Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03-11-2020 - 15:42)
Госплан мыслил масштабно. И эффективность планирования была выше как раз в больших масштабах- атомной отрасли, космической, энергетике, ВПК, машиностроении, производстве оборудования, сельском хозяйстве на уровне агрохолдингов, развитии инфраструктуры и т.д. и т.п. А что касается потребительских товаров, модных товаров, деликатесов и т.д. тут частник эффективнее, т.к. он лучше улавливает писки моды и что сейчас лучше будут брать ситец черный в белый горошек или белый в черный горошек. Поэтому эффективнее всего, чтобы в нише ТНП, услуг населению резвилось частное предпринимательство, дополняя госплан.

В итоге такой близорукости "цвела махровым цветом" Теневая экономика в СССР: причины, цифры, последствия : "Теневая экономика одна из самых малоизученных на сегодняшних день областей в экономической науке. И тому есть причины: мы попросту не может прямым образом наблюдать её, но она существует вне зависимости от государственного устройства, уровня жизни, качества институциональный среды. Даже несмотря на тот факт, что советская экономика имела командно-административную систему управления с всеобщим планом на производство всех товаров в стране, в ней была и активно развивалась теневая экономика. Это факт, который в конце 80-ых годов нашел своё официальное подтверждение.

Сразу оговоримся, что в данной статьи мы используем следующие понятия в качестве синонимов: теневая, неофициальная, скрытая, вторая экономика..." - далее: https://zen.yandex.ru/media/statruss/teneva...f011100ad16764d
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 03-11-2020 - 15:58)
Госплан мыслил неэффективно везде.
Просто в бытовых товарах это было заметно.
а никому не нужные танки большими тысячами ржавеют на дальних складах.
Их производили и производили, хотя уже в 70-ые было ясно что устаревшие танки в любом количестве в современной войне будут просто мишенями..

Это верно и "застой" в СССР начался даже раньше, чем это принято считать.

К сему: Эпиграф: "Генералы всегда готовятся к прошлой войне." - У. Черчилль.

"В двадцатом веке слово «танки» у большинства людей в мире ассоциировалось только с одним определением — русские. Они стали неразлучной парой на страницах печати и в телевизионном эфире. «Русские танки» были пугалом для европейцев и в то же время реальной силой, сотую и тысячную часть которой можно было увидеть на военных парадах и учениях. У советских танковых войск было две точки наивысшего могущества — 1941-й год и середина восьмидесятых годов, когда танковый парк Советского Союза превосходил весь остальной мир вместе взятый.

Страшная катастрофа 1941 года, потеря всего танкового парка, который страна на пределе возможностей создавала в течение десяти лет, ничему не. научила ни военных, ни политиков. С 1945 года вновь началась великая танковая эпопея, завершившаяся новой катастрофой, не менее масштабной.

Советская военная мысль, остановившаяся в своем развитии на уровне 1945 года, до самых последних дней существования СССР продолжала оперировать многомиллионными армиями полуополченцев, тысячными армадами танков и артиллерийских орудий. Даже ядерное оружие долгое время рассматривалось как приложение к привычным средствам ведения боевых действий, только более мощное. Советские Вооруженные Силы готовились к глобальной войне между двумя мировыми системами." - далее: http://flibusta.site/b/419273/read
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 894
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 03-11-2020 - 16:48)
(alexalex83 @ 03-11-2020 - 15:58)
Госплан мыслил неэффективно везде.
Просто в бытовых товарах это было заметно.
а никому не нужные танки большими тысячами ржавеют на дальних складах.
Их производили и производили, хотя уже в 70-ые было ясно что устаревшие танки в любом количестве в современной войне будут просто мишенями..
Это верно и "застой" в СССР начался даже раньше, чем это принято считать.

К сему: Эпиграф: "Генералы всегда готовятся к прошлой войне." - У. Черчилль.

