Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
николай стулёв
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: У меня нет друзей.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да,Parand,я очень доходчиво объяснил.
Но они не могут понять простых вещей.Подсознание поставило блоки для самосохранения.
Он ведь искренне считает,что работа экономиста в тепле и комфорте важнее,чем работа пожилой
дворничихи Гали,которая одна обслуживает многоквартирный дом.
николай стулёв
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: У меня нет друзей.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это что ещё за чудо? Прости,брат,но каждую строчку твоего письма я воспринял,как глупость.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
николай стулёв Вы наверное интернет освоили несколько месяцев назад, судя по отсутствию навыков в элементарной навигации и умении понимать написанное..
Но еще раз попробую написать, могу капсом или цветным шрифтом..научитесь цитировать посты, иначе непонятно к кому вы обращаетесь.
Я вам выше это уже писал.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(николай стулёв @ 19-03-2020 - 22:12)
Он ведь искренне считает,что работа экономиста в тепле и комфорте важнее,чем работа пожилой
дворничихи Гали,которая одна обслуживает многоквартирный дом.

Я понял.. Это стеб.
Нее.. Друг дворника, безусловно важнее экономиста, инженера и уж точно управленца.. Труд он не по результатам оценивается, а по тяготам погоды и весу лопаты...

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-03-2020 - 20:46)
(dedO'K @ 19-03-2020 - 19:19)
Религиозный вы человек, фанатично преданный сребролюбию... Благотворительность коммерческой деятельностью не является и обложению налогом не подлежит.
Вы написали.. Хороший учитель, терапевт и протчая имели с благодарных учеников и пациентов поболе своей зарплаты.
О какой благотворительности здесь идет речь?

Это то, за счёт чего вы, до сих пор живёте, как участник всесоюзного чемпионата по отсосу.
Так сложилась, что я даже опосредованно не имею отношения к самой дальней цепочке ведущей к нефтяным деньгам..

О любой. Настоящий человек на своём месте, любящий своё дело и ближнего, как самого себя, не нуждается ни в чём: ни в еде, ни в одежде, ни в транспорте, ни в деньгах, ни в душевном внимании.

А вот тут: извините, подвиньтесь. Чемпионат по отсосу, спортсменом которого вы являетесь, имеет несколько лиг: высшая лига: присосавшиеся к природным богатствам страны и к бюджету государства. Первая лига: сосущие с высшей лиги. Вторая лига: сосущие с первой лиги. Третья лига: сосущие со второй. И т.д., по нисходящей.
Для вас государство и общество- лишь источник обеспечения ваших запросов. Вопрос, лишь, в одном: в какой лиге играете вы.

Это настоящий чемпионат с целью: кто больше высосет. Есть свои правила игры, свои нормативы, списки рекордов и списки наград, знаменующих достижения в каждой лиге в отдельности.
Не дотянул до норматива- выкинули в низшую лигу, ставишь рекорды- переходишь в высшую.
николай стулёв
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: У меня нет друзей.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я понял..Это стёб))))

Ничего вы,дружок,не поняли.И никогда не поймёте, что профессия инженера,музыканта,грузчика ,дворника-равноуважаемы. Должны быть равноуважаемы. Нормальными людьми.В нормальном обществе.Наше общество ущербно,потому что власть захватили ущербные люди.И защищать на форумах существующую систему могут только ущербные нравственно люди.Которые свою жизнь считают важнее,чем жизни других.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 19-03-2020 - 23:10)
О любой. Настоящий человек на своём месте, любящий своё дело и ближнего, как самого себя, не нуждается ни в чём: ни в еде, ни в одежде, ни в транспорте, ни в деньгах, ни в душевном внимании.

Офигеть! Вы наверное за еду всю жизнь работали или на вопрос о зарплате, отвечали.."Дай сколько не жалко мил человек "
Для вас государство и общество- лишь источник обеспечения ваших запросов.

А для, вас это что?


