Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Лично я уверен, что социализм имел перспективы и он не умер от вырождения, а его погубили. Потому что, любой обществественный строй, как живой организм должен уметь приспосабливаться к измениям, чтобы выжить. И в этом смысле социализм был жизнеспособен. И если допустить, что в США прозошла бы смена общественного строя из-за того, что изменения давали больше перспектив и сулили больше надежд на лучшую жизнь, то сработал бы "принцип домино" и мировая кап.система рухнула. Так же как мировая социалистическая, оставив после себя отдельные звенья. Но это были бы рудименты. И, скороее всего, они находились в Скандинавии, где капитализм более всего социально ориентирован. И, возможно, сохранилось бы что-то на руинах ЕС, т.к ЕС более стоек, чем отдельная страна, даже если она сверхдержава. Ныне же, из звеньев социализма вырасти ниченго не может. И не потому что они не семена, а потому что капитализм в импералистической стадии задавит ростки и даже может вырвать их с корнем. Именно, поэтому такое большое внимание США уделяют КНДР и Ирану, т.к. это два очага откуда "призрак социализма/коммунизма" может начать своё новое шествие по всему миру...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-11-2020 - 04:54
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-11-2020 - 01:00)
(Жорэс де Кобордо @ 04-11-2020 - 00:26)
Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо.
Как забавно.. Люблю такие посты..
В 10 раз говорите цены подняли? Сколько кур мог купить советский человек на зарплату в 120-150р, с учетом, что курица стоила 2-3.50руб? Сколько сейчас курс можно купить на зарплату пусть в 20тыс, если курица стоит в районе 200р?
Мне посчитать? 00003.gif

Назовите, что стало дороже в 10 раз из повседневных продуктов.

Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди
2 смена
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 281
  • Статус: принадлежу любимой.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.

Полностью солидарен! Историческое развитие общества остановить невозможно, и период реставрации капитализма закончится. Да, мы жили в условиях усечённого диктатурой партократии социализма, а вот если бы власть в СССР принадлежала Советам, а не партии - социализм бы и теперь здравствовал. Но выступавших за социализм под этим лозунгом, диктаторы расстреляли 2 раза: в Кронштадте в 1918 году, и в 1993 в Белом доме.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(2 смена @ 04-11-2020 - 03:33)
Но выступавших за социализм под этим лозунгом, диктаторы расстреляли 2 раза: в Кронштадте в 1918 году, и в 1993 в Белом доме.

И оба раза расстреляли разных социалистов: в 1918 г. тех, кто вёл бы Россию к анархо-коммунизму, если такой возможен, а в 1993 г. тех, кто ратовал за возвращения модернизированной советской модели социализма. В первом случае это было невозможно, т.к. такое могло быть лишь в среде аграриев и только на уровне крестьянской общины, а за бортом оставался пролетариат, а во втором случае - "социализм с человеческим лицом и элементами рынка" сам по себе является бессмыслицей...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(arisona @ 04-11-2020 - 00:52)
(Лариса224488 @ 03-11-2020 - 19:18)
Про близость к природе люди вообще забыли. А если не забыли, то они на это плюют. Доплевались до того, что теперь природа плюёт на человека в ответ.
Cкажу про свою страну, именно при т.н. социализме СССР в Эстонии загадили природу дальше некуда. Оно и понятно, от руководителей предприятий требовали только выполнения плана, а не экологии. Канализационные системы строились так, что обязательно одна труба выходила в море, реку, озеро. О вредных выбросах некогда было думать, надо было ПЛАН выполнять. Дошло даже до того, что финны за свои деньги построили очистные сооружения для Маардуского химкомбината(рядом с Таллинном). Этот комбинат занимался производством серной кислоты и периодически из его труб выходил оранжевый дым, т.н. лисий хвост. Так уж повелось, что ветер дул в основном в сторону Финляндии, а если этот лисий хвост смешивался с идущим дождём, то сверху лилась настоящая кислота, вот финны и взвыли..

