Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(134А @ 27-04-2021 - 12:28)
Любить можно без всякого перекоса, но просто как животных.

А самое главное, дело не в том что у меня профессиональный перекос. У меня нормальное, естественное состояние человека, который живёт в среде близкой к естественной: вокруг разных животных много, а людей мало. Перекос как раз у тех, кто думает иначе, и возможен этот перекос благодаря тому, что люди живут скученно в городах, сами еду не добывают, от хищников не обороняются и так далее. Конечно, в естественной среде люди с перекосом типа Вашего тоже появлялись, но они попросту не выживали или по крайней мере оставляли меньше потомства.

Ну вот я своих животных (когда они у меня есть) люблю как часть своей стаи - они туда входят наравне с родственниками и друзьями. То есть существуют "свои" и "чужие", и за своих я чужим пасть порву, причем по степени реакции не особо важно, родственник в опасности, овчарка или крыса.
То есть, конечно, существует мозг, который может притормозить, просчитать опасность, расставить по иерархической лестнице, где брат, по идее, ценнее кошки. Но эмоционально реакция на потенциальную опасность для всех своих одинаковая (кроме мужа - он вне категорий).
Надеюсь, естественно, что всякие стремные ситуации обойдут меня стороной, и все свои будут в порядке.

Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(134А @ 27-04-2021 - 12:45)
Инстинктивная реакция тонущего включается сразу когда не умеющий плавать человек оказывается в воде без твёрдой опоры. Избежать её нельзя (исключение: не умеющий плавать заранее отрепетировал выход по дну, или прыжки от дна вверх с вдохом и разовым подгребанием к берегу). Длится она до потери сознания.

А если человек хоть как-то умеет плавать, тогда в какой момент?
У меня, например, на глубине включается паника, и я начинаю изо всех сил грести к берегу, причем только по-собачьи, ни о каком кроле или брассе речи не идет, при этом могу нахлебаться воды и дико устаю за пару метров. Это на открытой воде, в бассейне более адекватно реагирую, но и там может быть паника.
Но это совсем другая реакция.

И потом, а как же традиция, когда плавать учили, выкинув ребенка посреди пруда? Не все же ко дну шли, кто-то выгребал.
МГото
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Пришло лето, пора любви
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Lileo @ 27-04-2021 - 11:59)
Ну вот я своих животных (когда они у меня есть) люблю как часть своей стаи - они туда входят наравне с родственниками и друзьями. То есть существуют "свои" и "чужие", и за своих я чужим пасть порву, причем по степени реакции не особо важно, родственник в опасности, овчарка или крыса.
То есть, конечно, существует мозг, который может притормозить, просчитать опасность, расставить по иерархической лестнице, где брат, по идее, ценнее кошки. Но эмоционально реакция на потенциальную опасность для всех своих одинаковая (кроме мужа - он вне категорий).
Надеюсь, естественно, что всякие стремные ситуации обойдут меня стороной, и все свои будут в порядке.

Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.

Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(МГото @ 27-04-2021 - 13:15)
Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму

Ну, например, защита слабых, сирых и убогих (детей там, инвалидов, стариков). Чужих, причем, т. е. не имеющих ценности для помогающих.
В основном этим заняты люди с чрезмерной эмпатией, либо извлекающие из ситуации власти над слабыми свой гешефт (эмоциональный опять же).

В современном мире это считается хорошим делом.
Мы как-то отошли от сбрасывания слабых младенцев со скалы и выкидывания бесполезных стариков из общины в лес, пустыню или еще куда.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да, еще вопрос: почему при инстинктивной реакции тонущего ноги у человека не работают?
Логично же, чтобы бы они тоже как-то двигались, пытались оттолкнуться в воде.
МГото
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Пришло лето, пора любви
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Lileo @ 27-04-2021 - 13:07)
Да, еще вопрос: почему при инстинктивной реакции тонущего ноги у человека не работают?
Логично же, чтобы бы они тоже как-то двигались, пытались оттолкнуться в воде.

