Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 03:25)
(Книгочей @ 09-11-2020 - 03:24)
Погулите "что заимствовал СССР у Запада?" и посмотрите - негатив": "воровал всё подряд", "плагиат", "промышленный шпионаж" и т.д. и т.п. С другой строны - "в России и СССР почти всё есть придумали и изобрели"...
воровал или купил?

И то и другое. Покупал то, что мог, а воровал то, что хотел.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 03:25)
(Книгочей @ 09-11-2020 - 03:24)
Погулите "что заимствовал СССР у Запада?" и посмотрите - негатив": "воровал всё подряд", "плагиат", "промышленный шпионаж" и т.д. и т.п. С другой строны - "в России и СССР почти всё есть придумали и изобрели"...
воровал или купил?

И то и другое.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 09-11-2020 - 03:33)
И то и другое.
Я в подтверждениях бывш. "бойца невидимого фронта" не нуждаюсь. Тем более, что лицензирование и промышленный шпионаж - это обычная практика всех и всегда, была и есть. Другое дело, что не всем и не всегда получалось реализовать заимствованное. И тем более, улучшить. У СССР получалось и так и эдак. К тому же, была особеность в том, что комуняки могли наплевать на буржуйские законы об авторском праве и не соблюдать правила о патентовании. И, вообще, "не пойман - не вор"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2020 - 04:08
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 09-11-2020 - 04:07)
(Misha56 @ 09-11-2020 - 03:33)
И то и другое.
Я в подтверждениях бывш. "бойца невидимого фронта" не нуждаюсь. Тем более, что лицензирование и промышленный шпионаж - это обычная практика всех и всегда, была и есть. Другое дело, что не всем и не всегда получалось реализовать заимствованное. И тем более, улучшить. У СССР получалось и так и эдак. К тому же, была особеность в том, что комуняки могли наплевать на буржуйские законы об авторском праве и не соблюдать правила о патентовании. И, вообще, "не пойман - не вор"...
Вы не единственный участник форума.
Но вы один из трёх к которым мои посты (кроме этого) не обращены.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-11-2020 - 04:50
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 09-11-2020 - 03:33)
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 03:25)
(Книгочей @ 09-11-2020 - 03:24)
Погулите "что заимствовал СССР у Запада?" и посмотрите - негатив": "воровал всё подряд", "плагиат", "промышленный шпионаж" и т.д. и т.п. С другой строны - "в России и СССР почти всё есть придумали и изобрели"...
воровал или купил?
И то и другое.

Китаец скажет иначе: скопировал.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 09-11-2020 - 04:50)
Вы не единственный участник форума.

Зато you один из бывших граждан СССР, который служил "длинной рукой Кремля", а опосля решил что "Ubi bene ibi patria".
Но вы один из трёх к которым мои посты (кроме этого) не обращены.
В игнор. К сему: Будете в столице "бастиона западной демократии" спросите у бымшего ген. Калугина, как он гнобил диссидентов, которые критиковали советский социализм...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 09-11-2020 - 05:39)
Китаец скажет иначе: скопировал.

Это уже потом, а сначала... Как китайцы захватили Т-62 СССР? Для этого им пришлось убить советского полковника и двух танкистов (2020) - https://voenhronika.ru/publ/kholodnaja_vojn...020/46-1-0-7645

А позднее, Трофейный советский танк Т-62 в Пекине выставили на улицу - https://topwar.ru/7835-trofeynyy-sovetskiy-...i-na-ulicu.html
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 886
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 09-11-2020 - 02:32)
Так и в России сейчас так же, работник либо трудовую приносит, либо справку с места работы. И отдел кадров обязан такую справку выдать. Если не выдавал, то это произвол и нарушение КЗОТ.
А профсоюз здесь причем??? Членство в профсоюзе добровольное.
Так почему нельзя-то было? был какой-то спецзакон? Была слишком большая переработка у водителей автобусов? Или это просто произвол начальства автопарка?