"В двадцатом веке слово «танки» у большинства людей в мире ассоциировалось только с одним определением — русские. Они стали неразлучной парой на страницах печати и в телевизионном эфире. «Русские танки» были пугалом для европейцев и в то же время реальной силой, сотую и тысячную часть которой можно было увидеть на военных парадах и учениях. У советских танковых войск было две точки наивысшего могущества — 1941-й год и середина восьмидесятых годов, когда танковый парк Советского Союза превосходил весь остальной мир вместе взятый.

Страшная катастрофа 1941 года, потеря всего танкового парка, который страна на пределе возможностей создавала в течение десяти лет, ничему не. научила ни военных, ни политиков. С 1945 года вновь началась великая танковая эпопея, завершившаяся новой катастрофой, не менее масштабной.

Советская военная мысль, остановившаяся в своем развитии на уровне 1945 года, до самых последних дней существования СССР продолжала оперировать многомиллионными армиями полуополченцев, тысячными армадами танков и артиллерийских орудий. Даже ядерное оружие долгое время рассматривалось как приложение к привычным средствам ведения боевых действий, только более мощное. Советские Вооруженные Силы готовились к глобальной войне между двумя мировыми системами." - далее: http://flibusta.site/b/419273/read

Маленький момент тонко подмечен.
Русофобия тогда была сверхактивна- поэтому "русские танки", "русские ракеты", но "советский космос", "советский балет" Думаю, не случайно.



Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 03-11-2020 - 16:51)
Маленький момент тонко подмечен.

Не знаю что вы этим хотели сказать, но советские танки и обученные военными советниками из СССР армии арабских стран в боях с Израилем себя никак не показали. Вернее, показали КАК ВОЕВАТЬ НЕ НАДО и нельзя вообще. Более того, даже в войне Ирака против Ирана бронетанковые силы не совершили ничего выдающегося. И в этом виноваты не только арабы и советские военные советники, но виновна закосневшая в догматизме советская военная наука. А главной причиной этого была "руководящая и направляющая роль" КПСС.
Русофобия тогда была сверхактивна- поэтому "русские танки", "русские ракеты", но "советский космос", "советский балет" Думаю, не случайно.
Да, не случайно. Но не русофобия! Не путайте реальные советские достижения с крылатой фразой "русские любят приезжать в гости на танках.! Т.к, этому есть веские основания: Венгрия-1956 г., Чехословакия-1968 г. и почти Польша-1981 г. Что же касается ракет, то это Хрущёв сравнил их поточное производство с выпуском мясных изделий из-за дефицита которых трудящиеся вышли на демонстрацию протеста в Новочеркасске и за это в них стали стрелять...
PIN-код
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Извратынебанальные
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уже поздно ставить социализм. Сейчас капитализм переформатируется в хрен знает что.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А теперь по ТЕМЕ: «Застой и стабильность — это одно и то же»? : "Эпоха застоя кончилась более 35 лет назад. Был ли у советской власти шанс сохранить СССР? Итак, более 35 лет назад в СССР завершился двадцатилетний период, который позже получит название «эпохи застоя». После смерти Юрия Андропова в 1984 году на вершине власти оказался последний из «кремлевских старцев» — Константин Черненко. Впрочем, ненадолго. Действительно ли его никто не воспринимал всерьез, правда ли то, что он хотел реабилитировать Сталина, и мог ли генсек сохранить Советский Союз в то время, когда от дефицита продуктов и коммунистической идеологии уже все устали, и перестройка прорастала вовсю — «Лента.ру» узнала у доктора исторических наук профессора Александра Шубина.

«То, что Союз сохранится как государство, был вполне реальный вариант» - https://lenta.ru/articles/2019/05/31/zastoy/


А если бы сохранился СССР, то существовал бы и социализм! Или нет? В том смысле, что советский образец социализма оставался бы неизменным или мог измениться! Но как и когда?

