Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 18:07)
(Зайцев-Задэ @ 14.01.2016 - время: 18:06)
Ты еще не учитываешь КПД преобразователя.
Это сколько лишнего тепла отводить придется?
Хотя это даже плюс. На газ для отопления тратиться не придется. Зарядил машинку - неделю в тепле шикуешь ....
Угу, проводочки через парафиновую ванну пропустил, она потом долго тёпленькой оставаться будет.

А эта парафиновая ванна будет по площади как жилая комната...
2 смена
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 281
  • Статус: принадлежу любимой.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 13:35)
(2 смена @ 14.01.2016 - время: 13:12)
Китай с его экономикой, на мой взгляд, вообще бессмысленно обсуждать - такого в истории не было никогда (новая резервная валюта). А биржи ведь оценивают не ресурсы, а уровень страха от слухов, касающихся оцениваемого продукта.
Автопром Китая - экспансия через электромобили. Супераккумулятор уже создан, тот, что за 10 минут заряжается на 400 км хода.
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит.
Ссылку не могу дать. Надо искать. А информацию почерпнул летом из сюжета по телеканалу Москва или Россия24 - другие обычно не смотрю. Аккумулятор является Китайским полимерным Ноу-Хау. Показ его - запрещён, как и вывоз за границу. Сейчас изготавливается малая серия для испытаний на разных типах автомобилей, и планируется использовать на первом этапе только внутри Китая, готовящегося к переходу на электрпческую тягу. Отличительные особенности: сила тока заряда ограничивается только сечением кабеля (пропускной способностью), и наличием полимерного геля вместо электролита. Название материала пластин и есть ли они в принципе - гос.тайна. Но по этим признакам может и удастся найти в интернете что-то. Правда Китай интернет у себя фильтрует от утечек. Разыскать сюжет отснятый нашим корреспондентом с интервью разработчиков видимо возможно, но я человек старой формации, и компьтерные задачи такого уровня - не для меня. И ещё, говорилось, что заряжать можно от любого источника, как 380 так и 220 в. любой мощности.
нашёл только это. Видимо предыдущая модель. http://russian.alibaba.com/product-gs/cust...0038192692.html

Это сообщение отредактировал 2 смена - 14-01-2016 - 21:54
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(2 смена @ 14.01.2016 - время: 21:27)
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 13:35)
(2 смена @ 14.01.2016 - время: 13:12)
Китай с его экономикой, на мой взгляд, вообще бессмысленно обсуждать - такого в истории не было никогда (новая резервная валюта). А биржи ведь оценивают не ресурсы, а уровень страха от слухов, касающихся оцениваемого продукта.
Автопром Китая - экспансия через электромобили. Супераккумулятор уже создан, тот, что за 10 минут заряжается на 400 км хода.
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит.
Ссылку не могу дать. Надо искать. А информацию почерпнул летом из сюжета по телеканалу Москва или Россия24 - другие обычно не смотрю. Аккумулятор является Китайским полимерным Ноу-Хау. Показ его - запрещён, как и вывоз за границу. Сейчас изготавливается малая серия для испытаний на разных типах автомобилей, и планируется использовать на первом этапе только внутри Китая, готовящегося к переходу на электрпческую тягу. Отличительные особенности: сила тока заряда ограничивается только сечением кабеля (пропускной способностью), и наличием полимерного геля вместо электролита. Название материала пластин и есть ли они в принципе - гос.тайна. Но по этим признакам может и удастся найти в интернете что-то. Правда Китай интернет у себя фильтрует от утечек. Разыскать сюжет отснятый нашим корреспондентом с интервью разработчиков видимо возможно, но я человек старой формации, и компьтерные задачи такого уровня - не для меня. И ещё, говорилось, что заряжать можно от любого источника, как 380 так и 220 в. любой мощности.
нашёл только это. Видимо предыдущая модель. http://russian.alibaba.com/product-gs/cust...0038192692.html