В Эстонии сейчас уже трудовых книжек нет.
Да, в СССР справку на совместительство выдавал отдел кадров, но не думаю что они занимались произволом, не выдавая их водителям автобусов.
Да, профсоюз, членство в нём было добровольное, но не член профсоюза лишался весьма многих привелегий. К примеру, 100% больничный (т.н. бюллетень)не оплачивался, многие товары распределялись в порядке очереди и только членам профсоюза, ну и справки на совместительство тоже.
Видимо какой то закон был, я не в курсе, не думаю что это был произвол руководства автобусного парка. Также рабочий день водителя автобуса не мог быть больше 12 часов. Один раз я отработал 14 часов, так диспетчер поставила мне всё равно 12, сказав, что если поставлю 14, то с неё премию снимут

Sorques

Ты был военный, при таком поведении, ты бы капитаном на пенсию ушел.. Хотя нет, майора бы дали за месяц до пенсии..

Ну так он и так капитаном ушёл, правда не знаю, какого ранга. Ну не адмиралом же? А майора Иван бы никогда не получил, нет такого звания на флоте
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 09-11-2020 - 04:07)
И то и другое........... Тем более, что лицензирование и промышленный шпионаж - это обычная практика всех и всегда, была и есть. Другое дело, что не всем и не всегда получалось реализовать заимствованное. И тем более, улучшить. У СССР получалось и так и эдак. К тому же, была особеность в том, что комуняки могли наплевать на буржуйские законы об авторском праве и не соблюдать правила о патентовании. И, вообще, "не пойман - не вор"...

Все правильно. Лицензию Фиат для производства Жигулей купили официально, а вот систему передачи цветного изображения вместо имеющейся PAL совместно с французами разработали свою SECAM. А промышленным шпионажем занимались все. Да и СССР свои разработки не лицензировал, а продавал с полным комплектом технической документации со всеми схемами. Пользуйтесь все кто хочет.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2687
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(arisona @ 09-11-2020 - 09:52)
В Эстонии сейчас уже трудовых книжек нет.
Да, в СССР справку на совместительство выдавал отдел кадров, но не думаю что они занимались произволом, не выдавая их водителям автобусов.
Да, профсоюз, членство в нём было добровольное, но не член профсоюза лишался весьма многих привелегий. К примеру, 100% больничный (т.н. бюллетень)не оплачивался, многие товары распределялись в порядке очереди и только членам профсоюза, ну и справки на совместительство тоже.
Видимо какой то закон был, я не в курсе, не думаю что это был произвол руководства автобусного парка. Также рабочий день водителя автобуса не мог быть больше 12 часов. Один раз я отработал 14 часов, так диспетчер поставила мне всё равно 12, сказав, что если поставлю 14, то с неё премию снимут

Посмотрел КЗОТ РСФСР (скорее всего в ЭССР действовали идентичные нормы)
Статья 40. Выдача справки о работе и заработной плате

Администрация обязана выдать рабочему или служащему по его просьбе справку о работе на данном предприятии, в учреждении, организации с указанием специальности, квалификации, должности, времени работы и размера заработной платы.
Так что справку предприятие выдать было обязано безусловно
Дело видимо в переработке, нормальная продолжительность рабочего дня при одной ставке 8 часов,совместительство допускается не более чем на 0.5 ставки, т.е. 4 часа, итого максимум выходит 12 часов
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-11-2020 - 12:59)
(arisona @ 09-11-2020 - 09:52)
В Эстонии сейчас уже трудовых книжек нет.
Да, в СССР справку на совместительство выдавал отдел кадров, но не думаю что они занимались произволом, не выдавая их водителям автобусов.
Да, профсоюз, членство в нём было добровольное, но не член профсоюза лишался весьма многих привелегий. К примеру, 100% больничный (т.н. бюллетень)не оплачивался, многие товары распределялись в порядке очереди и только членам профсоюза, ну и справки на совместительство тоже.
Видимо какой то закон был, я не в курсе, не думаю что это был произвол руководства автобусного парка. Также рабочий день водителя автобуса не мог быть больше 12 часов. Один раз я отработал 14 часов, так диспетчер поставила мне всё равно 12, сказав, что если поставлю 14, то с неё премию снимут
Посмотрел КЗОТ РСФСР (скорее всего в ЭССР действовали идентичные нормы)
Статья 40. Выдача справки о работе и заработной плате