К сему: «Накануне краха»: что скрывалось за эпохой Брежнева : "Почему одни считают эпоху Брежнева застоем, а другие — расцветом?" - https://www.gazeta.ru/business/2018/10/12/12019459.shtml
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PIN-код @ 03-11-2020 - 17:27)
Уже поздно ставить социализм. Сейчас капитализм переформатируется в хрен знает что.

О "посткапитализме" слыхали?
Лариса224488
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-11-2020 - 17:30)
Почему одни считают эпоху Брежнева застоем, а другие — расцветом?

Вот именно. Всё ведь зависит от точки зрения каждого, отдельного, конкретного человека. Те персонажи, которые купались в роскоши, имели доступ к дефицитным товарам, водили панибратство с членами партии, и в целом чувствовали себя вольготно и радостно, - при брежневском режиме, - для таких личностей то время являлось расцветом социализма, расцветом жизни вообще. Но те персонажи, которые обнаружили, что для них брежневская эпоха является скорее наказанием, чем радостью, - для таких личностей то время было "застоем".

Это такая же "развилка" в мнениях, как и развилка в отношении социализма и капитализма (для кого-то лучше социализм, а для кого-то - капитализм). Кто с какой колокольни смотрит, кто как ощущает и мыслит эти вещи, - тот к таким выводам и приходит. Таким образом, решающим фактором во всех подобных рассуждениях и попытках найти хоть какое-то подобие правды, истины, реального положения вещей, - является мировоззрение конкретного человека (то есть, тех личностей, которые обсуждают эти вопросы).

В эпоху СССР, - и в частности, при Брежневе тоже, - была такая тенденция, навязывать людям мировоззрение. Партия учила людей, что такое хорошо, и что такое плохо. Это делалось по той причине, чтобы народ мыслил одинаково, чтобы не было белых ворон, чтобы все были всегда со всем согласны, и так далее. Когда появлялись белые вороны, их тут же прятали туда, где их больше никто не видел и не слышал. Некоторым белым воронам всё же удавалось остаться на плаву, и они оказывали влияние на народные массы (певцы, рок-группы, политические активисты, и так далее).

Но с приходом Горбачёва, - и особенно с его уходом, - всё стало на свои места. Люди (народ) ощутили вкус свободы суждения, мнения, слова, самовыражения. Люди поняли, что можно жить по-другому, лучше, чем прежде. Но что потом произошло, показало, что лучше не стало. В итоге, один строй сменился на другой. Один режим (брежневский, застойный) сменился на эпоху дикого капитализма. Что-то стало хуже, что-то стало лучше. И то, для разных личностей "лучше и хуже" - это понятия относительные, и значат совершенно разные вещи.

Вот и получается, что подвести это дело под один общий знаменатель никак нельзя. Это именно то, что произошло с персонажами из сказки "Лебедь, рак и щука". Каждый тянет одеяло в свою сторону, потому что считает себя единственно правым и правильным. Так что до тех пор, пока в мире (или в стране) будет царить вот такой хаос, до тех пор ничего путного не будет. Общественный строй не может быть нормальным, уравновешенным, порядочным, надёжным и крепким до тех пор, пока между членами общества происходят постоянные ссоры, скандалы, пререкания, угрозы, стычки и войны.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-11-2020 - 17:52)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 17:30)
Почему одни считают эпоху Брежнева застоем, а другие — расцветом?
Вот именно. Всё ведь зависит от точки зрения каждого, отдельного, конкретного человека. Те персонажи, которые купались в роскоши, имели доступ к дефицитным товарам, водили панибратство с членами партии, и в целом чувствовали себя вольготно и радостно, - при брежневском режиме, - для таких личностей то время являлось расцветом социализма, расцветом жизни вообще. Но те персонажи, которые обнаружили, что для них брежневская эпоха является скорее наказанием, чем радостью, - для таких личностей то время было "застоем".
скрытый текст

Вот и получается, что подвести это дело под один общий знаменатель никак нельзя. Это именно то, что произошло с персонажами из сказки "Лебедь, рак и щука". Каждый тянет одеяло в свою сторону, потому что считает себя единственно правым и правильным. Так что до тех пор, пока в мире (или в стране) будет царить вот такой хаос, до тех пор ничего путного не будет. Общественный строй не может быть нормальным, уравновешенным, порядочным, надёжным и крепким до тех пор, пока между членами общества происходят постоянные ссоры, скандалы, пререкания, угрозы, стычки и войны.