Брешут, однозначно брешут.
Телевизионщики и не набрехать, такого не бывает.
А хоть бы китайцы и сотворили чего хорошего. Без лития, которого на всех не хватит.
Энергию для всех этих жоповозок электрических они из чего брать будут? Шлейф от их угольных электростанций уже Америку накрывает. От кабы они термоядерную станцию сумели построить, тогда да.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 14.01.2016 - время: 18:22)
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 18:07)
(Зайцев-Задэ @ 14.01.2016 - время: 18:06)
Ты еще не учитываешь КПД преобразователя.
Это сколько лишнего тепла отводить придется?
Хотя это даже плюс. На газ для отопления тратиться не придется. Зарядил машинку - неделю в тепле шикуешь ....
Угу, проводочки через парафиновую ванну пропустил, она потом долго тёпленькой оставаться будет.
А эта парафиновая ванна будет по площади как жилая комната...

Не, ну считали, на обогрев 400 кубового дома примерно 5 кубов парафина в теплоаккумуляторе должно хватить. Но я тут не специалист. Могу ошибаться.
2 смена
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 281
  • Статус: принадлежу любимой.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 22:14)
(2 смена @ 14.01.2016 - время: 21:27)
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 13:35)
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит.
Ссылку не могу дать. Надо искать. А информацию почерпнул летом из сюжета по телеканалу Москва или Россия24 - другие обычно не смотрю. Аккумулятор является Китайским полимерным Ноу-Хау. Показ его - запрещён, как и вывоз за границу. Сейчас изготавливается малая серия для испытаний на разных типах автомобилей, и планируется использовать на первом этапе только внутри Китая, готовящегося к переходу на электрпческую тягу. Отличительные особенности: сила тока заряда ограничивается только сечением кабеля (пропускной способностью), и наличием полимерного геля вместо электролита. Название материала пластин и есть ли они в принципе - гос.тайна. Но по этим признакам может и удастся найти в интернете что-то. Правда Китай интернет у себя фильтрует от утечек. Разыскать сюжет отснятый нашим корреспондентом с интервью разработчиков видимо возможно, но я человек старой формации, и компьтерные задачи такого уровня - не для меня. И ещё, говорилось, что заряжать можно от любого источника, как 380 так и 220 в. любой мощности.
нашёл только это. Видимо предыдущая модель. http://russian.alibaba.com/product-gs/cust...0038192692.html
Брешут, однозначно брешут.
Телевизионщики и не набрехать, такого не бывает.
А хоть бы китайцы и сотворили чего хорошего. Без лития, которого на всех не хватит.
Энергию для всех этих жоповозок электрических они из чего брать будут? Шлейф от их угольных электростанций уже Америку накрывает. От кабы они термоядерную станцию сумели построить, тогда да.

Вы не в России живёте, судя по флагу, и наших новостей не знаете. Например то, что электрические сети России по договору уже пол года поставляют электроэнергию в Китай, и то ГЭС недогруженные работают. Теперь ещё линии строят. Так что, зря за Китай переживаете!
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(2 смена @ 14.01.2016 - время: 21:27)
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 13:35)
(2 смена @ 14.01.2016 - время: 13:12)
Китай с его экономикой, на мой взгляд, вообще бессмысленно обсуждать - такого в истории не было никогда (новая резервная валюта). А биржи ведь оценивают не ресурсы, а уровень страха от слухов, касающихся оцениваемого продукта.
Автопром Китая - экспансия через электромобили. Супераккумулятор уже создан, тот, что за 10 минут заряжается на 400 км хода.
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит.
Ссылку не могу дать. Надо искать. А информацию почерпнул летом из сюжета по телеканалу Москва или Россия24 - другие обычно не смотрю. Аккумулятор является Китайским полимерным Ноу-Хау. Показ его - запрещён, как и вывоз за границу. Сейчас изготавливается малая серия для испытаний на разных типах автомобилей, и планируется использовать на первом этапе только внутри Китая, готовящегося к переходу на электрпческую тягу. Отличительные особенности: сила тока заряда ограничивается только сечением кабеля (пропускной способностью), и наличием полимерного геля вместо электролита. Название материала пластин и есть ли они в принципе - гос.тайна. Но по этим признакам может и удастся найти в интернете что-то. Правда Китай интернет у себя фильтрует от утечек. Разыскать сюжет отснятый нашим корреспондентом с интервью разработчиков видимо возможно, но я человек старой формации, и компьтерные задачи такого уровня - не для меня. И ещё, говорилось, что заряжать можно от любого источника, как 380 так и 220 в. любой мощности.
нашёл только это. Видимо предыдущая модель. http://russian.alibaba.com/product-gs/cust...0038192692.html