Администрация обязана выдать рабочему или служащему по его просьбе справку о работе на данном предприятии, в учреждении, организации с указанием специальности, квалификации, должности, времени работы и размера заработной платы.
Так что справку предприятие выдать было обязано безусловно
Дело видимо в переработке, нормальная продолжительность рабочего дня при одной ставке 8 часов,совместительство допускается не более чем на 0.5 ставки, т.е. 4 часа, итого максимум выходит 12 часов

Кроме сдельщины. Там оплата шла не по норме выработки по ЕНиР, а по оплате выработки, так что, время работы не учитывалось. Правда, была ловушка: если сумма превышала определенный предел, налоги повышались астрономически.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-10-2020 - 21:06)
(ferrara @ 25-10-2020 - 20:29)
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.

А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..
Почему невозможен вечный двигатель, этому есть простые доказательства, исходящие из законов термодинамики. Но, нет совершенно никаких доказательств невозможности социализма.

1. Доказывать должен тот кто делает положительное утверждение. Поэтому именно вы должны доказать возможность социализма
2. Для начала вы должны хотя бы Определение дать, но ни вы ни Автор неспособны дать полное точное определение Социализма, что автоматически доказывает его невозможность.
Полная аналогия с "богом", который не существует просто по определению.
Как только вы начнете хоть немного рассуждать про Социализм, вся конструкция мгновенно рухнет, ибо вы НЕ станете честно описывать (сразу вылезет фашизм и диктатура) а Лживо описывать бестолку- вас разоблачат еще на стадии определения.
3. Ваша ложь как и у Автора, начинается прямо со слова "Возможность" )) Вы с автором просто эталонную демагогию самого очевидного уровня используете ))
Для самых маленьких поясняю- конечно "возможно" устроить рабство, диктатуру, фашизм даже в наше время. Но ДОБРОВОЛЬНО и Экономически выиграть КОНКУРЕНЦИЮ с развитым капитализмом вы никак не сможете, это невозможно т.к. рабство и феодализм (а СССР это феодальное лже-государство как и РФ, признаки выучите из школьного учебника) являются более отсталыми экономическими формациями.
Можно совсем упростить- достаточно ДВУХ человек которые будут обмениваться результатами своего труда, и будут отказываться отдавать свой труд БЕЗ оплаты- и социализм уже станет невозможным ))

два маленьких капиталиста будут процветать между собой, и капут вашему мирному Совку )) Придется вводить диктатуру и насильно отнимать труд у этих двоих, а тогда они скажут что ничего делать вообще не станут, и капут вашему диктаторскому Совку ))
Собственно так и сдох СССР, умная часть общества перестала старательно трудиться, забила болт на совковую идеологию т.к. стала УМНЕЕ чем тупые Сталины и Брежневы )) И всё, коммуняки больше не смогли управлять по старому, привет от дедушки Ленина, объективные предпосылки и крах лже-государства.

Без естественного отбора лучших, без конкуренции между предпринимателями производящими товары и услуги для Общества, без РЫНОЧНЫХ т.е. Добровольных сделок купли-продажи с целью вознаградить лучших предпринимателей за их ВКЛАД в общественный продукт, никакой Совок не сможет догнать Америку.



Можно согласиться, но только строить его надо из развитого капитализма, а не фактически феодализма, как в СССР.

Это очень спорный вопрос. В СССР была какая-то другая формация, но только не феодализм. «Феодализм в СССР», это уж слишком натянутый пропагандистский штамп

1. В СССР был феодализм, империализм, вождизм, никакой новой (и тем более "передовой" хихи) формации не было. Иначе бы "проигравший" капитализм не вернулся бы сейчас )) Базис в РИ, в СССР и в РФ недоразвитый, это обычный феодализм
2. Строить социальное государство (а не вымышленный социализм) надо конечно же из развитого капитализма, что и происходит в Европе и США.
3. Если вы нашли "штамп", то пора бы уже ДОКАЗЫВАТЬ свою демагогию, хоть немножко рассуждать. Иначе слив очевиден сразу.



