Военные трофеи

Баба Ягуша дата: 28-03-2016 - 07:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

Sister of Night дата: 28-03-2016 - 08:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 06:30) Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ? Считаю, что награбленное. А мародерство по сути та же кража.

Свой вариант дата: 28-03-2016 - 08:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30) Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ? А что в вашем понимании " трофеи"? Неужели еда из холодильника?

джага-джага дата: 28-03-2016 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30) Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ? Ну Вы бы опрос еще провели, можно ли убивать и насиловать людей проживающих на захваченных землях? Или Вы про отели и пансионаты Коломойского в Крыму? Тогда это святое дело.))) Тогда можно.)))

Sinnerbi дата: 28-03-2016 - 09:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Есть места, где жрать и пить то, что едят местные весьма чревато. В лучшем случае пару дней жесточайшего поноса с температурой. Брать у них нечего, т.к. голытьба. Зато они хорошо знают окрестности и идут по следу. За пару баксов они сдадут тебя с потрохами и покажут как быстрей тебя достать. Короче лучше глаза бы их не видали и самое главное, чтобы они тебя не видели вобще. Можно конечно по тихому уконтрить его, если он тебя заметил, но это значит запустить обратный отсчет. Он домой не придет , его начнут искать и ведь найдут блин, как не притапливай. Если до точки эвакуации топать и топать, то можно и не дожить до следующего рассвета. Стуканут и через пару часов всё вокруг будет кишеть перепуганными дуболомами, которые палят во все, что шевелится, хотя им придуркам дали приказ брать живьем.

Феофилакт дата: 28-03-2016 - 10:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.

ОLЕG дата: 28-03-2016 - 11:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	ну а как Киеву заманить свидомитов на войну с собственным народом в зону АТО? еще надо и поощрить их за этот нелегкий и опасный труд, по уничтожению женщин и детей. в украинском военкомате обещают гектар земли и два раба, потом тысячу гривен за каждый день...ну бывает, не нашлось столько земли и денег, рабов надо обменивать. выход один - закрывать глаза на мародерство.

mjo дата: 28-03-2016 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41) Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры. Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально. Это сообщение отредактировал mjo - 28-03-2016 - 12:11

NikonSpy дата: 28-03-2016 - 12:57 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Весело и по х... Женат

(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30) Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ? Странный вопрос))) Ну если война законная, то и добыча законная))))

ОLЕG дата: 28-03-2016 - 13:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	у нас до сих пор в вагонном депо работает немецкий ковочный молот. 1938 года выпуска. вывезенный из Германии после войны. на нем болванки разные можно ковать... типа такого: лет 20 назад, работал на нем пенсионер, который на спор, надкалывал им сырое яичко себе на обед.

Mamont дата: 28-03-2016 - 13:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10) Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально. Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо

Tapochka дата: 28-03-2016 - 13:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен

Военные трофеи (оружие, боеприпасы и т.п.) может собирать только трофейная команда. О порядке работы трофейной команды должен быть отдан приказ, доведенный до каждого бойца наступающих частей; лицам, не имеющим прямого отношения к трофейным командам, категорически запрещено собирать трофеи! Женевская конвенция 1949 года о защите гражданского населения в ст. 33 подтверждает защиту имущества гражданских лиц. Ст. 55 указывает, что допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения, и реквизиция должна быть справедливо возмещена. Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться. Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы.

Безумный Иван дата: 28-03-2016 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Tapochka @ 28.03.2016 - время: 13:58) Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться. Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы. А немцы тоже оставляли такие расписки? Может тогда провести взаиморасчет расписками? А когда советские полевые кухни кормили немецкое население, они тоже брали с них деньги или расписки?

Баба Ягуша дата: 28-03-2016 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10) (Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41) Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры. Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально. В 1945 году Германию грабили все, кому не лень. Только американцы в своей зоне оккупации ювелирку ВЕДРАМИ собирали и домой отправляли, а нашего сержанта за ковер или баян могли расстрелять как мародера. Хотя генералы и маршалы эшелонами вывозили и им за это ничего не было. Да, было в 1947 году "трофейное дело", но осудили по нему единицы.

mjo дата: 28-03-2016 - 14:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52) Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю.

Баба Ягуша дата: 28-03-2016 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(NikonSpy @ 28.03.2016 - время: 12:57) (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30) Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ? Странный вопрос))) Ну если война законная, то и добыча законная)))) Война - еще не повод издеваться над населением. И как она может быть законной ? Война - это всегда несчастье, кровь и мучения человеческие.

Безумный Иван дата: 28-03-2016 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	А разве мародерство это не слэнговый термин? За него вообще в УК наказание есть?

Mamont дата: 28-03-2016 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 28.03.2016 - время: 14:46) (Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52) Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю. Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита.

mjo дата: 28-03-2016 - 15:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Mamont @ 28.03.2016 - время: 15:03) Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита. Отобрал то, что отобрали у него? Или прихватил еще что-то. И кто отобрал? Государство или конкретный военный, посчитавший, что ему все можно? Если Вы не забыли, есть вполне юридические и всеми признанные механизмы - контрибуция, репарация.

Феофилакт дата: 28-03-2016 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10) Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально. Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы. К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали? Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление. А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))

mjo дата: 28-03-2016 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24) Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы. К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали? Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление. Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет? А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-)))) По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение?

srg2003 дата: 28-03-2016 - 16:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28.03.2016 - время: 16:11) (Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24) Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы. К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали? Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление. Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет? А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение? Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае "Статья 53 Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий. Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением убытков по заключении мира." Таким образом захват военных трофеев армией был на тот момент дозволен международным правом.

dogfred дата: 28-03-2016 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE] Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.[/QUOTE] Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК. Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4 И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство. Это сообщение отредактировал dogfred - 28-03-2016 - 16:58

Баба Ягуша дата: 28-03-2016 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(dogfred @ 28.03.2016 - время: 16:58) [QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE] Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.[/QUOTE] Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК. Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4 И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство. Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ?

NikonSpy дата: 28-03-2016 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Весело и по х... Женат

(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 14:49) (NikonSpy @ 28.03.2016 - время: 12:57) (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30) Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ? Странный вопрос))) Ну если война законная, то и добыча законная)))) Война - еще не повод издеваться над населением. И как она может быть законной ? Война - это всегда несчастье, кровь и мучения человеческие. Вы сами поняли, что написали? В одной строке: "Война - не повод издеваться и Война - всегда кровь и мучения". Как война может быть законной? - вы сами и ответили.