Литий-полимер?

Старо как говно мамонта.
Ещё в конце 90-х такие использовали.

2 смена
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 281
  • Статус: принадлежу любимой.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Зайцев-Задэ @ 14.01.2016 - время: 23:20)
Литий-полимер?

Старо как говно мамонта.
Ещё в конце 90-х такие использовали.

Вы, наверное не в курсе, что если те аккумуляторы, из девяностых, что ставились в Тойоту Приус попробовать заряжать током, превышающим паспартное ограничение - он взрывался. Новые аккумуляторы не имеют ограничения по току заряда, что позволяет зарядное время сокращать до минут. Меньше - нельзя, работать с кабелями, где протекает ток выше 32 ампер без снятия напряжения - самоубийство с перманентной кремацией.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 14.01.2016 - время: 17:35)
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 17:30)
(kotas13 @ 14.01.2016 - время: 17:28)
Главное - сила тока. Из-за силы тока потребуется увеличивать сечение проводов.
От силы тока сечение проводов, от напряжения только защита, а от мощности габариты.
Габариты электроприборов очень сильно зависят от силы тока. Сравните один и тот же электродвигатель (по мощности) на российских 220 В и на 110 В в США - размер увеличивается очень сильно.

Это от того что сечение проводника увеличивается, его вынужденно делают большим. Я в парке аттракционов работал, мы заказали нам изготовить двигатель 12 вольт мощностью 0,5 кВт. Так вот его сделали по габаритам как 380В 7,5 кВт. Хотя тянул он паровозик еле-еле.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Зайцев-Задэ @ 14.01.2016 - время: 18:02)
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 17:30)
(kotas13 @ 14.01.2016 - время: 17:28)
Главное - сила тока. Из-за силы тока потребуется увеличивать сечение проводов.
От силы тока сечение проводов, от напряжения только защита, а от мощности габариты.
00003.gif 00003.gif 00003.gif

Ешкин кот. Закон Ома еще в школе проходят )))))
Ёшкин заяц. Речь шла о габаритах зарядника. Заряжать нам надо будет аккумулятор 12 В ну или 24В. Ну и какое напряжение у него должно быть на входе? Даже ежу понятно что напряжение бытовой сети.
Кто желает со мной письками помериться, добро пожаловать в раздел Науки и философии, а лучше на мясо. Устрою вам там камасутру. А то тут профессоры смотрю все, в школу отправляют поучиться, буквари почитать.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-01-2016 - 02:19
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 02:15)
Ёшкин заяц. Речь шла о габаритах зарядника. Заряжать нам надо будет аккумулятор 12 В ну или 24В. Ну и какое напряжение у него должно быть на входе? Даже ежу понятно что напряжение бытовой сети.
Кто желает со мной письками помериться, добро пожаловать в раздел Науки и философии, а лучше на мясо. Устрою вам там камасутру. А то тут профессоры смотрю все, в школу отправляют поучиться, буквари почитать.

Да куда нам кугутам то хуторским...

Вань, а Вань, а чего в вашей культурной столицы ни одного колиджу немае, чтобе найти двух студиозисов готовых за годовой абонемент в вашь лунопарк сваять плату чтобе от 12В запитать двигло асинхронное четырестогерцовое , а где его на 12в намотать вы знаете.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 15.01.2016 - время: 17:01)
Да куда нам кугутам то хуторским...