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-03-2020 - 00:41)
(dedO'K @ 19-03-2020 - 23:10)
О любой. Настоящий человек на своём месте, любящий своё дело и ближнего, как самого себя, не нуждается ни в чём: ни в еде, ни в одежде, ни в транспорте, ни в деньгах, ни в душевном внимании.
Офигеть! Вы наверное за еду всю жизнь работали или на вопрос о зарплате, отвечали.."Дай сколько не жалко мил человек "
Для вас государство и общество- лишь источник обеспечения ваших запросов.
А для, вас это что?

Нет. По крайней мере, в нефтянке такие отношения не катят. Там договор или контракт: отработал своё время или построил об'ект, получил деньги на руки, и: до свидания. Неприятно, конечно, враждебно как то, но зачем мне лезть в чужой монастырь со своим уставом?
Да и вне её, в "свободном плавании", я никогда и ничего не просил и не прошу у людей. Только у Отца моего Небесного. И не материальных благ, а смирения, кротости, воздержания, нестяжания, трезвения, целомудрия, блаженного плача и любви.
Остальным, что мне нужно, Он обеспечит меня Сам, лишив того, что мне не нужно.

Для меня государство- это общественный договор, который я содержу для упорядочивания и узаконивания отношений с другими участниками договора и с ближними, об'единившимися в другие общественные договоры.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(николай стулёв @ 19-03-2020 - 23:30)
Я понял..Это стёб))))

Ничего вы,дружок,не поняли.И никогда не поймёте, что профессия инженера,музыканта,грузчика ,дворника-равноуважаемы. Должны быть равноуважаемы. Нормальными людьми.В нормальном обществе.Наше общество ущербно,потому что власть захватили ущербные люди.И защищать на форумах существующую систему могут только ущербные нравственно люди.Которые свою жизнь считают важнее,чем жизни других.

Ну таким людям уж нечего сказать дак они уже начинают придираться к возрасту!Не думая что разум порой теряют и в более раннем возврасте....слишком заумные люди!!! 00064.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-03-2020 - 21:09)
(PARAND @ 19-03-2020 - 19:53)
] По моему вы лучше меня обьяснили Сорквесу что и как здорово!!!
Паранд, я сначала подумал что данный гражданин ваш клон, даже IP посмотрел, ибо общее непонимание того, что пишет собеседник.. Он как и вы не читает постов поэтому объснить вряд ли что то в состоянии.. )
Он даже не знает что комментировал, чует что нечто антисоветское и все..
00003.gif

Я представляю как у вас все загорелось внутри ?Ну наконец то его прищучу надоел он уже мне здесь.... 00058.gif gun_rifle.gif
Нет Сорквес я уже ученый и на это не пойду я знаю что вы меня пасете здесь,хожу как по лезвию бритвы шаг в сторону и....)))
Ну неугодный я элемент для вас.... 00064.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 19-03-2020 - 20:47)
(lozdok @ 19-03-2020 - 20:44)
(PARAND @ 19-03-2020 - 19:49)
Ну так же как и сейчас не хочешь идти в бизнес то и сиди в нищете и в старой дырявой квартире!Вы сами и виноваты...
так ведь не каждому дано быть бизнесменом. очень многие брались за это в 90-х, но не у всех получалось. прогорали. потом шли опять работать на дядю.
одновременно ругая либерастов и хваля советские времена 00058.gif

никого они не хвалили.
всех ругали.
одних за завышенные нормы, других за маленькие зарплаты.
стиль работы в СССР наложил на людей свой отпечаток.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 19-03-2020 - 20:44)
(PARAND @ 19-03-2020 - 19:49)
Ну так же как и сейчас не хочешь идти в бизнес то и сиди в нищете и в старой дырявой квартире!Вы сами и виноваты...
так ведь не каждому дано быть бизнесменом. очень многие брались за это в 90-х, но не у всех получалось. прогорали. потом шли опять работать на дядю.

А в СССР не надо было быть бизнесменом если хотел заработать надо было идти на не престижную работу грязную,вредную и холодную...А сейчас сидят в теплых офисах аферисты и стригут купоны обьегоривая народ ....
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 20-03-2020 - 15:07)
А в СССР не надо было быть бизнесменом если хотел заработать надо было идти на не престижную работу грязную,вредную и холодную...А сейчас сидят в теплых офисах аферисты и стригут купоны обьегоривая народ ....

