1977 года). Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация...

Плепорций дата: 07-09-2021 - 13:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	Misha56, я согласен с Ларкисом - уж больно тема затасканная, вызывает нечто вроде зубной боли...

Плепорций дата: 07-09-2021 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(RexSep @ 07-09-2021 - 10:28) Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация... Сталин в ответе прежде всего за 6 млн (примерно) жертв голода 1931-33 гг, во время которого СССР осуществлял существенные поставки хлеба на экспорт.

Лариса224488 дата: 07-09-2021 - 13:24 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Misha56 @ 07-09-2021 - 05:10) В истории каждой страны есть люди чьи действия, чья политика сказываются на судьбах страны и её населения многие годы после смерти этих людей. Предлагаю поговорить о Сталине. С моей точки зрения Сталин был смертельно опасным для страны тормозом её развития. В каждой стране есть свои положительные и отрицательные лидеры-герои, – с точки зрения народа, населения, среднего обывателя. Но каждый из этих лидеров совмещает в себе как положительные, так и отрицательные качества. К примеру, Гитлер, – каким бы дьявольским его не выставляли на показ, – сделал для Германии много чего хорошего. Аналогичным образом, Сталин, будучи преследуемый не только манией величия, но и параноидальным страхом, – вытворял не только позитивные, но и негативные выкрутасы. Сколько людей он уничтожил в лагерях и тюрьмах? Сколько ужаса он навёл на народ? Знаем ли мы о всех его злодеяниях? Не думаю. Большая часть информации о проделках чекистов до сих пор скрыта под семью печатями или уничтожена. Выиграл ли Сталин войну? Он лично выиграл её? Каков его вклад в победу в войне? Даже этого мы не можем точно знать. Но в любом случае, в основном войну выиграли военачальники, которые имели с этим дело, а не Сталин, который только отдавал какие-то приказы из Центра. Был ли Сталин тормозом для развития СССР? А как может грузин быть не-тормозом для развития СССР? Поставьте в любую страну иностранного правителя, и окажется, что он (этот иностранный начальник страны) только портит, а не помогает стране. Виноват ли Сталин в том, что он оказался таким тираном и тормозом? Нет. Потому что Сталина привела к должности и выбрала система, то есть, чекисты-коммунисты. Поставьте во главу страны стадо баранов. Можно ли ожидать от такого правления хоть чего-то хорошего? Поставьте во главу страны кучку убийц или уголовников. Можно ли ожидать от них чего-то хорошего? Большинство коммунистов, чекистов, сталинцев и ленинцев являлись как раз такими вот персонажами: необразованными, уголовными (как минимум с замашками уголовными: "Ах ты буржуй! А ну-ка отдавай мне всё своё хозяйство!"), агрессивными, ожесточёнными, недоброжелательными ко всем окружающим. Фактически, на советский народ было напялено это злобное руководство. И народу оставалось только подчиниться и жить в страхе, потому что никто не хотел прожить жизнь где-то в ссылке, в лагере. Поэтому, да, влияние Сталина на СССР было как раз довольно глубоким и болезненным. Его (Сталина) нужно бы внести в международные школьные учебники истории в раздел "анти-рейтинговые правители". Но так как СССР был сплошным неудачным экспериментом, то Сталин как раз хорошо вписывается в эту картину. Остаётся только надеяться на то, что в будущем не будет новых Сталиных, которых кто-то по глупости поставит во главу страны. Так ладно ещё, если бы он (Сталин) отслужил своё и просто тихо ушёл. Но он ведь умудрился поместить себя в мавзолей! Типа того, что "А чем я хуже Ленина?!" На мой взгляд, вот такие персонажи, у которых зашкаливает мания величия и культ личности, – должны сами отбывать свой срок где-то в лагерях, строить БАМы, класть рельсы, и так далее. Тогда и от них польза будет, и народ от них страдать не будет. С уважением...

lozdok дата: 07-09-2021 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(RexSep @ 07-09-2021 - 10:28) ...А "мину замедленного действия" (деление страны по этническому принципу), по-моему, "заложил" не Сталин, а Ленин. Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация... а вот с этим я согласен. это он возвёл террор в ранг закона. так же согласен, плюс, преступно допустил войну. по крайней мере мог смягчить удар неприятеля. но индустриализация, на мой взгляд, слабый противовес. загубил сельское хозяйство. и потом, никакой индустриализацией не оправдать ТАКОЕ количество жертв. а, как по мне, можно было не губить сельское хозяйство, упирая на индустриализацию и избежать войны совсем, если бы Сталин не бросался во все тяжкие, заигрывая с Гитлером. у Сталина тоже рыльце в пушку, не такой уж он плюшевый.