Думаю потому что в инстинктах человека нет плаванья. Поэтому ноги сковывает спазм как при обычном испуге
МГото
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Пришло лето, пора любви
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Lileo @ 27-04-2021 - 12:37)
(МГото @ 27-04-2021 - 13:15)
Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму
Ну, например, защита слабых, сирых и убогих (детей там, инвалидов, стариков). Чужих, причем, т. е. не имеющих ценности для помогающих.
В основном этим заняты люди с чрезмерной эмпатией, либо извлекающие из ситуации власти над слабыми свой гешефт (эмоциональный опять же).

В современном мире это считается хорошим делом.
Мы как-то отошли от сбрасывания слабых младенцев со скалы и выкидывания бесполезных стариков из общины в лес, пустыню или еще куда.

Так а польза-то в чем?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 14-04-2021 - 13:28)
В стиле -это не ЧЕЛОВЕК-а САМ БОГ!

Вообще-то, "Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих."(с)
https://www.backbook.me/photo-99e14382d9.html

И "на Бога надейся, а сам не плошай!"(с). К сему: Остальное детали. Те, в которых дьявол...
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(134А @ 27-04-2021 - 13:24)
Человек, УМЕЮЩИЙ ПЛАВАТЬ, способен спасти тонущего не умеющего - только если он этому высокопрофессионально обучен!!!

В обратном случае - гарантированно два трупа. К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут.

Так что правильно - звонить спасателям, а самим ждать. Когда тонущий отключится, тогда и самостоятельно его можно поискать, без опасности для себя.

Вспомнила анекдот:
- Как вы познакомились?
- Я начала тонуть, а он бросился меня спасать, и начал тонуть вместе со мной. А потом, в больнице мы познакомились. 00043.gif

Соглашусь с вами, но частично. Утопающий хватается за все до чего дотянется, только он не будет спокойно держаться и пытаться отдышаться, а 100% утянет своего спасителя в воду.

***

Самое оптимальное, что может сделать простой человек это бросить утопающему предмет легче воды: мячик, надувной матрас, кусок пенопласта. Приближаться к утопающему не стоит. Если это уже произошло не сопротивляйтесь, спокойно идите под воду, он вас тут же отпустит, и выныривайте подальше.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 27-04-2021 - 11:59)

Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.

Важнейший критерий нормы - адаптивность. Пока исчерпаемые ресурсы ещё не исчерпаны, множество людей может себе позволить себе быть такой как Вы, а когда они исчерпаются - придётся быть такой как я (как в прошлом, когда люди не считали эти ресурсы ресурсами), или умереть.

С эмоциями у меня всё в порядке, просто они у меня исключительно по адресу расточаются, а не куда попало.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 27-04-2021 - 12:11)
А если человек хоть как-то умеет плавать, тогда в какой момент?
У меня, например, на глубине включается паника, и я начинаю изо всех сил грести к берегу, причем только по-собачьи, ни о каком кроле или брассе речи не идет, при этом могу нахлебаться воды и дико устаю за пару метров. Это на открытой воде, в бассейне более адекватно реагирую, но и там может быть паника.
Но это совсем другая реакция.

И потом, а как же традиция, когда плавать учили, выкинув ребенка посреди пруда? Не все же ко дну шли, кто-то выгребал.

У умеющего плавать (даже хорошо умеющего!) она включится тогда, когда разум и следовательно навыки окажутся замутнены, например, сильной паникой.

С чего бы это у Вас включается паника на глубине? Вы легко можете убедиться в том, что чтобы оставаться на поверхности настолько чтобы дышать, Вам не не требуется вообще никаких движений! Кроме дыхательных, конечно. Даже я так могу, при крайне скудной своей жирности. Так что глубина не имеет никакого значения. Волны - да, мешают.