Кстати, а почему тема называется "возрождение социализма"? У нас что, социализм был?

Формально был, а что из того? Другое дело, как он воплощался, тем более в условиях холодной войны и враждебного окружения капиталистических государств. К этому надо ещё прибавить абсолютно бездарное руководство страной.

Не было формально социализма, не было попыток построить более передовую экономическую формацию, не было попыток защитить Права и Свободы граждан (социалки не было!), а была обычная тыщи лет известная ЭКСПЛУАТАЦИЯ и Принудительный отъем результатов труда "за кров и еду".
Причем кров принадлежал эксплуататорам- коммунякам, т.е. феодализм был самого поганого уровня, близкого к рабству.



Я наверное не так выразился, конечно же не феодализм в СССР, а то что социализм стали строить в СССР не из развитого капитализма, а чуть ли не из феодализма РИ

Ну, да, конечно. РИ была абсолютной монархией, но не феодальной.

че? Абсолютная монархия и есть феодализм. В СССР она была и в РФ она же на месте.
Просто династий нету, есть Вождик который правит пока не промахнется, ну как Акела в "Маугли" ))



Человеческий фактор и социализм несовместимы.. Вернее такой социум всегда будет уязвим и отставать от капитализма..

Извини, Влад, но ты неверно толкуешь «человеческий фактор». Ты думаешь, что «нового человека» воспитать нельзя, а все люди должны придерживаться обезьяньей буржуазной морали, где общество делится на недосягаемую элиту и быдлячье стадо, где в человеческую жизнь привносится «закон джунглей», названный конкурентной борьбой.

1. В вашем смысле конечно нельзя воспитать "нового" человека, у которого будет одна жизненная потребность- к труду на благо тупых коммуняк ))
Воспитать БОЛЕЕ УМНОГО вообще невозможно, он с детства видит все манипуляции тупых училок )) Это такая ржачка, смотреть как ваше племя пыжится воспитывать, и спокойно игнорить и чуханить воспиток и училок, прелесть просто, вы бы знали ))
Жаль что в старших классах был нужен аттестат и потом в ВУЗ поступать, иначе бы мы с друзьями еще больше прикалывались ))
2. Но можно ДОГОВОРИТЬСЯ о том чтобы вырастали новые человеки формата Творец, Ученый, Предприниматель. Они и будут развивать цивилизацию (а не строить "социализм" какой-то никому не известный), будут продвигать экономику, будут конкурировать на мировом уровне, и запросто построят Коммунизм- с капиталистическим лицом конечно, ЗА ДЕНЬГИ ))
3. Закон джунглей это война, до смерти. А конкуренция это МИРНОЕ соревнование, это отбор лучших умнейший ПОЛЕЗНЫХ обществу граждан. Естественный отбор вы НИКАК не сможете остановить.
БЫДЛО это как раз те кто против конкуренции, они заранее знают что проиграют более лучшим.
И поэтому быдо- люмпены построили СССР и уравниловку, и поэтому всё там и сдохло.
4. Никто не против чтобы Тупая часть общества отказалась от участия в Конкуренции, всем плевать. Живите как хотите )) А вот ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ умных как в СССР, у вас не получится ))
Тупые могут принуждать умных сограждан только временно, пока умные снова не приспособятся и не займут ВСЕ властные должности, а потом грохнут СССР наглушняк ))


В гайдаровских идеалах, свободный рынок, это стихия, которая сама, типа, должна расставлять всё на свои места. Но согласись, не стихия должна управлять человеком, а человек стихией. В развитых капиталистических странах государство, которое представляет интересы общества, всё больше и больше, посредством государственного регулирования, продолжает влиять на экономику. А это уже и есть движение к социализму.

Что за чушь? При чем тут спор о возможности Социализмы- клизмы, и какой то там империалист коммунист Гайдар?
Свободный рынок это добровольные договора, вот и всё! Эти договора конечно надо иметь право защищать в суде независимом от поганой власти, что в СССР было невозможно и поэтому он сдох, и в РФ та же проблема и так же плохо кончится.
Трудовые договора, купля продажа, любые услуги -всё добровольно, это и есть Рынок. А государство это Контролер за соблюдением договоров, НЕ более того, сама свобода договорных отношений священна- ИНАЧЕ РАБСТВО и диктатура, т.е. доказанный Проигрыш в экономическом смысле.

