Возможен ли рост экономики при таких ставках ЦБ

srg2003 дата: 02-12-2021 - 16:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02-12-2021 - 02:43) (srg2003 @ 02-12-2021 - 02:24) Дороже кредит, значит выше расходы бизнеса и эти расходы бизнес перекладывает на потребителей Больше денег, дороже валюта и инфляция..импортное оборудование для какого нибудь производства, будет уже дороже, а значит и продукт.. Есть проблемы с дорогими кредитами, но идеального решения пока нет.. На данном этапе, и в современных условиях России, если поставить целью рост благосостояния населения, а не кучки олигархов и перекупщиков и банкиров оптимальной экономической политикой был бы максимально возможный протекционизм.

Sorques дата: 02-12-2021 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 02-12-2021 - 16:14) На данном этапе, и в современных условиях России, если поставить целью рост благосостояния населения, а не кучки олигархов и перекупщиков и банкиров оптимальной экономической политикой был бы максимально возможный протекционизм. Сергей, экономика не набор безжизненных предметов, которые если разложить в определённом порядке, то они так и будут стоять, а живой механизм, которой растёт достаточно самостоятельно.. Есть возможность только посеять, о результатах зачастую можно только предполагать.. Протекционизм, который может дать результат в будущем, будет означать длительный период отсутствия импорта в ряде сегментов на наш рынок, а значит увеличение цен для потребителей и даже дефицит.. Мы члены ВТО к тому же..

Sorques дата: 02-12-2021 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 02-12-2021 - 04:22) Кто у нас определяет ее стоимость, ЦБ. Причем устанавливает стоимость совершенно не опираясь на внешние признаки. В результате этого анализа Департамент денежно-кредитной политики уточняет предпосылки прогнозных сценариев — набор внешних и внутренних экономических факторов, которые напрямую не зависят от действий Банка России, но могут оказать значимое влияние на российскую экономику и динамику инфляции. Среди таких факторов в том числе — конъюнктура мировых сырьевых, товарных и финансовых рынков, экономическая политика в крупных зарубежных экономиках, возможные изменения в бюджетном, налоговом, социальном и иных направлениях экономической политики в России. Кроме того, определяются риски для базового сценария прогноза — то есть те события, реализация которых может привести к отклонению ситуации от базового сценария. На основе анализа рисков формируются предложения для альтернативных сценариевздесь В общем и целом, по ставке всегда удавалось угадывать тенденции.. Тания, если вы сделали этот топик, то наверное не согласны кредитно- денежной политикой, объясните пожалуйста, что даст не сдерживание инфляции, с учётом наших реальностей.. Какой положительный результат от этого может быть?

Тания дата: 02-12-2021 - 21:15 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 02-12-2021 - 18:38) Тания, если вы сделали этот топик, то наверное не согласны кредитно- денежной политикой, объясните пожалуйста, что даст не сдерживание инфляции, с учётом наших реальностей.. Какой положительный результат от этого может быть? Я уже здесь вам отвечала на это. Я не говорила что бороться с инфляцией не нужно. С инфляцией борется весь мир и у нас должны. я не согласна (хотя что стоит мое несогласие, поэтому я просто рассуждаю) с тем как это делается. что делает ЦБ и Правительство. Они изымаю деньги из оборота и резервируют их, отправляют в экономики других стран и тд. И все это под идеей изъять излишки которые и будут разгонять инфляцию. Идея понятная. Но ведь она витает уже 20 лет. Ничего иного дружки нашего верховного не предложили не разу. Отсюда бизнес, производитель носится по всему миру и гоняется за иностранными деньгами. в итоге получается наши деньги в экономиках других стран (например США) держатся на меньших ставках нежели экономика привлекает зарубежного инвестора. Возникает вопрос почему собственные средства не включить в работу. А что бы избежать тех страхов которые постоянно витают в нашем правительстве по перегреву экономики ведь не решается. Новые объекты налогообложения не создаются, рабочие места создаются только на бумаге. И постоянная ложь. На каждой выставке, форуме телевизоры и чиновники докладывают нам о заключенных соглашениях проектах на триллионы руб Но форумы заканчиваются и триллионы не взрастают и так все 20 лет. А учитывая то что в эпоху нашего президента воровство достигло небывалые размеры у людей есть опасение что все средства что находятся в США, в аффшорах и в резервных фондах (так называемых подушках) давно уже распилены и поделены. За примером далеко ходить не нужно.