почему именно на не престижную, грязную ...?

я работал столяром-станочником на производстве в тепле. работа не грязная, делали щиты со шпоном дуба. работа на станках, на станках вытяжка. зарплата 280-300 рябчиков.

на изготовлении оконных блоков зарплата 220-240 рябчиков. так же в теплом помещении.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 20-03-2020 - 15:07)
А в СССР не надо было быть бизнесменом если хотел заработать надо было идти на не престижную работу грязную,вредную и холодную...А сейчас сидят в теплых офисах аферисты и стригут купоны обьегоривая народ ....

Много платили на вредной и тяжелой работе руками, до научно технического прогресса, а затем стал больше цениться труд головой..
Человек с кувалдой, вряд ли должен получать больше человека который разрабатывает машину заменяющую 1000 человек с кувалдой..
И ещё.. Паранд, в офисе никто и никого просто так держать не будет, если от человека нет пользы.. Вы бы стали держать 100 сотрудников за собственные деньги просто так?
Вы же бывший чиновник, сами сидели в теплом офисе..

Паранд, вам еще такой вопрос, как специалисту-бизнесмену в области ремонтов... Почему ремонтники дерут с народа такие деньги? Приходит какой нибудь слесарь и начинает разводить граждан на деньги, причем пенсионеров или малообеспеченных? Не знаете?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 20-03-2020 - 15:46)
почему именно на не престижную, грязную ...?

я работал столяром-станочником на производстве в тепле. работа не грязная, делали щиты со шпоном дуба. работа на станках, на станках вытяжка. зарплата 280-300 рябчиков.

на изготовлении оконных блоков зарплата 220-240 рябчиков. так же в теплом помещении.

Значит вы не настоящий рабочий..
https://www.backbook.me/photo-c935f8f9af.html

Только так может работать тот, кого наш Паранд считает настоящим рабочим..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-03-2020 - 17:47)
(PARAND @ 20-03-2020 - 15:07)
А в СССР не надо было быть бизнесменом если хотел заработать надо было идти на не престижную работу грязную,вредную и холодную...А сейчас сидят в теплых офисах аферисты и стригут купоны обьегоривая народ ....
Много платили на вредной и тяжелой работе руками, до научно технического прогресса, а затем стал больше цениться труд головой..
Человек с кувалдой, вряд ли должен получать больше человека который разрабатывает машину заменяющую 1000 человек с кувалдой..
И ещё.. Паранд, в офисе никто и никого просто так держать не будет, если от человека нет пользы.. Вы бы стали держать 100 сотрудников за собственные деньги просто так?
Вы же бывший чиновник, сами сидели в теплом офисе..

Паранд, вам еще такой вопрос, как специалисту-бизнесмену в области ремонтов... Почему ремонтники дерут с народа такие деньги? Приходит какой нибудь слесарь и начинает разводить граждан на деньги, причем пенсионеров или малообеспеченных? Не знаете?

А вы когда ни будь что ни будь кувалдой делали? Именно, делали, а не "работали"? Или только наблюдали со стороны: как это "просто" и совсем не требует сообразительности и сноровки?
Напоминаю, если что: кувалда- это рабочий инструмент, а не гантель для накачивания мускулов.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-03-2020 - 16:51)
Значит вы не настоящий рабочий..


Только так может работать тот, кого наш Паранд считает настоящим рабочим..

я, что то подобное, видел в фильме "Донецкие шахтёры". но и там по сюжету машины стали заменять большое количество людей. и человек становился уже оператором. в шахтах становилось чище. в общем многое автоматизировалось.
да Паранд и сам знает, чо ему говорить. но в любом случае у человека есть выбор профессии.
кстати, про инженеров. если плохо рассчитать, то Паранд накроется медным тазом в шахте.
так же и метро, без инженеров не обойтись.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 20-03-2020 - 14:07)
А в СССР не надо было быть бизнесменом если хотел заработать надо было идти на не престижную работу грязную,вредную и холодную..
Не обязательно... В 1980 году , будучи на производственной практике , два месяца отработал на Водтрансприборе. Там был цех- (одна комната) со средней зарплатой 700 руб. С командировочными. Большинство инженеров. Пусконаладчики ГАС на АПЛ на Северном Флоте... Год работы-кооперативная трешка... Родина любила и ценила своих крутых специалистов...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-03-2020 - 17:46
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 20-03-2020 - 17:13)
кстати, про инженеров. если плохо рассчитать, то Паранд накроется медным тазом в шахте.
так же и метро, без инженеров не обойтись.