Это понятно и с этим я согласен. Но это отвечает только лишь на вопрос почему невозможна реставрация социализма в прежних его формах: от "пещерного" в Кампучии при Пол Поте и до демократичного в СФРЮ. И КНДР с Кубой и Вьетнамом и даже КНР - это не истинный социализм.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 03-11-2020 - 18:26)
Прежние формы социализма: от "пещерного" в Кампучии при Пол Поте и до демократичного в СФРЮ. Ещё надо добавить исламский социализм, типа того, что был в Ливийской Джамахирии при Муаммаре Каддафи и "военный" при Мао Цзедуне в Китае. И КНДР с Кубой и Вьетнамом и даже КНР - это не истинный социализм.

И под ИСТИННЫМ социализмом я понимаю не совсем то, о чём идёт речь здесь: «Истинный социализм», Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-11-2020 - 01:32)
Вот поэтому и были очень за чайниками и гречкой...



За чайниками и гречкой стояли уже при Горбачеве



В любом случае, за последние четверть века эффективные производители так и не создали ничего гениального.

Мы о капитализме/социализме или о конкретной ситуации?

Я всегда говорю о том капитализме, который получается в России. С учетом наших особенностей


Это конечно здорово, но я сейчас пойду среди ночи в магазин и куплю без очереди практически все что мне нужно, а при мудром Госплане, за каждый товар была битва в очереди или его вообще не было.. Потребителя интересует результат, а он не в пользу Госплана..

Не за каждый товар, а за отдельными. И этих товаров СССР выпускал больше чем выпускает сейчас РФ. Так что наши эффективные руководители почему-то не могут себя проявить когда им дали полную волю
Лариса224488
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-11-2020 - 18:26)
Это понятно и с этим я согласен. Но это отвечает только лишь на вопрос почему невозможна реставрация социализма в прежних его формах: от "пещерного" в Кампучии при Пол Поте и до демократичного в СФРЮ. И КНДР с Кубой и Вьетнамом и даже КНР - это не истинный социализм.

Да, были разные формы и модели социализма. Ни одна из них не блестела идеальностью и абсолютностью. Везде были свои недостатки. Но самое сложное - это то, что общественный строй развивается по большей части хаотично и непредсказуемо. Невозможно спрогнозировать и предвидеть то, как будет разворачиваться та или иная ситуация, после замены общественного строя на другой. Ситуация осложняется тем, что в каждой стране один и тот же (казалось бы) строй развивается по-разному, в зависимости от особенностей конкретной страны. Социализм Китая отличается от социализма Кубы или Северной Кореи. Социализм СССР отличался от социализма ГДР, например. Да, было много общего. Но было много разницы. В итоге немцы поняли, что они тяготеют к капитализму, и ФРГ поглотила ГДР.

Каким-то специальным образом "установить социализм" снова, - вряд ли получится. Это - область будущего, и поэтому спекулировать о нём я не хочу, и не буду. Но просто выражаю неуверенность в том, что какими бы прекрасными сказками о светлом будущем ни кормили население (например, население СНГ), - вряд ли большинство согласится надеть на себя социалистический строй опять. Почему? Потому что для очень многих в социализме было больше плохого, чем хорошего. Вот если бы было наоборот (для подавляющего большинства граждан СНГ социализм казался бы земным раем), - то тогда и восстановить социализм (в какой-то его форме) было бы легко и просто.