Sorques дата: 02-12-2021 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 02-12-2021 - 21:15) . Они изымаю деньги из оборота и резервируют их, отправляют в экономики других стран и тд. Рубли? Я вас не очень понял.. Покупали раньше иностранные облигации с высокой ликвидностью, но это тоже самое, что кэш золотовалютных резервов.. Или вы о чем то другом? Возникает вопрос почему собственные средства не включить в работу Вполне логичный вопрос.. Но первое.. Куда? Построить госзаводы или дать денег на их строительство бизнесменам? Где гарантии, что эти предприятия дадут прибыль? Просто так и взять построить завод, не думая о прибыли, это путь в никуда.. Производство в России, дороже чем в ряде других стран, значит продукция не сможет конкурировать на рынке.. По этой же причине, его выводят из Северной Америки и Европы, остаются только высокотехнологичные предприятия.. И главное.. Не будет кэша в золотовалютных резервах, как быть когда например обваливаются цены на нефть? На что выполнять бюджетные обязательства и поддерживать банки и существующие предприятия? Ждать прибыли через 10-15 лет от заводов? Вы бы рискнули на такой эксперимент?

srg2003 дата: 02-12-2021 - 22:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вюлэгё @ 02-12-2021 - 14:54) (srg2003 @ 01-12-2021 - 23:14) Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России. Я воспринял происходящее по другому: сначала повысилась инфляция, а потом повышалась несколько раз ставка, что бы все кредиторы тоже получали повышенные %. А подорожавший кредит не обязательно проблема, инфляция может его обесценить и в итоге заёмщик не переплатит. Зависит от конкретных %, сроков возврата и других условий и обстоятельств. Для бизнеса, а особенно для производства это проблема, большая проблема

Тания дата: 02-12-2021 - 22:58 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	(Sorques @ 02-12-2021 - 21:40) Ждать прибыли через 10-15 лет от заводов? Вы бы рискнули на такой эксперимент? Я нет, государство обязано это делать, особенно если это здоровая экономика. Причины думаю понятны.

srg2003 дата: 02-12-2021 - 22:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Сергей, экономика не набор безжизненных предметов, которые если разложить в определённом порядке, то они так и будут стоять, а живой механизм, которой растёт достаточно самостоятельно.. Есть возможность только посеять, о результатах зачастую можно только предполагать.. Разумеется, только обратный процесс открытия рынков привел к катастрофическому результату- разрушение производства и почти всей экономики, кроме сырьевой. Протекционизм, который может дать результат в будущем, будет означать длительный период отсутствия импорта в ряде сегментов на наш рынок, а значит увеличение цен для потребителей и даже дефицит.. Протекционизм даже для удовлетворения внутреннего рынка сильно простимулирует экономический рост, спрос для отечественной продукции, потребность в рабочей силе, рост реальных доходов населения, рост доходов отечественных предприятий, рост налоговых поступлений. Что касается дефицита, -как показали продуктовые антисанкции уже в 2016-17 можно было найти любые виды товаров отечественного производства -от хамона до пармезана. Мы члены ВТО к тому же.. и что ? США и ЕС это не мешает вводить свои "санкции". К тому же какой смысл нам состоять в этой организации? имхо уже не выгодно.

Тания дата: 02-12-2021 - 23:16 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 02-12-2021 - 21:40) Построить госзаводы или дать денег на их строительство бизнесменам? Где гарантии, что эти предприятия дадут прибыль? Просто так и взять построить завод, не думая о прибыли, это путь в никуда.. Производство в России, дороже чем в ряде других стран, значит продукция не сможет конкурировать на рынке.. По этой же причине, его выводят из Северной Америки и Европы, остаются только высокотехнологичные предприятия.. А не строить ничего (как это делается 20 лет) это путь куда? да производство дороже у нас, но делая инвестиции дорогими это что удешевление что ли? В современных условиях, я думаю в период с 91 годв из нашей страны невозможно ничего вывести в выгодную среду. к сожалению это данность и результат идиотизма нашей элиты 90-х годов. Такого тупого и главное длинного этапа практически всех сфер государства даже комментировать невозможно. Государство превратили в беспомощного управляемого из вне, поэтому вывести за пределы границ значит потерять. Это не преодалено и сейчас. А главное беспомощное не способное правительство. Нет ни одного звена на которое хотя бы опереться можно.