Окружающую среду губили и в странах капитализма. В этом отношении СССР и большинство кап.стран друг друга не лучше. Но, как и в СССР, так в кап.странах экологи боролись как могли с потребительским отношением к Природе. А где природоохранные мероприятия были более эффективными, сейчас трудно определить, т.к. на постсоветском пространстве их много лет не было.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 912
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-11-2020 - 01:23)
Именно, поэтому такое большое внимание США уделяют КНДР и Ирану, т.к. это два очага откуда "призрак социализма/коммунизма" может начать своё новое шествие по всему миру...

Насчёт Ирана, кстати, да, обычно почти не говорят о том, что это тоже социальное государство. И даже десятилетия нахождения под санкциями не вынудили Иран урезать социалку гражданам. Хотя есть там и те, кто этим недоволен. Но недовольные есть и будут в любой стране, в т.ч. и самой благополучной.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1776
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-11-2020 - 01:00)
(Жорэс де Кобордо @ 04-11-2020 - 00:26)
Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо.
Как забавно.. Люблю такие посты..
В 10 раз говорите цены подняли? Сколько кур мог купить советский человек на зарплату в 120-150р, с учетом, что курица стоила 2-3.50руб? Сколько сейчас курс можно купить на зарплату пусть в 20тыс, если курица стоит в районе 200р?
Мне посчитать? 00003.gif

Назовите, что стало дороже в 10 раз из повседневных продуктов.

Все стало дороже вы посмотрите цены за последние 20лет...На сколько процентов все поднялось и на сколько зарплата рядового человека и пенсий....

С 2000 года накопленный индекс потребительских цен превысил 550%. Каждый год в среднем меньше 10% товаров и услуг, которые есть в списке Росстата, теряют в цене.

Есть только одна услуга, которая дешевела в последние 19 лет и в 2018 году стоит дешевле, чем в 2000 году - это междугородние звонки по стационарному телефону. Цены на них снизились с 4,9 рубля за минуту в 2000 году до 4,1 рубля - в 2018 году. Это произошло из-за снижения спроса, конкуренции операторов и, главное, развития новых технологий - мобильной связи и IP-телефонии.

https://www.bbc.com/russian/features-46692656

И только не говорите мне что это пишет дворовая газетенка или мужиГ один сказал.... как вы любите насмехаться!А это видно нам рядовым покупателям ,а не вам оторвавшимся от простого народа))))
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 04-11-2020 - 08:07)
(Книгочей @ 04-11-2020 - 01:23)
Именно, поэтому такое большое внимание США уделяют КНДР и Ирану, т.к. это два очага откуда "призрак социализма/коммунизма" может начать своё новое шествие по всему миру...
Насчёт Ирана, кстати, да, обычно почти не говорят о том, что это тоже социальное государство. И даже десятилетия нахождения под санкциями не вынудили Иран урезать социалку гражданам. Хотя есть там и те, кто этим недоволен. Но недовольные есть и будут в любой стране, в т.ч. и самой благополучной.

Есть такое дело! Т.к. экономика - это базис для любого общественного строя. К сему : Исламский социализм: как санкции меняют экономическую модель Ирана : "Экономический кризис подталкивает иранские власти к отказу от многочисленных социальных программ, но такая политика противоречит идеалам Исламской революции."(с)

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/politics/05/07/...a794757179606aa
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Это конечно здорово, но я сейчас пойду среди ночи в магазин и куплю без очереди практически все что мне нужно, а при мудром Госплане, за каждый товар была битва в очереди или его вообще не было.. Потребителя интересует результат, а он не в пользу Госплана..
тотальный дефицит, талоны, дикие очереди был при Горбачевской "перестройке", до этого товары первой необходимости можно было было спокойно купить. Выбор был меньше, чем сейчас, но если убрать явный мусор с пальмовым маслом, ГМО и т.д., а оставить только качественные продукты, то ассортимент и доступность будут примерно такими же

Именно так.. Поэтому за тапочками выстраивались очередь.. Обывателя интересует результат, а не глубина масштаба мышления некой конторы..