Если бы большинство граждан России, например, единодушно поддерживали социализм, - то тогда ВВП завтра дал бы указ о том, что "теперь у нас не федерация, а Российская Социалистическая Республика!" (например). Но теперь поддержать социализм могут только некоторые представители старшего поколения. То есть, те, которые жили в то время. Молодёжь вообще ничего не знает о социализме, и никто из молодёжи не захочет это дело, - как мне кажется. Почему? Потому что молодёжь ориентируется не на светлые идеалы и идеи партии, а на денежные знаки в карманах и на своих счетах в банке. А при социализме, как это всем известно, бедными были почти все.

Вот если бы молодёжь, и тех, кто почему-то не хочет социализм, чем-то привлечь и заманить в ловушку социализма, - тогда да. Но на такое вряд ли кто-то купится. Поэтому единственно логичным вариантом остаётся революционная смена строя общества. Однако, - как это всем понятно, - это страшный, тяжёлый, опасный, кровопролитный вариант. Мирным путём никто не будет сдаваться. С уважением...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03-11-2020 - 18:43)
За гречкой стояли уже при Горбачеве.

Перебои с гречкой были в СССР и раньше и всегда власть находила этому оправдание. А теперь статистика рассекречена, но осталось неизвестным КУДА эта гречка пропадала! Неужто её всю в стратегические запасы помещали? К сему: "В СССР гречки в 1990 г - самом дефицитном году - выращивали 1.417 тыс. тонн в год, причем за время перестройки рост производства превысил 40%."(с) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%....82.D0.B2.D0.BE
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-11-2020 - 18:45)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 18:26)
Это понятно и с этим я согласен. Но это отвечает только лишь на вопрос почему невозможна реставрация социализма в прежних его формах: от "пещерного" в Кампучии при Пол Поте и до демократичного в СФРЮ. И КНДР с Кубой и Вьетнамом и даже КНР - это не истинный социализм.
Да, были разные формы и модели социализма. Ни одна из них не блестела идеальностью и абсолютностью. Везде были свои недостатки. Но самое сложное - это то, что общественный строй развивается по большей части хаотично и непредсказуемо.
скрытый текст

ИМХО, общественное развитие человечества - это частный вопрос. Если оценивать в глобальном масштабе, то все беды от того, что Человеческая цивилизация - технократическая, а надо быть ближе к Природе, как минимум. А в идеале идти по пути развития биотехнологий и генетики. К сему: И тратиться и развивать не ядерную физику и космос, а на биологию и бионику.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-11-2020 - 19:07)
ИМХО, общественное развитие человечества - это частный вопрос. Если оценивать в глобальном масштабе, то все беды от того, что Человеческая цивилизация - технократическая, а надо быть ближе к Природе, как минимум. А в идеале идти по пути развития биотехнологий и генетики. К сему: И тратиться и развивать не ядерную физику и космос, а на биологию и бионику.

Согласна с тем, что наша цивилизация двигается не туда, куда нужно бы. Опять же, для каждого персонажа это "нужно бы" - нечто своё, особенное. Для кого-то в приоритете деньги, власть, жвачки и одежда. Для кого-то война, агрессия, хаос и ненависть. У людей совершенно различное понимание того, что такое нормальная жизнь. Что такое хорошо, и что такое плохо, - на это у каждого будет свой ответ.

Ядерная физика и космос влекут современных лидеров тем, что эти направления кажутся нужными, правильными, полезными для общества, для самообороны, и так далее. Про близость к природе люди вообще забыли. А если не забыли, то они на это плюют. Доплевались до того, что теперь природа плюёт на человека в ответ.