Развитый капитализм платит все больше налогов, в нем занято всё больше квалифицированных людей (в пределе все будут Творцы и Предприниматели, "трудящихся" вообще не будет) и значит всё больше растет социалка. Будет достигнут базовый уровень социалки когда всем дадут жилье- еду- медицину- образование- доступ в интернет, т.е. потребности разумно- максимального типа будут обеспечены всем. Ну и всё ))
Это и будет Коммунизм с капиталистическим лицом, и никакого социализма.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 02:55)
Ошибаетесь. Это именно я совок. Самый что ни на есть совок. .
Извиняюсь что влез в беседу..
Витя, я тоже 100% совок, у меня совковое мышление, вкусы (как не прискорбно) , в общем поведение и реакции..мы примерно ровесники, но мы при этом по разному смотрим на социализм и все что вокруг него..вот почему так?
Сразу оговорюсь в основном мои взгляды сформировались в старших классах, вузе и до 1985..

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-11-2020 - 00:46
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-11-2020 - 00:46)
Витя, я тоже 100% совок, у меня совковое мышление, вкусы (как не прискорбно) , в общем поведение и реакции..мы примерно ровесники, но мы при этом по разному смотрим на социализм и все что вокруг него..вот почему так?
Сразу оговорюсь в основном мои взгляды сформировались в старших классах, вузе и до 1985..

Не совсем. Если я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом, то ты был в СССР мелкобуржуазным элементом
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-11-2020 - 01:16)
Не совсем. Если я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом, то ты был в СССР мелкобуржуазным элементом

Я был не менее идеальным..готовился стать советским чиновником, вступить в КПСС, продвигать экономические интересы социализма в мире.. Я бы сейчас как минимум был бы гражданским полковником, а на пенсию "действительного статского" дали бы, если не раньше..)))
Если ты про искренность, то это другое, в СССР ее никто не требовал, важен результат и внешняя форма.. Пламенный коммунистов, с горящим сердцем, близко не подпускали к чему то серьезному в управлении..

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 11:20)
(Книгочей @ 09-11-2020 - 04:07)
И то и другое........... Тем более, что лицензирование и промышленный шпионаж - это обычная практика всех и всегда, была и есть. Другое дело, что не всем и не всегда получалось реализовать заимствованное. И тем более, улучшить. У СССР получалось и так и эдак. К тому же, была особеность в том, что комуняки могли наплевать на буржуйские законы об авторском праве и не соблюдать правила о патентовании. И, вообще, "не пойман - не вор"...
Все правильно. Лицензию Фиат для производства Жигулей купили официально, а вот систему передачи цветного изображения вместо имеющейся PAL совместно с французами разработали свою SECAM. А промышленным шпионажем занимались все. Да и СССР свои разработки не лицензировал, а продавал с полным комплектом технической документации со всеми схемами. Пользуйтесь все кто хочет.

Хуже было то, что 1.) По идеологическим соображениям в СССР гнобили гениев и талантов или из-за догматизма и дилетанства просто не давали им ходу. 2.) И изгоняли или вынуждали гениев и талантов эмигрировать. К сему: Начиная с «философских пароходов» до П.Я. Уфимцева. Так что, "всемирный пылесос" - США могли даже не очень стараться - умы сами шли в его руки и "утечка мозгов" из РФ началась не вчера...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 09-11-2020 - 08:03)
Спросите у бымшего ген. Калугина, как он гнобил диссидентов, которые критиковали советский социализм...
РЕМАРКА: Бывш. ген Калугин - полное ничтожество, т.к. подъедался в США, где устраивал экскурсии по местам явочных встреч, проваленных им агентов. И по сравнению с Виктором Резуном он лопух, т.к. Резун перебежал к более достойному пртивнику, чем ЦРУ - "рыцарям плаща и кинжала". К сему: При этом, некоторые сотрудники ЦРУ вызывают уважение. А особое - бывший аналитик ЦРУ Рэй Макговерн. И для этого есть веские основания - см. "Американский метод" : https://www.vesti.ru/video/2208692

