Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 14:23)
Поэтому и мораль и право уже меняются.Первые ласточки летят и для многих малопонятные...Но всё это изменится кардинально вместе с человечеством.Мораль и право будут совсем другими.Уже не говоря о таких частностях, как институт брака и семьи.

В данной, конкретной, гипотетической ситуации, собсно и не требуется подтягивать некую новую мораль и новое право.
В процессе процедуры восстановления не появляется новой личности и не создается дублирующий клон с не определенными правами. И никто не собирается накручивать биос личности, тем самым создавая новую.
Ну применю грубо-циничное сравнение - сломался телевизор, отдали его в ремонт, починили, на выходе мы получили что? Новый телевизор? Нет тот же самый с тем же заводским номером но исправный.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек - это не телевизор. Если удастся полностью скопировать всю клеточную память, все белки в нервных клетка у нового человека - тогда вероятно можно говорить о восстановлении личности... Вот тут и может быть вся загвоздка - а иначе это будет как в случае с близнецами - генетически это один и тот же человек, а вот в остальном - разные личности
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 01.11.2015 - время: 14:36)
Ну применю грубо-циничное сравнение - сломался телевизор, отдали его в ремонт, починили, на выходе мы получили что? Новый телевизор? Нет тот же самый с тем же заводским номером но исправный.

Это старый философский спор.Где начинается личность, где заканчивается, а где меняется на другую.Голова профессора Доуэля - это человек или только голова человека?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 14:39)
Человек - это не телевизор. Если удастся полностью скопировать всю клеточную память, все белки в нервных клетка у нового человека - тогда вероятно можно говорить о восстановлении личности... Вот тут и может быть вся загвоздка - а иначе это будет как в случае с близнецами - генетически это один и тот же человек, а вот в остальном - разные личности
В продолжение...Как думаете, трансплантация Вашего головного мозга в другое донорское тело сохранит Вашу личность такой же, как и была?А, если трансплантацию ткани мозга не делать, а перенести только всю информацию с Вашего мозга на другой?Тысячная копия фильма является тем же фильмом, что и первая и все остальные?

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 01-11-2015 - 14:44
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:42)
В продолжение...Как думаете, трансплантация Вашего головного мозга в другое донорское тело сохранит Вашу личность такой же, как и была?

Так еще и спинной мозг нужен - иначе все мои двигательные навыки утратятся. Там же тоже какая-то механическая, рефлекторная память должна быть, не просто же тупо провода и все
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:42)
А, если трансплантацию ткани мозга не делать, а перенести только всю информацию с Вашего мозга на другой?Тысячная копия фильма является тем же фильмом, что и первая и все остальные?

Мозг - это не только информация, но и запрограммированные реакции человека, гигантское количество межнейронных связей - они не существуют от рождения, а создаются в процессе жизни, как развитие мозга.

Вот в том все и дело, что мозг - это как корни растения - постоянно растет и причудливо переплетается внутри себя. Как это повторить? Генами это не кодируется
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 14:44)
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:42)
В продолжение...Как думаете, трансплантация Вашего головного мозга в другое донорское тело сохранит Вашу личность такой же, как и была?
Так еще и спинной мозг нужен - иначе все мои двигательные навыки утратятся. Там же тоже какая-то механическая, рефлекторная память должна быть, не просто же тупо провода и все

Ну это чисто технические вопросы уже....Пересадка кистей рук сейчас требует очень длительного периода реабилитации.в том числе и для восстановления периферической нервной системы...Но это уже частности технологий и их совершенствования....Сегодня годы тренировок, завтра месяцы, а через 20 лет смена рук через день)))
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 14:47)

Вот в том все и дело, что мозг - это как корни растения - постоянно растет и причудливо переплетается внутри себя. Как это повторить? Генами это не кодируется

Тем не менее все Ваши мысли можно изобразить в виде электрических импульсов между нейронами...Вглубь мозга уже полезли...Что само по себе тоже не просто достижение, а важнейший этап в познании человеческой природы и самой её важной части : умении мыслить.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:51)
Вглубь мозга уже полезли...Что само по себе тоже не просто достижение, а важнейший этап в познании человеческой природы и самой её важной части : умении мыслить.

Оспыдя, ну пусть лезут

Человека с обезъянами тоже пытались скрестить в 30-е годы прошлого века. Во многих странах велись изыскания. И что - получилось что?

Так и тут может случиться - тупик
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 14:53)
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:51)
Вглубь мозга уже полезли...Что само по себе тоже не просто достижение, а важнейший этап в познании человеческой природы и самой её важной части : умении мыслить.
Оспыдя, ну пусть лезут

Человека с обезъянами тоже пытались скрестить в 30-е годы прошлого века. Во многих странах велись изыскания. И что - получилось что?