Sorques дата: 02-12-2021 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 02-12-2021 - 22:58) Протекционизм даже для удовлетворения внутреннего рынка сильно простимулирует экономический рост, спрос для отечественной продукции, потребность в рабочей силе, рост реальных доходов населения, рост доходов отечественных предприятий, рост налоговых поступлений. Что касается дефицита, -как показали продуктовые антисанкции уже в 2016-17 можно было найти любые виды товаров отечественного производства -от хамона до пармезана. Какие отрасли, вы считаете могут развиваться и быть конкурентноспособными? Сельское хозяйство, почти в каждой стране своё и ему помогает государство..это нормально, ибо нонсенс есть в сентябре чилийские яблоки в Москве.. Но как быть с оборудованием для предприятий, электроникой, авто? Закроем рынок от импорта и будем ждать своего? В советские времена, особых результатов для потребителя так и не достигли в этом.. В Южной Корее в 80-90х , были огромные тарифы на импортные авто, для того чтобы стимулировать рост своего автопрома, но тамошний автопром развивался в условиях местной конкуренции.. Хотя первые авто имели иностранные комплектующие да и назывались Hyundai Ford , Fiat-KIA и так далее.. Такой опыт может быть полезен в наших реалиях? Я кстати с вами и с Танией, не столько спорю, сколько рассуждаю, ибо экспорт не может быть только сырьевым..

srg2003 дата: 02-12-2021 - 23:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02-12-2021 - 21:40) (Тания @ 02-12-2021 - 21:15) . Они изымаю деньги из оборота и резервируют их, отправляют в экономики других стран и тд. Рубли? Я вас не очень понял.. Покупали раньше иностранные облигации с высокой ликвидностью, но это тоже самое, что кэш золотовалютных резервов.. Или вы о чем то другом? Возникает вопрос почему собственные средства не включить в работуВполне логичный вопрос.. Но первое.. Куда? Построить госзаводы или дать денег на их строительство бизнесменам? Где гарантии, что эти предприятия дадут прибыль? Просто так и взять построить завод, не думая о прибыли, это путь в никуда.. Производство в России, дороже чем в ряде других стран, значит продукция не сможет конкурировать на рынке.. По этой же причине, его выводят из Северной Америки и Европы, остаются только высокотехнологичные предприятия.. И главное.. Не будет кэша в золотовалютных резервах, как быть когда например обваливаются цены на нефть? На что выполнять бюджетные обязательства и поддерживать банки и существующие предприятия? Ждать прибыли через 10-15 лет от заводов? Вы бы рискнули на такой эксперимент? Так эксперименты по индустриализации были успешными, а наоборот - катастрофичные. Если завод выпускает продукцию, которая удовлетворяет потребности населения, бизнеса и государства, то прибыль будет. Если государству нужно вложить средства и через 10 лет получить прибыль, то это нормальное ситуация. Что касается резервов, разве кто-то предлагает вложить в строительство предприятий ВСЕ РЕЗЕРВЫ?

Sorques дата: 02-12-2021 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 02-12-2021 - 23:16) А не строить ничего (как это делается 20 лет) это путь куда? да производство дороже у нас, но делая инвестиции дорогими это что удешевление что ли? Я не знаю, что и как делать, а вижу в том что вы пишете объективные препятствия.. Безусловно нужно, что то делать, но не путём траты денег просто так.. Переход от социализма, плановой экономики, к капитализму и полностью товарному производству, это сложный путь.. Вы прекрасно понимаете, что любой вариант, будет с проблемами.. Мне в таких разговорах, никогда не отвечают на один вопрос.. Что будет, если Стабфонд будет вложен в реальное производство или инфраструктуру, а цены на нефть упадут? Начнём брать опять кредиты, как в 90-х, когда нефть была дешёвая и поступления от неё не могли пополнять бюджет?