Cityman дата: 07-09-2021 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Лариса224488 @ 07-09-2021 - 14:24) Выиграл ли Сталин войну? Он лично выиграл её? Каков его вклад в победу в войне? Даже этого мы не можем точно знать. Но в любом случае, в основном войну выиграли военачальники, которые имели с этим дело, а не Сталин, который только отдавал какие-то приказы из Центра. Тут на форуме многие доказывали, что без ленд-лиза и второго фронта СССР никогда бы не победила или победила с еще большими потерями. Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли? Это сообщение отредактировал Cityman - 07-09-2021 - 15:13

lozdok дата: 07-09-2021 - 15:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Плепорций @ 07-09-2021 - 13:00) Misha56, я согласен с Ларкисом - уж больно тема затасканная, вызывает нечто вроде зубной боли... это нормально, самый раз открыть глаза и посмотреть, что творится. на мой взгляд, мы идём прямиком в сталинщину.

lozdok дата: 07-09-2021 - 15:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Cityman @ 07-09-2021 - 15:12) Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли? он только исправлял свои преступные ошибки.

Лариса224488 дата: 07-09-2021 - 15:30 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Cityman @ 07-09-2021 - 15:12) Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли? Не исключено, что Сталин сделал и нечто хорошее для СССР. Я этого не отрицаю. Более того, если бы он действительно НЕ делал совсем ничего хорошего для СССР, то его бы очень быстро убрали бы оттуда, из Кремля. Но я имею в виду, что в целом он сделал гораздо больше "нехорошего", чем "хорошего" для СССР. И делая это "нехорошее" для СССР, он тем самым играл на руку Западу. Таким образом, я не удивлюсь, если в скором времени окажется, что Сталин – это такой же ставленник Запада, каким в своё время были Ленин и Троцкий, например. И каким в новейшее время являлся Горбачёв. Ну, а что касается конкретно открытия второго фронта, то этот вопрос всё-таки спорный. Тут дело в том, что у нас на руках нет ни бумаг, ни записей переговоров глав правительств того времени. И мы не можем точно знать, кто там о чём и с кем договорился. До нас дошло только то, что кто-то когда-то (уже задним числом) решили записать в учебники истории. Но это было записано в советские учебники истории. Западные учебники на этот счёт предлагают совсем иную информацию, уже с западной точки зрения. Уверена, что все знакомы с этими вещами. Ну, к примеру, то, что по сути дела войну против Гитлера выиграли Англия и Америка, – а не СССР. То есть, одно и то же событие трактуется совершенно по-разному, в зависимости от того, с какой точки зрения оно рассматривается. Так же и с открытием второго фронта. Так же и с ролью Сталина в этом вопросе.

PARAND дата: 07-09-2021 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Миша для чего ты открыл опять эту тему?Чтоб в очередной раз дерьмо на него сыпать?

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2021 - 15:55 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Плепорций @ 07-09-2021 - 13:00) Misha56, я согласен с Ларкисом - уж больно тема затасканная, вызывает нечто вроде зубной боли... А вы можете назвать имя человека который в новейшей истории оказал большее влияние на судьбе России и россиян?

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2021 - 16:00 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Cityman @ 07-09-2021 - 15:12) Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли? Как не странно но это была одна из немногих удачных идей Рузвельта. Сталин там не при чём.

Лариса224488 дата: 07-09-2021 - 16:01 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Misha56 @ 07-09-2021 - 15:55) А вы можете назвать имя человека который в новейшей истории оказал большее влияние на судьбе России и россиян? Извиняюсь за то, что внедряюсь в ваш диалог. Но мне кажется, что Путин в итоге окажется гораздо "мощнее" Сталина, в том, что касается влияния на массы. Если Сталина просто побаивались и недолюбливали (некоторые граждане СССР), то Путина теперь считают чуть ли ни господом богом.