за обычными тапочками? До Горбачева? И больше чем сейчас в кассе Ашана?

Речь не о моде, а о том, что когда граждане ехали на юг отдыхать, то несколько месяцев копили консервы и доставали сухую колбасу, ибо есть было нечего на советских курортах..

Что-то Вы выдумываете. Мой отец в сфере туризма работал, ездил раз-два в месяц ни консервы ни колбасу не копил, питался в столовых, кафе и ресторанах как правило, с ситуацией, что "есть нечего"- не сталкивался.

Наверное из за планирования Госплана и мудрости планировщиков, мы выпускали лучшие в мире автомобили, электронику..а главное все это было доступно)))
Спросите у своих родителей, про ассортимент овощного магазина в январе в году эдак 1981 и сейчас..
Это к разговору о чудесном советском сельском хозяйстве.

ассортимент КАЧЕСТВЕННЫХ товаров пожалуй одинаков.
Жорэс де Кобордо
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Великий маг
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Однако, массового голодомора не наблюдается


Сейчас число народа сокращается, в СССР - росло.
Вот и голодомор.

Сравните величину потребления мяса в СССР и сейчас - сейчас в два с лишним раза меньше.
В глубинке зарплата меньше 20 тыс.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Жорэс де Кобордо @ 05-11-2020 - 00:52)

Однако, массового голодомора не наблюдается

Сейчас число народа сокращается, в СССР - росло.
Вот и голодомор.

Сравните величину потребления мяса в СССР и сейчас - сейчас в два с лишним раза меньше.
В глубинке зарплата меньше 20 тыс.

В СССР рожало наследие царизма. С конца восьмидесятых- третье поколение совков образца 1957 года, программы тотальной социализации индивидуумов в общество атеистов-материалистов.
Песню помните: "стало модным одного малыша иметь, всего, да и то подкинуть старикам"? Верасы, 1981 год.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 05-11-2020 - 00:48)
(Жорэс де Кобордо @ 05-11-2020 - 00:52)

Однако, массового голодомора не наблюдается
Сейчас число народа сокращается, в СССР - росло. Вот и голодомор. Сравните величину потребления мяса в СССР и сейчас - сейчас в два с лишним раза меньше. В глубинке зарплата меньше 20 тыс.
В СССР рожало наследие царизма. С конца восьмидесятых- третье поколение совков образца 1957 года, программы тотальной социализации индивидуумов в общество атеистов-материалистов.
Песню помните: "стало модным одного малыша иметь, всего, да и то подкинуть старикам"? Верасы, 1981 год.

ПМВ, ВОСР, иностранная интервенция, Гражданская война, сокращение территории РИ при СССР, разруха и голод, коллективизация, массовые репрессии и геноцид народов, "Зимняя война", ВОВ - это главные факторы, которые имели огромное влияние на рождаемость в России.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04-11-2020 - 23:28)
тотальный дефицит, талоны, дикие очереди был при Горбачевской "перестройке", до этого товары первой необходимости можно было было спокойно купить.

Я жил в Москве своим бытом с женой, до 1985..вы нет.. И вы мне рассказываете, что все БЫЛО? Я знаю сколько вам лет, поэтому конечно можете так считать как угодно..
РотФронт!

Что-то Вы выдумываете. Мой отец в сфере туризма работал, ездил раз-два в месяц ни консервы ни колбасу не копил, питался в столовых, кафе и ресторанах как правило, с ситуацией, что "есть нечего"- не сталкивался.

Ваш отец возможно и по ресторанам в Адлере или Алуште питался, но мяса и там не было)
На этом закончили наверное, смысла нет, я исхожу из того, что видел десятки раз, а вы из рассказов..