Вань, а Вань, а чего в вашей культурной столицы ни одного колиджу немае, чтобе найти двух студиозисов готовых за годовой абонемент в вашь лунопарк сваять плату чтобе от 12В запитать двигло асинхронное четырестогерцовое , а где его на 12в намотать вы знаете.
400 герцовые движки где ты взял? У военных натырил? Этож на столько он оборотов будет?
400-герцовое все маленькое. Такой же точно на 12 В будет просто огромный.

Могу по секрету подсказать кто у нас на форуме профессионально изготавливает частотники на любой вкус. Это mjo. Только я тебе это не говорил.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-01-2016 - 17:44
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:43)
(ih5656 @ 15.01.2016 - время: 17:01)
Да куда нам кугутам то хуторским...

Вань, а Вань, а чего в вашей культурной столицы ни одного колиджу немае, чтобе найти двух студиозисов готовых за годовой абонемент в вашь лунопарк сваять плату чтобе от 12В запитать двигло асинхронное четырестогерцовое , а где его на 12в намотать вы знаете.
400 герцовые движки где ты взял? У военных натырил? Этож на столько он оборотов будет?
400-герцовое все маленькое. Такой же точно на 12 В будет просто огромный.

Могу по секрету подсказать кто у нас на форуме профессионально изготавливает частотники на любой вкус. Это mjo. Только я тебе это не говорил.

Ничего я не тырил. Просто мне кажется что ты слишком уж творчески интерпретируешь реальные параметры изделий.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 15.01.2016 - время: 20:31)
Просто мне кажется что ты слишком уж творчески интерпретируешь реальные параметры изделий.

Какие параметры изделий тебе кажутся творчески интерпретируемы мною?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7059
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не пойму причем здесь Политика.
На Серьезный перенесу.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2094
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Несколько лет назад, когда цены на нефть достигли минимума, банки через посредников скупали нефть и хранили в супер танкерах, когда цена поднялась вдвое - продали
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
Не проще ли сразу на газе ездить?

Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую.
Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле
Спасибо, посмеялся.
По образованию гуманитарий судя по всему? Потому что человек хоть немного знакомый с энергетикой такой ереси бы не ляпнул.


http://www.eia.gov/forecasts/aeo/electricity_generation.cfm
Total LCOE (The levelized cost of electricity (LCOE) is a measure of a power source which attempts to compare different methods of electricity generation on a comparable basis. It is an economic assessment of the average total cost to build and operate a power-generating asset over its lifetime divided by the total energy output of the asset over that lifetime)

Два самых простых варианта:
Уголь (Conventional Coal) $95.1 за мегаватт-час
Газ (Natural Gas-Conventional Combustion Turbine) $141.5 за мегаватт-час

Приятно, что руссо-патриото в очередной раз сел в валенок.

Хотя да, если добавить поглощение двуокиси углерода, a для газа наоборот комбинированный цикл и прочие продвинутые штуки, то из угля будет стоить $144, а из газа $100.

Кстати, чтоб два раза не бегать: КПД электродвигателя 85%, газового двигателя 40%.
Заряд на 100 миль для среднего электромобиля - 35 киловатт-часов, примерно 4 доллара.
Заправка газом на 100 миль - 3 GGE, примерно 6 долларов.
Заправка бензином на 100 миль - 3 галлона, примерно 7 долларов.

(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
То же самое насчет того, откуда берется тепло для отопления автомобиля.

Да уж, открываю капот своей Хонды, ищу-ищу теплопровод от мотора в салон, и не нахожу. Только провода от альтернатора к кондиционеру и к обогреву кресел. Далеко ипонским конструкторам до русской технической мысли!

(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
Но мне приятно, что ненавистник России выставил себя самоуверенным неучем.

"По образованию гуманитарий судя по всему?"