Значение этой традиции сильно преувеличены. Подавляющее большинство подвергшихся этой процедуре потребуют срочного доставания из воды, и сильно испугавшись выучатся бояться воды а не плавать. и уж точно никто сразу не поплывёт, кроме особо жирных особей с резко выраженной положительной плавучестью. Есть намного более простые и надёжные способы обучения.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 27-04-2021 - 13:07)
Да, еще вопрос: почему при инстинктивной реакции тонущего ноги у человека не работают?
Логично же, чтобы бы они тоже как-то двигались, пытались оттолкнуться в воде.

Или не работают, или совершают движения подъёма по лестнице, при вертикальном положении тела. Так что по любому толку от них нет.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Jguana @ 27-04-2021 - 19:21)

Самое оптимальное, что может сделать простой человек это бросить утопающему предмет легче воды: мячик, надувной матрас, кусок пенопласта.

Нет, их схватит только тот кто только устал или испугался, а когда дело дошло до инстинктивной реакции тонущего, то не схватит. Схватит только то что САМО В РУКУ СУНУЛОСЬ и будет держать то что показалось надёжной опорой. Никакого целенаправленного хватания не будет!
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(134А @ 27-04-2021 - 22:19)
Нет, их схватит только тот кто только устал или испугался, а когда дело дошло до инстинктивной реакции тонущего, то не схватит. Схватит только то что САМО В РУКУ СУНУЛОСЬ и будет держать то что показалось надёжной опорой. Никакого целенаправленного хватания не будет!

Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.
https://www.backbook.me/photo-0f1039be0c.html
МГото
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Пришло лето, пора любви
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Jguana @ 27-04-2021 - 20:28)
Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.

С собакой в ледяной воде тоже так поступить?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Lileo @ 27-04-2021 - 14:11)
А если человек хоть как-то умеет плавать, тогда в какой момент?
У меня, например, на глубине включается паника, и я начинаю изо всех сил грести к берегу, причем только по-собачьи, ни о каком кроле или брассе речи не идет, при этом могу нахлебаться воды и дико устаю за пару метров. Это на открытой воде, в бассейне более адекватно реагирую, но и там может быть паника.
Но это совсем другая реакция.

И потом, а как же традиция, когда плавать учили, выкинув ребенка посреди пруда? Не все же ко дну шли, кто-то выгребал.

Вы не умеете но хотите научиться уверенно держаться на воде? Это легко. Подойдите к инструктору на среднюю ванну (там сподручнее начать) и за отдельную плату и десять занятий вас научат. Плюс одному из двух способов плавания, брас или кроль. Тут индивидуально, кто быстрее учится брасу, кто-то кролю. Не стесняйтесь, ко мне часто обращаются с подобными просьбами люди в возрасте.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(МГото @ 27-04-2021 - 23:02)
(Jguana @ 27-04-2021 - 20:28)
Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.
С собакой в ледяной воде тоже так поступить?

Это риторический вопрос?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Jguana @ 27-04-2021 - 20:28)
Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.

Ещё раз повторяю: этот человек инстинктивно ухватит только то что Вы ему сунете непосредственно в руку, а инстинктивно удержит - только если почувствует это как опору (то есть стандартный большой круг - да, а надувную "палку" - нет).
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(134А @ 27-04-2021 - 23:22)
Ещё раз повторяю: этот человек инстинктивно ухватит только то что Вы ему сунете непосредственно в руку, а инстинктивно удержит - только если почувствует это как опору (то есть стандартный большой круг - да, а надувную "палку" - нет).

Я вас не понимаю. Вы не сможете с двух метров бросить мячик или другой предмет, и попасть в человека? Или что?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Jguana @ 27-04-2021 - 21:36)
(134А @ 27-04-2021 - 23:22)
Ещё раз повторяю: этот человек инстинктивно ухватит только то что Вы ему сунете непосредственно в руку, а инстинктивно удержит - только если почувствует это как опору (то есть стандартный большой круг - да, а надувную "палку" - нет).
Я вас не понимаю. Вы не сможете с двух метров бросить мячик или другой предмет, и попасть в человека? Или что?