Лично мне кажется, что если бы у людей получилось гармонично совместить технократию с истинно человеческими ценностями и ориентирами, с близостью к природе, и со здравым смыслом, - то тогда были бы все условия для развития нормального общества, нормальной цивилизации. А пока человечество раздирается на части, кто куда, и каждому - своё, то и ожидать чего-то нормального от жизни не приходится.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-11-2020 - 19:18)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 19:07)
ИМХО, общественное развитие человечества - это частный вопрос. Если оценивать в глобальном масштабе, то все беды от того, что Человеческая цивилизация - технократическая, а надо быть ближе к Природе, как минимум. А в идеале идти по пути развития биотехнологий и генетики. К сему: И тратиться и развивать не ядерную физику и космос, а на биологию и бионику.
Согласна с тем, что наша цивилизация двигается не туда, куда нужно бы. Опять же, для каждого персонажа это "нужно бы" - нечто своё, особенное.
скрытый текст

Дело в том, что это всё определяет сам человек, который в теории разумен, но не умён в большинстве своём, всеяден (почитает себя вершиной пищевой цепочки), но хищник по сути, экспансия у него в крови (мнит себя "царём природы") и он смертельно опасен для всего и вся и, в том числе, и в первую чередь, сам для себя.

«Самое опасное животное в мире». Выставка в зоопарке Бронкса, 1960-е гг.

https://www.backbook.me/photo-05ae3c1e82.html
К сему: Поэтому, есть немало тех, кто считает что человек - это "камикадзе" по определению, и вообще, "нужны ли мы себе" - "Нужны ли мы нам?" - как метко заметил Кристбаль Хозевич Хунта — персонаж книг "Понедельник начинается в субботу" и "Тройка" братьев Стругацких...
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 488
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 25-10-2020 - 19:00)
Да все возможно, в отдельно взятой стране, особенно авторитарной, если очень захотеть президенту:
- деноминировать рубль (и цены продукты/жилье/промтовары) в 300 раз
- упразднить частную собственность в пользу государства
- ввести на заводах/фабриках/магазинах/курортах гос. тарифы/оклады на все (бывших владельцев - коленом под зад) Уборщице - 80 руб. в мес., молодому инженеру - 110 руб. в мес, старому инженеру - 140 руб. в мес. (всем осенью на картошку!) , директору - 400 руб. в мес. Директора строго подчиняются министерству и гос.плану, никакой самодеятельности.
- обновить профсоюзы, возродить комсомол, "Единую Россию" переименовать в Компартию (нынешнюю РКПРФ - коленом под зад) Президента назвать генсеком.
И можно посмотреть, чего получится. Если опять не то, извиниться: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!", назвать генсека обратно президентом и запустить ваучеризацию.

В отдельно взятой Швеции нет чубайсов прихватизировавших электроэнергетику под предлогом "дЭФФЕКТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ЧАСТНИКАМИ", и устроившего катастрофу с десятками жертв на довольно новой ГЭС в Сибири! Там нет потаней=дружбанов царствующих особ, преступно хранящих не нужную для производственных процессов солярку в аварийных ёмкостях по 50тысяч тонн, заявленных как находящихся в ремонте, а потому не подконтрольных надзору. Нет царей причисляющих к "среднему классу@ нищебродов с з/п 17тыр=215$. А вот РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ТАМ ЕСТЬ.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-11-2020 - 18:43)
За чайниками и гречкой стояли уже при Горбачеве

Миф..А до 1985 гречку можно было купить свободно? Ты лично покупал или так хочется, чтобы было?
Витя, в 100000000000 раз пишу, что я если говорю о реалиях социализма в СССР, то о до 1985 .. Всегда.
Ты это знаешь, но делаешь вид что забыл..
Я всегда говорю о том капитализме, который получается в России. С учетом наших особенностей

Я понимаю, но мы затронули тему победы СОЦИАЛИЗМА , На всей планете и значит должны вести речь о КАПИТАЛИЗМЕ На всей планете
Логично?
И этих товаров СССР выпускал больше чем выпускает сейчас РФ

Меня как обывателя, который идет в магазин, слабо интересуют успехи в перевыполнении плана по валенкам и веникам, как и по чугуну или звездолетам, а ассортимент в магазине.. Он сейчас в сотни раз выше.. Это главное, для обывателя.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03-11-2020 - 15:42)
Госплан мыслил масштабно.