Это сообщение отредактировал regul - 16-01-2016 - 07:16
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
До Грефа добрались уже, заговорщики...
В Госдуме призвали Грефа уволиться после слов о "России – дауншифтере"
Вице-спикер Госдумы от "Справедливой России" Николай Левичев призвал главу Сбербанка Германа Грефа добровольно уйти в отставку после слов о том, что Россия оказалась в списке "стран-дауншифтеров". Об этом сообщается на официальной сайте партии.
"Эти оценки можно было бы оставить на совести Грефа, если бы он не возглавлял крупнейший банк страны. Что должны думать миллионы вкладчиков, слушая подобные безответственные заявления? В чем же неправ Греф по существу?", - говорит Левичев.
Отвечая на свой же вопрос, он говорит, что "при всех наших проблемах, которые очевидны, колоссальными усилиями президента и миллионов наших людей удалось сохранить уникальное технологическое ядро нашей промышленности – передовой военно-промышленный комплекс, атомную и воздушно-космическую промышленность".
http://spravedlivo.ru/5_73681.html

Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1324
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 11.01.2016 - время: 11:31)
Опытные дачники, начинавшие свою эпопею с голого поля и местные деревенские, закупают исключительно бензиновый инструмент (косилки, пилы, культиваторы) и прочие девайсы (керосиново-солярная печь, керосиновые лампы, ящик свечей) и к ним 100 литровые бочки бензина, соляры и керосина...
А при наличии печи -кучу дров или пелетов или угля.. Иногда и то и другое...

Менее опытные -одни электроинструменты...
И когда случается "проблема", эти менее опытные бегают с треугольными глазами....)))
Особенно ЗИМОЙ 00054.gif

Будущее вкус не портит мне,
мне дрожать за будущее лень;
думать каждый день о чёрном дне —
значит делать чёрным каждый день.

© Губерман

У этого явления есть название: жопоголизм.
В общем-то, вполне разумное явление, если только не перерастает в паранойю.
Я и сам слегка подвержен )

А чё с нас взять, мы же варвары...


ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 16.01.2016 - время: 07:02)
Два самых простых варианта:
Уголь (Conventional Coal) $95.1 за мегаватт-час
Газ (Natural Gas-Conventional Combustion Turbine) $141.5 за мегаватт-час

Приятно, что руссо-патриото в очередной раз сел в валенок.

Хотя да, если добавить поглощение двуокиси углерода, a для газа наоборот комбинированный цикл и прочие продвинутые штуки, то из угля будет стоить $144, а из газа $100.

Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже. К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.

Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?



Кстати, чтоб два раза не бегать: КПД электродвигателя 85%, газового двигателя 40%.

Ну и? С чего спор начался? Я сказал, что проще сразу ездить на газовом двигателе, чем сжигая газ в генераторе на газовом топливе, это электричество использовать для электромобиля.

В случае газового двигателя, механическая энергия идет сразу на движение автомобиля. КПД 40%

В случае электромобиля? Газовый двигатель 40%. КПД генератора, (который приводится в движение этим двигателем) насколько я помню находится в пределах 85-90%. КПД электодвигателя по вашим же данным 85%.
Общий КПД системы, ЕМНИП, находится перемножением КПД составляющих. Итак перемножаем 0,4*0,85*0,85. Получаем 0,29. То есть КПД 29%

Что я и хотел вам сказать. Что лишние звенья типа генератора и электродвигателя нафиг не нужны.


Да уж, открываю капот своей Хонды, ищу-ищу теплопровод от мотора в салон, и не нахожу. Только провода от альтернатора к кондиционеру и к обогреву кресел. Далеко ипонским конструкторам до русской технической мысли!

Я не знаю, что вы там увидели в своей Хонде, но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.
Поэтому еще раз загляните под капот своей Хонды
скрытый текст



(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
Но мне приятно, что ненавистник России выставил себя самоуверенным неучем.

Это чтобы два раза одно и то же не писать
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.

И , главное , что это тепло халявное . Не стоит ни копейки...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2094
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 17.01.2016 - время: 18:38)
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.
И , главное , что это тепло халявное . Не стоит ни копейки...