ассортимент КАЧЕСТВЕННЫХ товаров пожалуй одинаков.

Скажу непонятную вещь, ибо она типа рвет шаблон беседы.. Раньше качественных товаров, было намного больше...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди
На руки продавщица в магазине 20 к получает..
Насчет кур.. Витя, ты и сейчас то их не покупаешь, но ходил за ними в 6 классе? Наверное поэтому и не помнишь..)

Паранд Кратко.. Я с вами согласен, что цены выросли за несколько лет.. Могли бы это написать и без ссылки на ВВС.. )
Но речь шла несколько о другом, о ценах в целом, в процентном отношении к зарплате.. Какой процент сейчас одежда, обувь, мебель? За 5 тыс вы одеться можете в недорогом магазине, вещи конечно того же уровня что и в советские времена от отечественного производителя, но цены намного дешевле.. Я это имел ввиду..

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2020 - 03:45
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 04-11-2020 - 08:07)
(Книгочей @ 04-11-2020 - 01:23)
Именно, поэтому такое большое внимание США уделяют КНДР и Ирану, т.к. это два очага откуда "призрак социализма/коммунизма" может начать своё новое шествие по всему миру...
Насчёт Ирана, кстати, да, обычно почти не говорят о том, что это тоже социальное государство. И даже десятилетия нахождения под санкциями не вынудили Иран урезать социалку гражданам. Хотя есть там и те, кто этим недоволен. Но недовольные есть и будут в любой стране, в т.ч. и самой благополучной.

В САМОЙ благополучной? И если не брать США, то есть Западная Европа, где наблюдается наибольшая концентрация таких стран. А в связи в вашим утверждением там ещё должен "бродить призрак коммунизма". Поэтому, стоит вспомнить "откуда у него растут ноги"... К сему: За Январь 2020 г. «Призрак бродит по Европе…» 10 фактов о «Манифесте Коммунистической партии» : "21 февраля 1848 года был впервые опубликован основополагающий документ мирового коммунистического движения. "АиФ" собрал 10 интересных фактов о нём." - https://aif.by/timefree/history/prizrak_bro...icheskoy_partii
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04-11-2020 - 00:58)
Однако, массового голодомора не наблюдается. Отсюда вывод: слишком много жрали и выкидывали в отходы. Пришлось усмирить похоть чревоугодия, чтоб не умерли от переедания и запоев.
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону и который широко использовал её в своих сочинениях. И этот, так называемый, «принцип социализма», причём, один из основных, был провозглашён в Конституции СССР 1936 года по которому должно происходить распределение. Ну, а при Коммунизме ваще! В смысле, как "елей на душу". И если в СССР не было "настоящего" социализма, а коммунизм вообще не построили, то когда, где и как это могло быть реализовано? См. :
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2020 - 03:36
2 смена
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 281
  • Статус: принадлежу любимой.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Книгочей @ 04-11-2020 - 04:52)
оба раза расстреляли разных социалистов: в 1918 г. тех, кто вёл бы Россию к анархо-коммунизму, если такой возможен, а в 1993 г. тех, кто ратовал за возвращения модернизированной советской модели социализма. В первом случае это было невозможно, т.к. такое могло быть лишь в среде аграриев и только на уровне крестьянской общины, а за бортом оставался пролетариат, а во втором случае - "социализм с человеческим лицом и элементами рынка" сам по себе является бессмыслицей...