Так и тут может случиться - тупик

Вы про абхазский обезъянник?Было дело.Как были Лысенко и Вавилов...Где тот Лысенко теперь кроме анекдотов?А вот Вавилов , вероятно не будет забыт и в эпоху трансгуманизма...Алхимии в науке будет еще много.Впрочем, сегодня золото из свинца мы уже реально знаем как делать.Просто не очень оно надо)))
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:57)
Впрочем, сегодня золото из свинца мы уже реально знаем как делать.Просто не очень оно надо)))
Чего ж не делаем? Могли бы - делали б вовсю.

А так возможно весь процесс, с сырьем и работой стОит дороже природного золота. Если вообще принципиально можно получить не-радиоактивный изотоп в реакторе



Посмотрел в справочник - из ртути его (золото) получают в реакторах. Нейтронами облучают. Стоимость очистки от радиоактивных примесей (особенно, радиоактивных изотопов золота же) очень высока, процесс сложен

Это сообщение отредактировал King Candy - 01-11-2015 - 15:11
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 15:01)
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:57)
Впрочем, сегодня золото из свинца мы уже реально знаем как делать.Просто не очень оно надо)))
Чего ж не делаем? Могли бы - делали б вовсю.

А так возможно весь процесс, с сырьем и работой стОит дороже природного золота. Если вообще принципиально можно получить не-радиоактивный изотоп в реакторе

Про себестоимость Вы правы, конечно...Но и потребность ограничена...Примерно, как и с алмазами и бриллиантами...Их можно добывать и создавать в разы больше...Но только и тех, что есть уже достаточно, чтоб обвалить их цену в разы, если запас выкинуть на рынок...Это, как когда-то я книжки из под полы по 50 рублей покупал....Ну и кому теперь нужна моя библиотека, если достаточно одного планшета?Разве что когда-нибудь антиквары заинтересуются, как бабушкиным веретеном)))
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Алмазы и рубины - это совсем другое. Алмазы - это металлообработка, буры для почвы, шлифовочный инструмент. Рынок сбыта огромен. Рубины - лазеры. А вот золото действительно и ценится больше п оинерции, кроме покрытия контактов реле и разъемов, облицовки химических котлов в некторых химкомбинатах да производства сомнительной ценности побрякушек (ювелирка) - сильно переоцененных при продаже, нигде и не применяется особо
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ну что, в принципе я приехaл. Отдохну и вечером постaрaюсь вступить в дискуссию.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 15:14)
Алмазы и рубины - это совсем другое. Алмазы - это металлообработка, буры для почвы, шлифовочный инструмент. Рынок сбыта огромен. Рубины - лазеры. А вот золото действительно и ценится больше п оинерции, кроме покрытия контактов реле и разъемов, облицовки химических котлов в некторых химкомбинатах да производства сомнительной ценности побрякушек (ювелирка) - сильно переоцененных при продаже, нигде и не применяется особо

Если запасы ювелирных бриллиантов и рубинов пустить на технические нужды, то добычу и выращивание можно останавливать лет на сорок))))Да и век их уже почти в прошлом, как и уходит век нефти и газа тоже...Ждём подорожания песка в Сахаре.Век силикона у нас.И не только для красивых титек)))
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 01.11.2015 - время: 15:24)
ну что, в принципе я приехaл. Отдохну и вечером постaрaюсь вступить в дискуссию.

Мне с Нэнси в экзоскелеты наряжаться или Вы без рессоры от трактора "Беларусь" придёте?)))
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 16:26)
Если запасы ювелирных бриллиантов и рубинов пустить на технические нужды, то добычу и выращивание можно останавливать лет на сорок))))Да и век их уже почти в прошлом
Ювелирные рубины, допустим, для лазеров вообще не годятся - там нужны палки 30-ти сантиметровой длины толщиной с палец - не видел такие в природе...

В том и ценность природных камней - что их мало. Искусственно создают камни на порядок лучшего качества, высшей степени чистоты (природные практически все грязные и с какими-то вкраплениями, примесями, мутные)

Кстати, из "лазерных" рубинов (брака стержней) сейчас делают огромное количество недорогой ювелирки (из Китая, Индии) - совсем недорого. Камни просто прекрасного качества!

Это сообщение отредактировал King Candy - 01-11-2015 - 15:34
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 15:32)

Кстати, из "лазерных" рубинов (брака стержней) сейчас делают огромное количество недорогой ювелирки (из Китая, Индии) - совсем недорого. Камни просто прекрасного качества!