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2021 - 16:05 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Лариса224488 @ 07-09-2021 - 16:01) (Misha56 @ 07-09-2021 - 15:55) А вы можете назвать имя человека который в новейшей истории оказал большее влияние на судьбе России и россиян? Извиняюсь за то, что внедряюсь в ваш диалог. Но мне кажется, что Путин в итоге окажется гораздо "мощнее" Сталина, в том, что касается влияния на массы. Если Сталина просто побаивались и недолюбливали (некоторые граждане СССР), то Путина теперь считают чуть ли ни господом богом. Сталина считали богом. Возможно Путин с ним и сравнится, но пока этого не произошло. Вообще обожествление правителей, это старая Римско-Византийская традиция прижившаяся в России.

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2021 - 16:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(PARAND @ 07-09-2021 - 15:31) Миша для чего ты открыл опять эту тему?Чтоб в очередной раз дерьмо на него сыпать? Если е вас хронический понос обратитесь к врачу. А Сталин на мой взгляд оказал, и продолжает оказывать очень заметное влияние на развитие России. И вполне заслуживает серьёзного обсуждения его личности. В начале темы и перечислил имена других политиков новейшей истории. Вам ни кто не мешает для сравнения ибсудить их. Или дальше ассенизаторской темы вы подняться не способны?

yellowfox дата: 07-09-2021 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 07-09-2021 - 12:01) (RexSep @ 07-09-2021 - 10:28) Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация... Сталин в ответе прежде всего за 6 млн (примерно) жертв голода 1931-33 гг, во время которого СССР осуществлял существенные поставки хлеба на экспорт. И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы... Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-09-2021 - 19:18

sladkiy32 дата: 07-09-2021 - 19:53 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой . По мне так миши стало скучно, и он устроил этот балаган себе на потеху . Обливать кого-то грязью всегда проще чем защищать ... Сталин плохой , а вы попробуйте мне, докажите что это ни так , вот и весь смысл этого спича от миши ! Миша, сталин не виноват в том что Гитлер развязал второю мировую , попробуй докажи мне что это ни так !))

yellowfox дата: 07-09-2021 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 18:53) Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой . По мне так миши стало скучно, и он устроил этот балаган себе на потеху . Обливать кого-то грязью всегда проще чем защищать ... Сталин плохой , а вы попробуйте мне, докажите что это ни так , вот и весь смысл этого спича от миши ! Миша, сталин не виноват в том что Гитлер развязал второю мировую , попробуй докажи мне что это ни так !)) Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой . Очередное историческое заблуждение.

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2021 - 20:08 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 19:53) Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой . По мне так миши стало скучно, и он устроил этот балаган себе на потеху . Обливать кого-то грязью всегда проще чем защищать ... Сталин плохой , а вы попробуйте мне, докажите что это ни так , вот и весь смысл этого спича от миши ! Миша, сталин не виноват в том что Гитлер развязал второю мировую , попробуй докажи мне что это ни так !)) Что то доказать можно только тому кто умеет думать и анализировать данные. Верующие к категории думающих и умеющих не относятся.

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2021 - 20:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 07-09-2021 - 19:18) (Плепорций @ 07-09-2021 - 12:01) (RexSep @ 07-09-2021 - 10:28) Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация... Сталин в ответе прежде всего за 6 млн (примерно) жертв голода 1931-33 гг, во время которого СССР осуществлял существенные поставки хлеба на экспорт. И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы... Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась.

sladkiy32 дата: 07-09-2021 - 20:12 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	Можно переименовать топик в "миша всем навешивает ярлыки" )

yellowfox дата: 07-09-2021 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Misha56 @ 07-09-2021 - 19:10) Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась. Миша, вы американской статистике не верите?

sladkiy32 дата: 07-09-2021 - 20:17 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(yellowfox @ 07-09-2021 - 20:13) (Misha56 @ 07-09-2021 - 19:10) Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась. Миша, вы американской статистике не верите? Вы первый раз общаетесь с Михаилом ?) Странные вопросы у вас ) У Михаила все пучком и плевать на факты )