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-11-2020 - 03:46
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-11-2020 - 02:16)
(Sorques @ 10-11-2020 - 00:46)
Витя, я тоже 100% совок, у меня совковое мышление, вкусы (как не прискорбно) , в общем поведение и реакции..мы примерно ровесники, но мы при этом по разному смотрим на социализм и все что вокруг него..вот почему так?
Сразу оговорюсь в основном мои взгляды сформировались в старших классах, вузе и до 1985..
Не совсем. Если я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом, то ты был в СССР мелкобуржуазным элементом
Мелкобуржуазный элемент пахал на сдельщине, под гонорар и работал прочие предприятия собственного риска, приобретал кооперативные квартиры и земельные участки в частную собственность, вобщем, жил максимально независимо от корпорации, обеспечивал сам себя и обеспечивал своё государство. Чем больше таких людей, тем более жизнеспособно государство, чем меньше- тем государство менее жизнеспособно.
А вы оба из корпорации: один- из отдела охраны, другой- из отдела сбыта и снабжения.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2020 - 09:13
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 10-11-2020 - 01:16)
..я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом...

Судя по твоим воспоминаниям, ты был настоящим коммунистом. Во свяком случае, занимал активную позицию. Хотя, и таким принципиальным, как генерал П.Г. Григоренко и кап. 3 В.М. Саблин и не такую решительную как они. А такие ближе анархистам, чем социал-предатели, которые только рядятся в тогу коммунаров. И хотя, я не вполне разделяю взгляды марксистов и анархистов, но капитализм в любой его форме неприемлю. И мне ближе натурфилософия и примитивный коммунизм уровня общины, где старейшины-аксакалы были Верховным Советом при вожде племени, а важнейшие решения принимались на основе плебисцита. Но в масштабах всего мира это невозможно. Плюс неигладимые черты человеческой натуры, которые ничем не вытравить и не минимизировать никаким высоким уровнем сознания. Возможно лишь наличие высокого самосознания у единиц и/или горстки избанных. Поэтому, социализм может существовать в виде анархии, но не беспорядка, а управляемого хаоса, как это происходит в Природе и Мироздании. И путь к нему лежит через отказ от технократической цивилизации и переход к биологической. В частности, освоение Мирового Океана, а не Космоса.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-11-2020 - 03:34)
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 11:20)
Все правильно. Лицензию Фиат для производства Жигулей купили официально, а вот систему передачи цветного изображения вместо имеющейся PAL совместно с французами разработали свою SECAM. А промышленным шпионажем занимались все. Да и СССР свои разработки не лицензировал, а продавал с полным комплектом технической документации со всеми схемами. Пользуйтесь все кто хочет.
Хуже было то, что 1.) По идеологическим соображениям в СССР гнобили гениев и талантов или из-за догматизма и дилетанства просто не давали им ходу. 2.) И изгоняли или вынуждали гениев и талантов эмигрировать. К сему: Начиная с «философских пароходов» до П.Я. Уфимцева. Так что, "всемирный пылесос" - США могли даже не очень стараться - умы сами шли в его руки и "утечка мозгов" из РФ началась не вчера...

Кстати, способных управленцев в СССР тоже не особо привечали. Ну, в РФ - сами знаете. Хотя, если бы не "затёрли" Примакова, Черномырдина и ещё некоторых, то дела бы шли лучше. И вотодин из печальных результатов: Россия теряет триллионы на плохом управлении интеллектуальной собственностью : "Убыток производственных секторов российской экономики из-за недостатков в управлении интеллектуальной собственностью (ИС) превышает 3,52 трлн руб. в год, пишут "Ведомости".

Убыток производственных секторов российской экономики из-за недостатков в управлении интеллектуальной собственностью (ИС) превышает 3,52 трлн руб. в год, упущенные доходы от экспорта – 2,2 трлн руб., потери творческого сегмента – примерно 300 млрд руб., выяснили эксперты Института статистических исследований и экономики знаний НИУ «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ), исследовавшие вопросы охраны, защиты и монетизации ИС в России.