А если закупить плохое или неправильное оборудование, то и расчеты не помогут..
Что такое армия без штаба? Цель для врага, которая не способна выполнить боевую задачу, а только хаотично отстреливаться.. Также и любое предприятие, без офиса управленцев мало на что способно.. Просто так на глазок будут точить детали, пока есть сырье, а потом домой пойдут, ибо сырье закончится, а где его взять и как доставить, знают только специалисты..
Сейчас все больше работ заменяет техника, ее нужно обслуживать, но для этого не требуется много работников, а также их нахождение в тяжелых условиях..

николай стулёв
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: У меня нет друзей.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Научитесь..)))

Это не первый форум ,в котором я пишу,но в таком формате -первый.Ничего не понятно.Нажимаешь кнопку "цитировать"-отображается три страницы текста от разных пользователей. Нафига?! Нигде нет такого. Выделил нужную строчку ,нажал "цитировать и всё компактно и понятно.Что трудно сделать?

Ну,посмотрели вы мой IP и что,зафиксировали? Когда Роскомнадзор меня зафильтрует?
Форум ваш с виду такой вежливый,слащавый, как наш президент.А на деле сидят те же самые платные иуды, вроде пригожинских, в тепле и комфорте и получают щедрую зарплату из бюджета
за то,что защищают паразитическую систему.А почему бы им не защищать? Ведь сами паразиты.Только с меньшей ответственностью.Это у правительственных чиновников да у олигархов ответственность зашкаливает.Значит и зарплата два миллиона в день оправдана.
Только ни один непричёмыш по этой ответственности почему-то ещё не ответил.Но зряплату галерными вёслами гребёт азартно.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(николай стулёв @ 20-03-2020 - 21:10)
Научитесь..)))

Это не первый форум ,в котором я пишу,но в таком формате -первый.Ничего не понятно.Нажимаешь кнопку "цитировать"-отображается три страницы текста от разных пользователей. Нафига?! Нигде нет такого. Выделил нужную строчку ,нажал "цитировать и всё компактно и понятно.Что трудно сделать?

Ни у кого нет проблем с цитированием, вы один здесь такой.. )

Ну,посмотрели вы мой IP и что,зафиксировали? Когда Роскомнадзор меня зафильтрует?
Форум ваш с виду такой вежливый,слащавый, как наш президент.А на деле сидят те же самые платные иуды, вроде пригожинских, в тепле и комфорте и получают щедрую зарплату из бюджета
за то,что защищают паразитическую систему.А почему бы им не защищать? Ведь сами паразиты.Только с меньшей ответственностью.Это у правительственных чиновников да у олигархов ответственность зашкаливает.Значит и зарплата два миллиона в день оправдана.
Только ни один непричёмыш по этой ответственности почему-то ещё не ответил.Но зряплату галерными вёслами гребёт азартно.

Извините, но у вас видимо паранойя.. Ничем не могу помочь.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 20-03-2020 - 18:13)
(Sorques @ 20-03-2020 - 16:51)
Значит вы не настоящий рабочий..


Только так может работать тот, кого наш Паранд считает настоящим рабочим..
я, что то подобное, видел в фильме "Донецкие шахтёры". но и там по сюжету машины стали заменять большое количество людей. и человек становился уже оператором. в шахтах становилось чище. в общем многое автоматизировалось.
да Паранд и сам знает, чо ему говорить. но в любом случае у человека есть выбор профессии.
кстати, про инженеров. если плохо рассчитать, то Паранд накроется медным тазом в шахте.
так же и метро, без инженеров не обойтись.