Сплошные заблуждения. Оба раза выступали под лозунгом "Вся власть - Советам, а не партиям!" а советы в рабочей среде были, как и в крестьянской.( во втором случае был там, и сам их писал в листовках). Призыв партократической, обуржуазившейся Горбачёвской верхушки к социализму с человеческим лицом был призывом не менять удобную им структуру правления низами, и с социалистической идеей ничего общего не имеет из-за стремления к узурпации власти, и тот строй не был властью Советов, а властью КПСС, что не одно и то же. Км.партия для достижения социализма должна была стать лишь инструментом освобождения от диктата буржуазии, а на деле просто подменила своим диктатом, не классовым, а политическим партийным. Наиболее далеко продвинулись в деле строительства социализма в стране - в СФРЮ, потому именно по ним был нанесён удар НАТО.Проблема Югославии состояла в том, что власть Советов была сильно децентрализована, а в кризисные моменты нужна централизация. Призыв к централизации для защиты целостности страны не захотели услышать. Власть на местах не захотела делегировать часть своих суверенных прав центру, что привело к гражданским конфликтам, переросшим в войну. а рыночные отношения там были, и только помогали развиваться стране, сощдавая конкуренцию госпредприятиям. В России Горбачёв не создавал конкуренции, он просто передавал госсектор из госмонополии в монополию частных лиц. Яркий пример - Брынцалов, министр фармацевтической промышленности, издавший приказ о передачи всей отрасли в частные руки господину Брынцалову. то же произошло на Украине, а в Прибалтийских республиках ещё круче получилось: Предприятия были налажены на работу в тепличных условиях Республики ни копейки не платили налогов в бюджет СССР, а после отделения, свалившиеся на них налоги в бюджет страны, обрушили рентабельность всей произведённой продукции (РАФ, ВЭФ, например). Хотя, спасибо им за отделение! Не сбросив нахлебников, наша страна просто бы погибла без столь значительной экономии средств.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(2 смена @ 05-11-2020 - 04:37)
(Книгочей @ 04-11-2020 - 04:52)
оба раза расстреляли разных социалистов: в 1918 г. тех, кто вёл бы Россию к анархо-коммунизму, если такой возможен, а в 1993 г. тех, кто ратовал за возвращения модернизированной советской модели социализма. В первом случае это было невозможно, т.к. такое могло быть лишь в среде аграриев и только на уровне крестьянской общины, а за бортом оставался пролетариат, а во втором случае - "социализм с человеческим лицом и элементами рынка" сам по себе является бессмыслицей...
Сплошные заблуждения. Оба раза выступали под лозунгом "Вся власть - Советам, а не партиям!" а советы в рабочей среде были, как и в крестьянской.( во втором случае был там, и сам их писал в листовках).

Надо знать историю. Лозунг был "Советы без коммунистов!", под которым выступали не только участники Кронштадского восстания: http://portal.eurasialand.ru/read/landrus1/95.html
Призыв партократической, обуржуазившейся Горбачёвской верхушки к социализму с человеческим лицом был призывом не менять удобную им структуру правления низами, и с социалистической идеей ничего общего не имеет из-за стремления к узурпации власти, и тот строй не был властью Советов, а властью КПСС, что не одно и то же. Км.партия для достижения социализма должна была стать лишь инструментом освобождения от диктата буржуазии, а на деле просто подменила своим диктатом, не классовым, а политическим партийным. Наиболее далеко продвинулись в деле строительства социализма в стране - в СФРЮ, потому именно по ним был нанесён удар НАТО.Проблема Югославии состояла в том, что власть Советов была сильно децентрализована, а в кризисные моменты нужна централизация. Призыв к централизации для защиты целостности страны не захотели услышать. Власть на местах не захотела делегировать часть своих суверенных прав центру, что привело к гражданским конфликтам, переросшим в войну. а рыночные отношения там были, и только помогали развиваться стране, сощдавая конкуренцию госпредприятиям. В России Горбачёв не создавал конкуренции, он просто передавал госсектор из госмонополии в монополию частных лиц. Яркий пример - Брынцалов, министр фармацевтической промышленности, издавший приказ о передачи всей отрасли в частные руки господину Брынцалову...
Это ничем не подтверждённые демагогические догадки!
.. . то же произошло на Украине, а в Прибалтийских республиках ещё круче получилось: Предприятия были налажены на работу в тепличных условиях Республики ни копейки не платили налогов в бюджет СССР, а после отделения, свалившиеся на них налоги в бюджет страны, обрушили рентабельность всей произведённой продукции (РАФ, ВЭФ, например). Хотя, спасибо им за отделение! Не сбросив нахлебников, наша страна просто бы погибла без столь значительной экономии средств.
Хватит не только демагогии, но и софистики, вкупе с ксенофобией! К сему: У меня нет и не было желания спорить и вообще, что-либо обсуждать, с подобными вам типами!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(2 смена @ 05-11-2020 - 04:37)
(Книгочей @ 04-11-2020 - 04:52)
оба раза расстреляли разных социалистов: в 1918 г. тех, кто вёл бы Россию к анархо-коммунизму, если такой возможен, а в 1993 г. тех, кто ратовал за возвращения модернизированной советской модели социализма. В первом случае это было невозможно, т.к. такое могло быть лишь в среде аграриев и только на уровне крестьянской общины, а за бортом оставался пролетариат, а во втором случае - "социализм с человеческим лицом и элементами рынка" сам по себе является бессмыслицей...
Во втором случае был там, и сам их писал в листовках.