Именно так.. Поэтому за тапочками выстраивались очередь.. Обывателя интересует результат, а не глубина масштаба мышления некой конторы..
что касается потребительских товаров, модных товаров, деликатесов и т.д. тут частник эффективнее, т.к. он лучше улавливает писки моды

Речь не о моде, а о том, что когда граждане ехали на юг отдыхать, то несколько месяцев копили консервы и доставали сухую колбасу, ибо есть было нечего на советских курортах.. За обоями, в магазине на Ленинском проспекте всегда стояла многочасовая очередь..
Но выше или в других тропиках писал.. Подтверждаю, что в 70х и начале 80-х голода не было, тело прикрыть было чем, кровати тоже были в продаже..Робинзон Крузо позавидовал бы ассортименту советских магазинов..
Поэтому эффективнее всего, чтобы в нише ТНП, услуг населению резвилось частное предпринимательство, дополняя госплан.

Наверное из за планирования Госплана и мудрости планировщиков, мы выпускали лучшие в мире автомобили, электронику..а главное все это было доступно)))
Спросите у своих родителей, про ассортимент овощного магазина в январе в году эдак 1981 и сейчас..
Это к разговору о чудесном советском сельском хозяйстве..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-11-2020 - 23:14)
Миф..А до 1985 гречку можно было купить свободно? Ты лично покупал или так хочется, чтобы было?
Витя, в 100000000000 раз пишу, что я если говорю о реалиях социализма в СССР, то о до 1985 .. Всегда.
Ты это знаешь, но делаешь вид что забыл..


Я редко в детстве ел гречку потому что ее не любил никогда. Так что проблема с гречкой прошла мимо меня.А вот с чайниками проблем точно не было. В Ленинграде в Московском универмаге такого добра было навалом. Электрические еще не изобрели, я про обычный чайник



Я всегда говорю о том капитализме, который получается в России. С учетом наших особенностей

Я понимаю, но мы затронули тему победы СОЦИАЛИЗМА , На всей планете и значит должны вести речь о КАПИТАЛИЗМЕ На всей планете
Логично?

Какой смысл рассматривать капитализм в Швейцарии или Финляндии, если у нас такого никогда не будет по причине разного размера стран, географического положения, истории и менталитета. Я и не собираюсь спорит о том что для тех стран капитализм действительно принес гораздо больше чем принес бы социализм.



И этих товаров СССР выпускал больше чем выпускает сейчас РФ

Меня как обывателя, который идет в магазин, слабо интересуют успехи в перевыполнении плана по валенкам и веникам, как и по чугуну или звездолетам, а ассортимент в магазине.. Он сейчас в сотни раз выше.. Это главное, для обывателя.

Ну да. Валенки. Я вот фотографией увлекался. И мне родители без всяких очередей покупали сначала фотоаппарат "Вилия", потом фотоувеличитель, Реле времени для фотопечати. Параллельно увлекся киносьемкой. Купили кинокамеру "Спорт-4" Кинопроектор "Луч-2" Синхронизатор "Синхро-8М". Фотовспышка, дальномер, фотоэкспонометр, ванночка с поддержанием постоянной температуры. И все отечественного производства. Единственный дефицит с которым столкнулся, это набор светофильтров для цветной печати.
https://www.backbook.me/photo-b8aa50a710.html
Их искал долго.
Но для тебя все это валенки




Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-11-2020 - 00:16
Жорэс де Кобордо
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Великий маг
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 03-11-2020 - 01:43)
(srg2003 @ 03-11-2020 - 01:31)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 01:25)
"Кодекс этики или отчет о КСО американской ТНК" мне незнаком. Но, уверен, что он составлен для выгоды, а не как руководство для благотворительности. И, хотя говорят, что "ворон ворону глаз не выклюет", но среди капиталистических "акул" и "пираний" царят другие неписанные законы и неозвученные правила...
"Пастернака не читал, но осуждаю"
Я, априори, неприемлю, служебные инструкции капиталистов, которые служат их интересам! И не путайте "божий дар с яичницей"!