Да и корову подоить без зоотехника, как и зачать ребёнка без сексолога и камасутры- ну, никак.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-03-2020 - 16:47)
(PARAND @ 20-03-2020 - 15:07)
А в СССР не надо было быть бизнесменом если хотел заработать надо было идти на не престижную работу грязную,вредную и холодную...А сейчас сидят в теплых офисах аферисты и стригут купоны обьегоривая народ ....
Много платили на вредной и тяжелой работе руками, до научно технического прогресса, а затем стал больше цениться труд головой..
Человек с кувалдой, вряд ли должен получать больше человека который разрабатывает машину заменяющую 1000 человек с кувалдой..
И ещё.. Паранд, в офисе никто и никого просто так держать не будет, если от человека нет пользы.. Вы бы стали держать 100 сотрудников за собственные деньги просто так?
Вы же бывший чиновник, сами сидели в теплом офисе..

Паранд, вам еще такой вопрос, как специалисту-бизнесмену в области ремонтов... Почему ремонтники дерут с народа такие деньги? Приходит какой нибудь слесарь и начинает разводить граждан на деньги, причем пенсионеров или малообеспеченных? Не знаете?
Первое:Сейчас труд оценивается больше да вы правы когда думают головой как бы больше обьегорить людей.... 00058.gif

Второе:Я уже не раз говорил что я был не чиновник ,а ИТР и бегал в основном по обьектам ,а не сидел в офисе как вы!

Третье:Я не работал в бизнесе по обслуживанию населения мы строили микрорайоны,детские сады ,подстанции и другие обьекты!

Это сообщение отредактировал PARAND - 20-03-2020 - 21:53
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-03-2020 - 16:51)
(lozdok @ 20-03-2020 - 15:46)
почему именно на не престижную, грязную ...?

я работал столяром-станочником на производстве в тепле. работа не грязная, делали щиты со шпоном дуба. работа на станках, на станках вытяжка. зарплата 280-300 рябчиков.

на изготовлении оконных блоков зарплата 220-240 рябчиков. так же в теплом помещении.
Значит вы не настоящий рабочий..


Только так может работать тот, кого наш Паранд считает настоящим рабочим..

Сорквес не надо злорадствовать...Вы были в шахте то хоть раз?
Вы взяли дореволюционную картинку...При мне уже пошли вруб машины,далее при мне уже уже стали внедрять комбайны и далее комплексы...Хотя что я вам говорю вы все равно этого не поймете!!!

Да и еще Сорквес..А чтоб не привезли плохое оборудование мы же практики на производстве заказываем его вашим туполобым в заявках же указывем марку и все данные!А порой сами едем на базу и выбираем что нам привезти!!!Так что не надо опрадывать чиновников которые сидят в офисах они все заказывают на основе наших заявок!!!Им думать не надо главное дай им бумагу!Хотя я некоторые агрегаты сам заказывал на заводах с которыми имел связь!Так что вы бумагоеды нам производственникам были не нужны...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 20-03-2020 - 21:52)
:

Второе:Я уже не раз говорил что я был не чиновник ,а ИТР и бегал в основном по обьектам ,а не сидел в офисе как вы!

Бегать по объектам, это да.. Героическая работа..Сейчас этим девушки занимаются, из строительных компаний или агенств недвижимости.. 00003.gif
Третье:Я не работал в бизнесе по обслуживанию населения мы строили микрорайоны,детские сады ,подстанции и другие обьекты!

Вы писали что делали ремонты, а клиенты еще и торговались.. Это и есть бизнес, только с нарушениям закона, ибо вы налоги не платили..
Вы были в шахте то хоть раз?

Нет, зачем?
Так что вы бумагоеды нам производственникам были не нужны..

Шахтеры сами уголь продают, в свободное от добычи время или объявление в газете дают их родственники? Оборудование они где берут?
Вы пишите дичь, как будто вам лет 12..в 15 лет уже понимают, необходимость некоторой деятельности..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

опять теракт?

Русское "шампанское" vs французское "игристое")))

Когда Путин решил, что нам не по пути

Cибирь наша,а россияне пожалеют....

Каким стал бы мир без лидерства США?




>