Где вы "ТАМ" были самолично и что "сами писали в листовках"? В 1920—1921 гг.? На Тамбовщине? Или где... К сему: К этому подходит в качестве эпиграфа "Что-то с памятью ВАШЕЙ стало..." - перефраз.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-11-2020 - 02:43)
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди
На руки продавщица в магазине 20 к получает..

Она из этих 20 тыс платит за жилье, квартплату, транспорт. В СССР все это стоило копейки. Но ты при таких расчетах всегда по умолчанию считаешь что жилье и сегодня предоставляется бесплатно. А это главный пункт в расходах. Мои коллеги кто живет в Москве ежемесячно 30 тыс в месяц платит, кто в Питере 25 тыс в месяц.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всяким радетелям за социализм, особенно здешним, по уровню своего осознания экономических и политических реалий, следует не о социализме мечтать, и тем более не о капитализме, а отправляться в более примитивные формации - феодализм для них самое то по уровню мышления))))) ...ато и рабовладение... 00003.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04-11-2020 - 22:28)
тотальный дефицит, талоны, дикие очереди был при Горбачевской "перестройке", до этого товары первой необходимости можно было было спокойно купить. Выбор был меньше, чем сейчас, но если убрать явный мусор с пальмовым маслом, ГМО и т.д., а оставить только качественные продукты, то ассортимент и доступность будут примерно такими же

А не тотальный дефицит начался еще при Брежневе. В Иванове с 1973 года в продаже исчезли мясо, вареная колбаса, а сосисок и прочего и раньше не было.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 05-11-2020 - 07:36)
Всяким радетелям за социализм, особенно здешним, по уровню своего осознания экономических и политических реалий, следует не о социализме мечтать, и тем более не о капитализме, а отправляться в более примитивные формации - феодализм для них самое то по уровню мышления))))) ...ато и рабовладение... 00003.gif
Для вас самое то - это национал-идиотизм, когда можно заставить людей говорить не на своем языке.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-11-2020 - 08:39
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 05-11-2020 - 08:36)
(srg2003 @ 04-11-2020 - 22:28)
тотальный дефицит, талоны, дикие очереди был при Горбачевской "перестройке", до этого товары первой необходимости можно было было спокойно купить. Выбор был меньше, чем сейчас, но если убрать явный мусор с пальмовым маслом, ГМО и т.д., а оставить только качественные продукты, то ассортимент и доступность будут примерно такими же
А не тотальный дефицит начался еще при Брежневе. В Иванове с 1973 года в продаже исчезли мясо, вареная колбаса, а сосисок и прочего и раньше не было.

Типа эпиграфа: "В Советской России были эшелоны с хлебом для голодающих, а в СССР "колбасные электрички" и дефицит. Да, это так, а потом стало ещё хуже и хуже... "Только к 1982 году власти поняли, что в стране что-то не так. Еды не хватает, а в будущем грозит стать еще меньше, так что скрывать этот факт стало уже невозможно.