Теперь дело за маленьким - придумать аккумулятор для тепла
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже. К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.

Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?
И еще одно о чем не ведает американец,но что ведет к дополнительным расходам:
"Пылеугольное топливо – это измельчённый уголь. Его получают путём измельчения в пыль с больших фракций угля в специальных аппаратах (мельницах). Крупные фракции угля поступают через конвеерную систему в мельницу, там происходит его измельчение до пылевидного состояния. Самой распространенной является шаробарабанная мельница, которая представляет собой цилиндрический барабан, в котором находятся металлические шары. Кусковой уголь поступает в крутящийся барабан, где за счёт ударной силы шаров происходит измельчение угля до фракции 0,07 – 0,05 мм.

Применение пылеугольного топлива
В настоящее время на ТЭЦ, ГрЭС и отопительных котельных всё больше и больше находит применение пылеугольное отопление. Работа котлов на пылеугольном топливе по характеру производства тепловой энергии можно приравнять к работе на мазуте. "
http://termopower.ru/tverdoe_toplivo/30-py...oe-toplivo.html
Хотя не исключено,что в Америке до сих пор жгут уголь слоями на колосниковой решетке…. Как в России во времена Павки Корчагина. :-)
Кстати,надо еще учитывать потери электроэнергии при передаче.тоже затраты.
И получится,что альтернатив углеводородному топливу по удобству применения,хранения,транспортировке и реализации в ближайшее время не предвидится.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2016 - 19:18
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17.01.2016 - время: 19:02)
Кстати,надо еще учитывать потери электроэнергии при передаче.тоже затраты.

Особенно при контактах с разным удельным сопротивлением...
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 17.01.2016 - время: 19:02)
И еще одно о чем не ведает американец,но что ведет к дополнительным расходам:
"Пылеугольное топливо – это измельчённый уголь. Его получают путём измельчения в пыль с больших фракций угля в специальных аппаратах (мельницах).


Я это и имел в виду, в том числе, когда писал о сложности процесса сжигания угля по сравнению с газом.

Только представить: разгрузка угля (а это ежедневные ж/д составы)-складирование (а он, сцуко, самовозгореться может)-транспортировка его в зону пылеприготовления-само пылеприготовление-сжигание-очистка дымовых газов, очистка поверхностей нагрева от сажи и шлака - это все стоит денег как на этапе начального строительства, так и в процессе эксплуатации.
Сравним с газом: провел газопровод, поставил ГРУ (ГРП) и он сам идет на сжигание, процесс легко автоматизировать. После сжигания никакой очистки дымовых газов не нужно. Очистка поверхностей нагрева тоже особо не требуется, по сравнению с углем или мазутом.

Газ - самое дешевое топливо по совокупности составляющих. Но наш бывший соотечественник, впоследствии колбасный эмигрант-гуманитарий этого не знает.


Хотя не исключено,что в Америке до сих пор жгут уголь слоями на колосниковой решетке…. Как в России во времена Павки Корчагина. :-)


Щас существуют более продвинутые топки с движущейся колосниковой решеткой. Как альтернатива пылеугольному сжиганию угля.
скрытый текст

ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 17.01.2016 - время: 18:47)
Теперь дело за маленьким - придумать аккумулятор для тепла

Если бы это удалось сделать, то жечь любое топливо для теплоснабжения стало бы не нужным. За летние месяцы поступает столько лишнего тепла от Солнца, что даже на Урале и в Сибири его бы хватило для отопления зимой. Если бы его можно было бы "запасти впрок".

Существует идея подземных теплохранилищ, которые бы "заряжались" летом и "разряжались" зимой. Вот только дело за малым - найти или создать вещество, которое бы обладало такой теплоемкостью, чтобы это "теплохранилище" было бы приемлемого объема. Ну и было бы относительно недорогим.

Пока не нашли, и вряд ли найдут.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Префикс анти-

Они пожили бы ещё...

Ценнейшее качество Путина

"Газпром" перекроет газ через Украину

Курс рубля к доллару к 1 марта.




>