Sorques дата: 02-12-2021 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 02-12-2021 - 23:28) Так эксперименты по индустриализации были успешными, а наоборот - катастрофичные. Успешные, не для товарного проинформировали.. У индустриализации не было целым получения прибыли от вложений.. Сейчас другая система.. Если завод выпускает продукцию, которая удовлетворяет потребности населения, бизнеса и государства, то прибыль будет. ЕСЛИ, то да.. А ЕСЛИ нет? В бизнесе предсказать ничего точно нельзя.. Один завод принесёт прибыль, другой нет.. И как быть? Поищем виноватых и забудем? Если государству нужно вложить средства и через 10 лет получить прибыль, то это нормальное ситуация. Государство не строит заводов, вы наверное о кредитах тем, кто их будет строить.. Что касается резервов, разве кто-то предлагает вложить в строительство предприятий ВСЕ РЕЗЕРВЫ? Мы вроде о масштабной "индустриализации".. Сергей, так вроде сейчас много чего строят, открываются какие то предприятия.. Назовите сегменты, где можно было бы открыть большие производства.. Для понимания о чем речь..

Sinnerbi дата: 03-12-2021 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 02-12-2021 - 23:45) Мы вроде о масштабной "индустриализации".. Сергей, так вроде сейчас много чего строят, открываются какие то предприятия.. Назовите сегменты, где можно было бы открыть большие производства.. Для понимания о чем речь.. Мне кажется на самом деле Вы всё понимаете, но лукавите Вся эта борьба с инфляцией это тень на плетень, которую наводят Набиуллина с Грефом потому, что они сами живут с финансовых спекуляций и обслуживают пресловутых портфельных инвесторов, которые занимаются тем же. Начнись реальная индустриализация и их лавочку прикроют тут же. Например на японский манер - на каждый вложенный в спекуляции доллар будь добр вложи 5 долларов в реальный сектор. И всё!! Нету сладкой парочки Грефа и Набиуллиной. Тоже мне Кот Базилио и Лиса Алиса блин в стране дураков. Что касается рисков вложений в реальный сектор, то никто не делает это в слепую. Анализ, построение моделей, расчеты того же межотраслевого баланса и только потом вложения в виде целевых кредитов тому, кто предложит лучший бизнес план. Хоть один рубль с этого кредита попадает на ММБВ и уходишь по этапу со статьей измена Родине. Грефы в этой схеме превращаются из спекулянтов мирового масштаба в обычных бухгалтеров, каковыми они и должны быть. Естественно такой расклад их не устраивает и они буду дальше втюхивать эти кудринские подушки , хрень про невидимую руку рынка и бороться с инфляцией как цыган, который отучал лошадь кушать. Отучить то он ее отучил, только вот она сдохла.

Sorques дата: 03-12-2021 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Sinnerbi, я не лукавлю, а действительно не знаю куда можно было бы вкладывать с 100% гарантией, даже не прибыли, а отсутствия потерь.. И вы не знаете.. Мы вошли в капитализм коряво и довольно поздно, когда все рынки были уже поделены и начался пост-индустриальный период.. Китай не предлагайте, мы с вами 1000000000 раз говорили, что за 20$ годами у нас бы мало кто стал работать, а именно дешёвая рабочая сила сыграла главную роль в становлении азиатских экономик..

Sinnerbi дата: 03-12-2021 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 03-12-2021 - 00:44) Sinnerbi, я не лукавлю, а действительно не знаю куда можно было бы вкладывать с 100% гарантией, даже не прибыли, а отсутствия потерь.. И вы не знаете.. Мы вошли в капитализм коряво и довольно поздно, когда все рынки были уже поделены и начался пост-индустриальный период.. Китай не предлагайте, мы с вами 1000000000 раз говорили, что за 20$ годами у нас бы мало кто стал работать, а именно дешёвая рабочая сила сыграла главную роль в становлении азиатских экономик.. В 20х годах прошлого века вопрос стоял еще острее - где взять средства и куда их вкладывать, чтобы выжить в войне, которая будет обязательно и очень скоро? Где строить эти 9000 заводов? Какие именно заводы строить? Где взять энергию для них? Где взять кадры в полуграмотной стране? Согласитесь это проблемы , которые на порядок превосходят по сложности нынешние прибылЯ и инфляции. Тем не менее они были решены. Ясно, что это было сделано благодаря научному подходу и вовсе не Сталиным, Буденным и Ворошиловым. Китай и другие азиатские тигры брали дешевой рабочей силой потому, что у них больше ничего не было от слова вообще. В России свои энергоносители, свои никель, титан, алюминий, единая энергосистема и т.п. Свои научные школы и высоко квалифицированные кадры. Совсем необязательно было при таких раскладах работать за доллар в день. Так вот вместо использования своих преимуществ всё тупо прихватизировали и просрали машиностроение, авиа промышленность , судостроение, станкостроение, электронику и массу всего еще. Индустриализация 2.0 должна начинаться с научного анализа, моделирования и на основе его прогнозирования. Причем все это имеет смысл только при наличии четкой и ясной стратегии развития, а не так как сейчас идем неизвестно куда и неизвестно зачем. Чтобы стратегия была поддержана и реализована , она должна иметь главной целью рост благосостояния всего населения за счет увеличения производительности труда и как следствие ВВП. Естественно в при данной политической надстройке и структуре собственности такую стратегию не реализовать. По сему всё , начиная с позорной конституции 1993 и заканчивая итогами прихватизации, на свалку истории.