Это конечно здорово, но я сейчас пойду среди ночи в магазин и куплю без очереди практически все что мне нужно, а при мудром Госплане, за каждый товар была битва в очереди или его вообще не было.. Потребителя интересует результат, а он не в пользу Госплана..

Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 886
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Лариса224488 @ 03-11-2020 - 19:18)
Про близость к природе люди вообще забыли. А если не забыли, то они на это плюют. Доплевались до того, что теперь природа плюёт на человека в ответ.

Cкажу про свою страну, именно при т.н. социализме СССР в Эстонии загадили природу дальше некуда. Оно и понятно, от руководителей предприятий требовали только выполнения плана, а не экологии. Канализационные системы строились так, что обязательно одна труба выходила в море, реку, озеро. О вредных выбросах некогда было думать, надо было ПЛАН выполнять. Дошло даже до того, что финны за свои деньги построили очистные сооружения для Маардуского химкомбината(рядом с Таллинном). Этот комбинат занимался производством серной кислоты и периодически из его труб выходил оранжевый дым, т.н. лисий хвост. Так уж повелось, что ветер дул в основном в сторону Финляндии, а если этот лисий хвост смешивался с идущим дождём, то сверху лилась настоящая кислота, вот финны и взвыли..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АНТИСОВЕТник @ 03-11-2020 - 20:29)
В отдельно взятой Швеции нет чубайсов прихватизировавших электроэнергетику под предлогом "дЭФФЕКТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ЧАСТНИКАМИ", и устроившего катастрофу с десятками жертв на довольно новой ГЭС в Сибири! Там нет потаней=дружбанов царствующих особ, преступно хранящих не нужную для производственных процессов солярку в аварийных ёмкостях по 50тысяч тонн, заявленных как находящихся в ремонте, а потому не подконтрольных надзору. Нет царей причисляющих к "среднему классу@ нищебродов с з/п 17тыр=215$. А вот РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ТАМ ЕСТЬ.

Вы в этом уверены и почему? И ОН там ещё есть или раньше был? И вообще, "шведский социализм" - это УЖЕ социализм или ЕЩЁ капитализм?

К сему: Инфа за 2018 г., с поправкой на то, что всё быстро меняется - В Швеции правда удалось построить социализм? Там «идеальный СССР»? : "Стыдные вопросы о шведской политике и «скандинавской модели» - https://meduza.io/feature/2018/09/11/v-shve...m-idealnyy-sssr
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Жорэс де Кобордо @ 04-11-2020 - 01:26)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 01:43)
(srg2003 @ 03-11-2020 - 01:31)
"Пастернака не читал, но осуждаю"
Я, априори, неприемлю, служебные инструкции капиталистов, которые служат их интересам! И не путайте "божий дар с яичницей"!

Это конечно здорово, но я сейчас пойду среди ночи в магазин и куплю без очереди практически все что мне нужно, а при мудром Госплане, за каждый товар была битва в очереди или его вообще не было.. Потребителя интересует результат, а он не в пользу Госплана..
Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо.

Однако, массового голодомора не наблюдается. Отсюда вывод: слишком много жрали и выкидывали в отходы. Пришлось усмирить похоть чревоугодия, чтоб не умерли от переедания и запоев.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Жорэс де Кобордо @ 04-11-2020 - 00:26)
Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо.

Как забавно.. Люблю такие посты..
В 10 раз говорите цены подняли? Сколько кур мог купить советский человек на зарплату в 120-150р, с учетом, что курица стоила 2-3.50руб? Сколько сейчас курс можно купить на зарплату пусть в 20тыс, если курица стоит в районе 200р?
Мне посчитать? 00003.gif

Назовите, что стало дороже в 10 раз из повседневных продуктов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

события в Белоруссии

Надо ли России равняться на США и Европу?

Церковный банк "Пересвет" на грани краха

Советское образование

Провальная пасха на Мистике и Религии




>