Как указывает представитель НИУ ВШЭ Виталий Рудь, Россия входит в десятку мировых лидеров по расходам на науку, однако патентная активность в нашей стране значительно ниже, чем во многих других. На $1 млн, затраченный на исследования и разработки, в России приходится 0,7 патентной заявки, тогда как в Германии этот показатель составляет 1,3, в Швейцарии – 2,3, а в Японии – 2,8."(с) Источник: https://russianelectronics.ru/2020-11-10-is/
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 11-11-2020 - 06:44)
(Книгочей @ 10-11-2020 - 03:34)
Хуже было то, что 1.) По идеологическим соображениям в СССР гнобили гениев и талантов или из-за догматизма и дилетанства просто не давали им ходу. 2.) И изгоняли или вынуждали гениев и талантов эмигрировать. К сему: Начиная с «философских пароходов» до П.Я. Уфимцева. Так что, "всемирный пылесос" - США могли даже не очень стараться - умы сами шли в его руки и "утечка мозгов" из РФ началась не вчера...
Кстати, способных управленцев в СССР тоже не особо привечали. Ну, в РФ - сами знаете. Хотя, если бы не "затёрли" Примакова, Черномырдина и ещё некоторых, то дела бы шли лучше.

Идея верная но причины ошибочны.
Вовсе не по "идеологическим" соображениям в СССР гнобили умных, ТАКЖЕ как в РИ и также как сейчас в РФ.

Это обычное следствие Вождизма в любой форме. Нам умные не надобны, нам надобны верные- в эпоху становления государств, в эпоху экспансии и империализма, в эпоху физического труда (а именно для организации физического труда огромных масс населения появились первые государства)- этот лозунг был важнейшим.

А вот в эпоху Умственного труда больше не нужны ни лояльные верноподданные холопы готовые старательно и бесправно трудиться для нужд Вождика, ни сами Вождики, ни даже Государство.

Нет больше смысла в существовании Государств которые контролируют действия больших масс тупиц занимающихся физическим трудом.
В ближайшее время исчезнет смысл в Государствах которые контролируют действия Исполнителей (операторов) в сфере уже и умственного труда.
А в будущем вообще никаких Государств не останется.

Исчезнет само понятие Властной Должности, и никто не сможет гнобить умных, никто не сможет заниматься Перераспределением Чужого труда, и время совкофилов окончательно уйдет.

Есть большие подозрения что уже начались разборки на эту тему )) и Гос Власти всей Земли потихонечку проигрывают частному капиталу ))
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 12-11-2020 - 00:35)
Есть большие подозрения что уже начались разборки на эту тему и Гос Власти всей Земли потихонечку проигрывают частному капиталу

ОШИБАЕТЕСЬ! Не везде и пока борьба идет с переменным успехом. И даже до патовой ситуации ещё далеко. И в РФ есть могущественные противоборствующие группировки, которые имеют лобби во власти, чтобы отстаивать свои собственные интересы. И все зависит не от Путина со-товарищи, а кто из этих группировок победит. Вот пример: "Экономический элемент (если точнее — энергетический) во внешнеполитическом курсе России на южном направлении заметно уступил свои позиции военно-политическому взгляду на Закавказье. Не будем отрицать, было время, когда Москва на многие вопросы в регионе смотрела под углом зрения «Газпрома» и других отечественных бизнес-корпораций. После воссоединения России и Крыма, апрельской войны в Карабахе 2016 года Минобороны и Генштаб ВС РФ практически полностью оттеснили госкорпорации с этого регионального направления, оценкам и предложениям военных с того времени отдаётся приоритетное значение. Тем более, когда в турецком генералитете в последние годы стала брать верх группа, которая симпатизирует Соединённым Штатам и придерживается пронатовских взглядов."(с)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/08/04/army...van-na-ocheredi
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 10-11-2020 - 08:12)
А вы оба из корпорации: один- из отдела охраны, другой- из отдела сбыта и снабжения.