В девяностых у меня приятели выращивали такие красивые кругленькие стерженёчки разных драгоценных и полудрагоценных камней....Очень талантливые ребята...Потом наехали на них малиновые пиджаки....Кто бросил, кто за бугор уехал...некоторых уже просто с нами нет.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мораль моралью, но чисто практический вопрос : ну ладно, дожили до 159 лет, с телом порядок, вычислительные способности зашибись, а память? Если не врут книжки в нашей памяти хранится всё с момента рождения. Другой вопрос что доступ к информации ограничен. Но с внешней помощью вроде гипноза вполне возможен. Что будет после исчерпания физических объёмов памяти? Мозг способен на чистку лишнего? И как он это будет делать? Процесс то явно из разряда подсознательных.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 01.11.2015 - время: 23:39)
ну ладно, дожили до 159 лет, с телом порядок, вычислительные способности зашибись, а память? Если не врут книжки в нашей памяти хранится всё с момента рождения. Другой вопрос что доступ к информации ограничен. Но с внешней помощью вроде гипноза вполне возможен.

Что будет после исчерпания физических объёмов памяти? Мозг способен на чистку лишнего? И как он это будет делать? Процесс то явно из разряда подсознательных.

Вся информация старше полугода, кажется, запоминается не сама по себе, а в виде некоего эмоционального фона - запоминается например не ЧТО говорил человек, а наше ОТНОШЕНИЕ к нему (симпатия, благодарность, обида и тп). Принципиально другой тип памяти - образно-эмоциональная. Да и тут наверно что-то будет отброшено, самые слабые воспоминания вытеснены
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 01.11.2015 - время: 22:39)
мораль моралью, но чисто практический вопрос : ну ладно, дожили до 159 лет, с телом порядок, вычислительные способности зашибись, а память? Если не врут книжки в нашей памяти хранится всё с момента рождения. Другой вопрос что доступ к информации ограничен. Но с внешней помощью вроде гипноза вполне возможен. Что будет после исчерпания физических объёмов памяти? Мозг способен на чистку лишнего? И как он это будет делать? Процесс то явно из разряда подсознательных.

В этой же теме про чипики памяти для мозга инфа же есть...Пока для больных людей...Ну, а потом и мы подтянемся))))
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 01.11.2015 - время: 14:13)
Как Вы это поймете/определите? У вас(вашего внутреннего я) не будет позиции стороннего наблюдателя. Вы даже не заметите момента до и после, ведь ничто не мешает произвести косметическую сшивку в потоке сознания и даже внедрить немного ложных воспоминаний... В итоге ваше Я ничего крамольного не заметит, а все новое воспримет как само собой разумеющееся.

Никак не пойму и не определю, т.к. меня не будет. Я не проснусь!

Или Вы допускаете существование некой "книги судеб"(картатеки бога), в которой Вы новый будете под номером новой личности? :)))

Я не буду новый. Он (новый не я) будет дальше жить и поступать, возможно так же, как поступал бы я. Но это буду не я.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 22:49)
(ih5656 @ 01.11.2015 - время: 22:39)
мораль моралью, но чисто практический вопрос : ну ладно, дожили до 159 лет, с телом порядок, вычислительные способности зашибись, а память? Если не врут книжки в нашей памяти хранится всё с момента рождения. Другой вопрос что доступ к информации ограничен. Но с внешней помощью вроде гипноза вполне возможен. Что будет после исчерпания физических объёмов памяти? Мозг способен на чистку лишнего? И как он это будет делать? Процесс то явно из разряда подсознательных.
В этой же теме про чипики памяти для мозга инфа же есть...Пока для больных людей...Ну, а потом и мы подтянемся))))

ах вот оно что, Михалыч (с)
Значит просто дозу купить будет мало. Да я подозреваю что в конце концов эти прививки за бесплатно раздавать будут. Вся штука в последующей техподдержке... Интересно, как быстро появятся "кряки" ?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 02.11.2015 - время: 20:56)
Интересно, как быстро появятся "кряки" ?
В Китае очень быстро...Он уже вышел из международных соглашений по ограничениям в области этих исследований и засекретил все свои разработки и ваяет...Даже страшно представить что и кого...Традиции модификациям человека у них уже не одна тысяча лет.
Ну и про память : моё образование и стареющий мозг не позволяют понять и осознать...Читал статейку долго и напряжно, но так ничего и не понял...Вроде наша память места в мозге много не занимает, а воспоминания возникают только когда мы о них думаем и в том же объёме в каком мы о них думаем....Для меня тёмного один туман.)))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 03-11-2015 - 16:01
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самое забавное получится если все наши воспоминания хранятся не в физическом объёме черепной коробки , а в "облаке" того, что Вернадский называл ноосферой. И в результате манипуляций с мозговой активностью будет организован доступ индивида не только к персональным данным, но и к файлам сторонних лиц.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пуск Маска на Марс: реальный прорыв?

Шойгу заявил о создании боевых роботов

Обращение Путина к стране!(Эпидемия )

Наша борьба

Чем затариться?




>