Он не будет держать руку неподвижной, чтобы Вы могли в неё что - то бросить - руки будут постоянно и быстро двигаться вверх - вниз. Он даже не увидит что Вы ему что - то бросаете - потому что его глаза будут ниже поверхности воды, не считая редких и кратких мгновений. Вы что, настоящих тонущих не видели что ли?! Он схватит рефлекторно лишь то что окажется в его руке, и если оно под давлением руки легко пойдёт вниз - сразу же отпустит.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(134А @ 27-04-2021 - 21:12)
С чего бы это у Вас включается паника на глубине? Вы легко можете убедиться в том, что чтобы оставаться на поверхности настолько чтобы дышать, Вам не не требуется вообще никаких движений! Кроме дыхательных, конечно.

Значение этой традиции сильно преувеличены. Подавляющее большинство подвергшихся этой процедуре потребуют срочного доставания из воды, и сильно испугавшись выучатся бояться воды а не плавать. и уж точно никто сразу не поплывёт, кроме особо жирных особей с резко выраженной положительной плавучестью. Есть намного более простые и надёжные способы обучения.
Не знаю. Боюсь глубины и все.
Вроде, не тонула (один раз, правда, в бассейне инструктор чуть не угробил, но это уже в относительно взрослом состоянии). Лежать на воде умею, а вот вертикально держаться, перебирая всеми лапами - не очень. Может, просто адекватная оценка своих возможностей - плаваю я так себе, и лучше от берега не отдаляться.

Правда, помню года в три дикий страх и слезы, когда меня хотели искупать в пруду на даче. Этот страх и ситуация картинками прям очень хорошо в памяти отложились. Может, меня тоже пытались так научить плавать или просто пригрозили бросить на глубину.

(134А @ 27-04-2021 - 21:03)
Важнейший критерий нормы - адаптивность. Пока исчерпаемые ресурсы ещё не исчерпаны, множество людей может себе позволить себе быть такой как Вы, а когда они исчерпаются - придётся быть такой как я.
Конечно.
Я прекрасно понимаю, что в экстренных обстоятельствах человек даже с самой тонкой душевной организацией начнет и охотиться, и разделывать добычу, и даже питомца любимого может сожрать, наверное. Жить захочешь - не так раскорячишься.
Но пока у нас тут типа цивилизация, мы вполне можем себе позволить любить своих домашних животных.

Это сообщение отредактировал Lileo - 28-04-2021 - 04:22
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jguana @ 27-04-2021 - 22:06)
Вы не умеете но хотите научиться уверенно держаться на воде? Это легко. Подойдите к инструктору на среднюю ванну (там сподручнее начать) и за отдельную плату и десять занятий вас научат. Плюс одному из двух способов плавания, брас или кроль. Тут индивидуально, кто быстрее учится брасу, кто-то кролю. Не стесняйтесь, ко мне часто обращаются с подобными просьбами люди в возрасте.
Я в детском саду, в подростковом возрасте и в универе ходила в бассейн, но результат такой себе.
Во всех трех случаях это были именно группы для обучения плаванию. В детском саду основной упор был на умение держаться на воде и правильно дышать.
В общем-то все более-менее умею (кроме как вертикально держаться на воде - этому почему-то не учат). Но нет уверенности, и довольно быстро выдыхаюсь - долго плыть не получается.

На море я могу поплыть немного на глубину, только если дальше есть бар, где я могу снова стоять. Либо, если меня страхует муж или брат, но тогда совсем недалеко. А так, чтоб просто на глубину да в открытое море - такой вариант даже не рассматривается.

Что любопытно, море при этом я очень-очень люблю (и купаться, и просто созерцать), да и занятия в бассейне доставляли в детстве большое удовольствие.