srg2003 дата: 03-12-2021 - 01:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Успешные, не для товарного проинформировали.. У индустриализации не было целым получения прибыли от вложений.. Сейчас другая система.. На созданной базе и товарное производство развивалось, теми же частными артелями. Так и у государственной политики нет цели максимизации прибыли отдельно взятых акционеров. Цель повышение общего уровня благосостояния населения, рост занятости, рост доходов бюджета, продовольственная, энергетическая и т.д. безопасность. ЕСЛИ, то да.. А ЕСЛИ нет? В бизнесе предсказать ничего точно нельзя.. Один завод принесёт прибыль, другой нет.. И как быть? Поищем виноватых и забудем? Если 10% предприятий не продемонстрирует прибыль, то что страшного? Если они закрывают узкие места производственных цепочек. Вы смотрите с позиции микроэкономики и видимо небольшой компании. Если посмотрите даже не с позиции макроэкономики, а с позиции холдинга, то картина будет совсем другой. Государство не строит заводов, вы наверное о кредитах тем, кто их будет строить.. Строит, как субъект экономической деятельности, как акционер компаний с госучастием. Мы вроде о масштабной "индустриализации".. Сергей, так вроде сейчас много чего строят, открываются какие то предприятия.. Назовите сегменты, где можно было бы открыть большие производства.. Для понимания о чем речь.. Практически по всем группам товаров народного потребления, вполне можно отказаться от импорта. Мы вошли в капитализм коряво и довольно поздно, когда все рынки были уже поделены и начался пост-индустриальный период.. Так и не надо было идти в чужую экономическую систему на третьих ролях причем просто так сдавать все свои рынки. за 20$ годами у нас бы мало кто стал работать, а именно дешёвая рабочая сила сыграла главную роль в становлении азиатских экономик.. Вы видимо мало знаете, что было в России в 90е, в конце 90х 50 долларов были хорошей зарплатой, 30 долларов нормальная. 30 долларов мне предлагали в отделе снабжения на Авиационном заводе.

Sorques дата: 03-12-2021 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 03-12-2021 - 01:19) Практически по всем группам товаров народного потребления, вполне можно отказаться от импорта. Сначала отказаться или после появления своей продукции? Как это будет выглядеть? Выпустили отечественные телефоны и ввели запрет на импорт китайских? Конкуренции не будет, то есть не потребитель будет выбирать рублем? Вы видимо мало знаете, что было в России в 90е, в конце 90х 50 долларов были хорошей зарплатой, 30 долларов нормальная. 30 долларов мне предлагали в отделе снабжения на Авиационном заводе. Это было недорого, буквально пару лет.. Я на 200$ в первой половине 90-х секретаря найти не мог..относительно грамотные люди, хотели 300-400.. Но да, где то платили и 30$, а в Китае так получали до середины нулевых.. Да и сейчас если не брать IT шников и продажников, зарплаты не выше чем у нас..