«Продовольственная проблема в СССР была всегда, обусловлена была как объективными, так и субъективными обстоятельствами. Еще в начале 70-х годов страна могла обеспечить себя продовольствием, но к 82-му году совершенно четко выявилась тенденция, что импорт сельхозпродукции стал опережать экспорт. В первую очередь это касалось мяса и фуражного зерна», – отмечает доцент кафедры истории и философии РЭУ имени Плеханова Антонина Фомина."(с) - https://mir24.tv/articles/16311366/do-chego...ez-hleba-v-80-e
«Здесь вообще-то очередь!»: вся правда о дефиците в СССР : "Постоянная гонка за дефицитом изменила жизнь советского человека. Какие только чудеса изобретательности не проявлял гражданин СССР, чтобы прокормить свою семью."(с) - https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2...1633-iaRLR.html
Товарный дефицит в СССР: все, что вы хотели знать : "Молодое поколение не знакомо с таким выражением: “дефицит”. А в советское время это был постоянный атрибут действительности (особенно в последние годы СССР). С приходом Перестройки, начали пропадалть с прилавков бытовые товары, такие как чай, сигареты и все то, что было отечественным. То, что импортировалось взамен, не выдерживало никакой критики, вспомнить хотя бы рекламу турецкого чая, и про мыло ходили странные слухи…

Правда, те, кто жил ближе к столицам областей и республик, находились в более выгодном положении, не говоря уже о самих жителях столиц. Сколько стоили “колбасные поезда”? Но иногда товары “выбрасывали”, т.е. в отдельные магазины, и “дефицитные” товары привозили в небольших количествах, но для того, чтобы их купить, приходилось отстаивать большую очередь. А в конце 1980-х годов наступила эпоха талонов, когда можно было купить только отдельные товары в строго ограниченном количестве и нужно было отдать талоны, выданные на месте работы вместе с деньгами на каждый месяц." - https://mixnews.lv/nostalgiya/2020/05/18/to...eficzit-v-sssr/

К сему: А. Райкин - "Дефицит": https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc...el=TeymurTerrus
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-11-2020 - 08:23)
(Sorques @ 05-11-2020 - 02:43)
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди
На руки продавщица в магазине 20 к получает..
Она из этих 20 тыс платит за жилье, квартплату, транспорт. В СССР все это стоило копейки. Но ты при таких расчетах всегда по умолчанию считаешь что жилье и сегодня предоставляется бесплатно. А это главный пункт в расходах. Мои коллеги кто живет в Москве ежемесячно 30 тыс в месяц платит, кто в Питере 25 тыс в месяц.

"..Ученые Александр Гранберг и Виктор Суслов уже в 90-е годы оценили финансовые и товарные потоки внутри СССР и пришли к интересным выводам.

Сразу следует оговориться, что цены в СССР устанавливались директивно. На это влияла как общая политика руководства государства, так и лоббистская деятельность отдельных отраслей и территорий. Товары народного потребления зачастую стоили намного дороже, чем на мировом рынке. В то же время на некоторую продукцию, включая энергоносители, цены занижались. Причем не только внутри страны, но и для ближайших партнеров, в первую очередь — стран СЭВ. Неудивительно, что СССР остался в итоге им должен. В свое время, уже находясь на пенсии, экс-министр иностранных дел Вячеслав Молотов назвал предложение торговать с ГДР по рыночным ценам «национализмом». Но это отдельная тема, нас же больше интересует то, что происходило в самом Советском Союзе." - далее: https://lenta.ru/articles/2015/08/22/ussr/
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Xiaomi заблокировала смартфоны.

о попах, роке и грузинах

Что повлияло на ваше воспитание?

Опять на сигареты цены подняли.

Санкции против России навсегда?




>