Это сообщение отредактировал Lileo - 28-04-2021 - 04:47
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 28-04-2021 - 03:59)
Не знаю. Боюсь глубины и все.
Вроде, не тонула (один раз, правда, в бассейне инструктор чуть не угробил, но это уже в относительно взрослом состоянии). Лежать на воде умею, а вот вертикально держаться, перебирая всеми лапами - не очень. Может, просто адекватная оценка своих возможностей - плаваю я так себе, и лучше от берега не отдаляться.

Правда, помню года в три дикий страх и слезы, когда меня хотели искупать в пруду на даче. Этот страх и ситуация картинками прям очень хорошо в памяти отложились. Может, меня тоже пытались так научить плавать или просто пригрозили бросить на глубину.

Конечно.
Я прекрасно понимаю, что в экстренных обстоятельствах человек даже с самой тонкой душевной организацией начнет и охотиться, и разделывать добычу, и даже питомца любимого может сожрать, наверное. Жить захочешь - не так раскорячишься.
Но пока у нас тут типа цивилизация, мы вполне можем себе позволить любить своих домашних животных.

Если Вы можете лежать на воде не двигаясь, то тем более сможете и вертикально держаться на воде не двигаясь. Центр тяжести у человека на уровне таза, а плавучесть задаёт грудная клетка с воздухом в лёгких. Поэтому расслабленное тело в воде неизбежно примет положение ногами вниз и головой вверх.

Вблизи от берега и вдали от берега плотность воды одинакова и гидростатическая выталкивающая сила соответственно тоже. Вы можете провести эксперимент: на глубине несколько меньшей вашего роста. Наберите в в лёгкие побольше воздуха, разогните шею, подожмите ноги и не двигайтесь. Вы обнаружите что ноги не достают до дна, а нос, рот и даже глаза находятся на воздухе. И вы можете дышать. Если в Вас достаточно жира - то Вам даже не нужно избегать глубоких выдохов. Так вот, вдали от берега и на расстоянии в десятки метров от дна будет всё то же самое.

"Можно позволить себе любить пока всё хорошо" и "в экстремальной ситуации рисковать ради них собой как ради членов семьи" это две разные вещи. Второе - явная инадаптивность, и элиминации таких особей из популяции можно только порадоваться, что и сделал Т - 90.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 28-04-2021 - 04:21)
Но нет уверенности, и довольно быстро выдыхаюсь - долго плыть не получается.

Устали - отдыхаете в описанной мною выше висячей позе, а затем плывёте дальше. Охлаждение - вот проблема! Тут против лома нет приёма. В воде чем больше двигаешься, тем быстрее теряешь тепло. Не утонуть основная угроза, а замёрзнуть.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(134А @ 28-04-2021 - 01:55)
Он не будет держать руку неподвижной, чтобы Вы могли в неё что - то бросить - руки будут постоянно и быстро двигаться вверх - вниз. Он даже не увидит что Вы ему что - то бросаете - потому что его глаза будут ниже поверхности воды, не считая редких и кратких мгновений. Вы что, настоящих тонущих не видели что ли?! Он схватит рефлекторно лишь то что окажется в его руке, и если оно под давлением руки легко пойдёт вниз - сразу же отпустит.

Все тонут по разному. Кто-то кричит, кто-то молча сопротивляется, кто-то сразу без сопротивления идет ко дну. Откуда я это знаю? Наверное по тому, что имею первый разряд по плаванию, КМС по триатлону, один сезон работы спасателем на Увильдах, и более десяти лет работы тренером-инструктором по плаванию в бассейне. Но безусловно у Вас больше опыта в спасении утопающих. Засим откланиваюсь.

П.С. Наверное, Вас я спасать не буду, ибо Вы и так не утоните.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Доллар падает,а цены останутся на том же уровне?

Время собирать камни

Рубль на экспорт.

Владимир Высоцкий

Пенсионеры-иммигранты требуют от России




>