Sorques дата: 03-12-2021 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 01:17) Китай и другие азиатские тигры брали дешевой рабочей силой потому, что у них больше ничего не было от слова вообще. Вы плохо знаете размер природных ресурсов Китая.. Не буду давать вам ссылок, сами посмотрите.. Замечу только, что Китай 5 в мире добытчик нефти.. В России свои энергоносители, свои никель, титан, алюминий, единая энергосистема и т.п. Свои научные школы и высоко квалифицированные кадры. Совсем необязательно было при таких раскладах работать за доллар в день. Всё так..еще огромные площадки для сельского хозяйства.. Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами? Ну хотя бы соцлагер?

Безумный Иван дата: 03-12-2021 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 03-12-2021 - 01:55) Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами? Ну хотя бы соцлагер? Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки

srg2003 дата: 03-12-2021 - 02:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Сначала отказаться или после появления своей продукции? Как это будет выглядеть? Выпустили отечественные телефоны и ввели запрет на импорт китайских? после появления разумеется. Поэтапно, сначала в госзакупках участвуют только отечественная техника. Потом в корпоративных, потом на импорт вводится налог, или наоборот послабление, потом квоты и т.д. Конкуренции не будет, то есть не потребитель будет выбирать рублем? В России несколько заводов по производству телефонов нельзя построить? Это было недорого, буквально пару лет.. Я на 200$ в первой половине 90-х секретаря найти не мог..относительно грамотные люди, хотели 300-400.. Но да, где то платили и 30$, а в Китае так получали до середины нулевых.. Да и сейчас если не брать IT шников и продажников, зарплаты не выше чем у нас.. Вы про Москву, а я-то про Россию.

Sorques дата: 03-12-2021 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:02) Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки Меня венгерские или польские производители, меньше всего волнуют.. Это ты готов им наверное интернациональную помощь оказать и последнее отдать.. Плохо что не было наших предприятий, экономика держит больше, чем политика или военная сила.. Нужно было государственные СП, АО создавать, а не строить просто так заводы..

Безумный Иван дата: 03-12-2021 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-12-2021 - 02:09) (Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:02) Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки Меня венгерские или польские производители, меньше всего волнуют.. Это ты готов им наверное интернациональную помощь оказать и последнее отдать.. Мне сложно у ловить твою мысль, как сказанное тобой связать с процитированным. Плохо что не было наших предприятий, экономика держит больше, чем политика или военная сила.. Нужно было государственные СП, АО создавать, а не строить просто так заводы.. Наивные, полагали что не надо удерживать силой. Что раз уж если голосуют за коммунистов, значит они сознательно на нашей стороне. Россия много раз прокалывалась на том, что относилась ко всем шмакодявкам как к равным. А у них сознание другое. Иное чем у великой державы. Они всегда лавируют между тем и этим. Но по другому мы не можем. Иначе это будем уже не мы. Надо просто всегда учитывать этот фактор.

Sorques дата: 03-12-2021 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 03-12-2021 - 02:07) после появления разумеется. Поэтапно, сначала в госзакупках участвуют только отечественная техника. Потом в корпоративных, потом на импорт вводится налог, или наоборот послабление, потом квоты и т.д. В идеале, я с вами полностью согласен.. Но реальности, если не будет конкуренции , можно получить худший продукт и не только гражданам, а и предприятиям.. Вы про Москву, а я-то про Россию. Не только.. В регионах было всё странно с зарплатами.. На 30$ как вы писали, не шли, а просто сидели без работы, на случайных заработках или мелкой торговле..не шли и на 200$ , мотивация была такая, что на дядю я работать не буду.. Отношения менялось постепенно и не за один год, к концу 90-х к началу нулевых многое вещи стабилизировались.. В первой половине 90-х хотели много и сразу, ибо был некий азарт в погоне за удачей..

Sorques дата: 03-12-2021 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:15) Наивные, полагали что не надо удерживать силой. Что раз уж если голосуют за коммунистов, значит они сознательно на нашей стороне. Россия много раз прокалывалась на том, что относилась ко всем шмакодявкам как к равным. А у них сознание другое. Иное чем у великой державы. Они всегда лавируют между тем и этим. Но по другому мы не можем. Иначе это будем уже не мы. Надо просто всегда учитывать этот фактор. Ты о чем то своём..российские бизнесмены имели доли в польских и финских компаниях, собственность РИ на этих территориях, также не стали почему то востребовать.. Строили заводы и оказывали помощь, соцлагерю из политических соображений, но делали это юридически неправильно.. Сейчас такого слава Богу нет..