Дедок, вот можете!!! 00051.gif
Именно так!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 02:55)
(Книгочей @ 09-11-2020 - 02:21)
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 00:13)
В этом и заключается слабость русской натуры.
Не русской, а советской. И о преклонении перед Западом не стоит забывать. Это явление было ещё в РИ, но среди привелигированных классов, а потом перекочевало и в СССР. Знаю не со слов, как желание иметь "фирменное" принимало трагикомические формы.
Ошибаетесь. Это именно я совок. Самый что ни на есть совок.

Подавляющее большинство советских граждан и взрослых форумчан на этом сайте, это совки.
Я тоже совок, мне было легко и приятно и комфортно в СССР.
Другое дело что я плевал на всю идеологию, и просто пользовался лазейками в Системе, как и ВСЕ разумные люди в СССР- в том числе и вы.
Имитация бурной деятельности при любой возможности, ленивая работа на Государство, неуважение к Вождям- как и ВСЕ кого я знал, включая ваши описания советской жизни.
ДЕТИ с которыми я дружил подтирали жопу газеткой с фоткой новых Членов Политбюро, и рассказывали об этом всем ))

Никто не собирался протестовать или менять или просто предлагать, всем было тупо насрать, вообще насрать на все советское. Насрать на Афган, насрать на Ленинскую комнату, насрать на знания в школе и в институте, насрать на карьеру.
Ну разве что на квартиру было не насрать, но после ее получения было ВДВОЙНЕ насрать на всё ))

Свой домик в саду или в деревне, свой круг общения, свои игры- книги- привычки. На всё СОВЕТСКОЕ идеологическое воспитательное- ВСЕМ здравым людям было посрать!

Единственный придурок которого я знал, писавший заявления в Афган добровольцем, не смог окончить ВУЗ это раз, и в 90-е годы спился имея за душой отличный бизнес и огромный запас денег. Надо было сразу сообразить что он идиот )) Но он был такой активный и честный )) Но ИДИОТ, ибо верил ДРУГИМ людям, верил ВНЕШНИМ воздействиям на мозг!

С такими верущими в слова коммуняк- НИКТО в моем окружении не общался. Сотни и тысячи совков, полностью лояльных к Гос Власти, но все равно НЕ верили ничему что коммуняки вешали на уши.

Поэтому надо отличать, Совок Здравый и Совок Недееспособный.



Я не преклоняюсь перед Западом даже в самых тайных мыслях. Я не признаю никакие привелегированные классы

Вранье. вы верили коммунякам, значит признавали их привилегированное положение.
Мы смирялись понимая что они уроды и тратить на них время незачем, а вы ИМ ВЕРИЛИ.
Именно вы были подельниками которые помогали строить ПРИВИЛЕГИИ коммунякам, и СЕБЕ вы тоже хотели привилегий! А МЫ НЕТ, мы понимали что карьера в СССР это ГОВНО.


Я равный среди равных. Это я человек с советским мышлением, а не те западники, которые были и в РИ и в СССР и сейчас в РФ.

Вранье, вы поддерживали коммуняк и привилегии НОМЕНКЛАТУРЫ, просто вы мечтали что когда-нибудь вам тоже перепадут Привилегии за доборосовестную СЛУЖБУ.
А мы срать хотели на службу УРОДАМ.
Да мы тогда не считали их Врагами, ибо были всякие Фашисты, но совершенно точно ВСЕ с кем я общался- считали Советскую Власть конечными УРОДАМИ, деградантами.

Знали бы мы что они заведут страну в такую пропасть, может поактивнее бы себя вели, но даже представить невозможно было как САМА ТУПАЯ Советская власть всё ПРОСРЕТ у самой себя )) Рекордная тупость коммуняк была при распаде СССР, непобедимый рекорд Маразма- Даунизма- Тупизма.

А западники это те кто был Умнее, вот и всё. Они вас и нас нагнули и ограбили, ибо НЕ было никакого Равенства!


Я всегда говорил открыто то что думаю, и политотдел меня очень не любил, зато коллектив выбирал меня комсоргом.

Это возможно, но уже в этой фразе видно что РАВЕНСТВА не было, вы были подножным кормом для политодела. Просто вы СЛОВА говорили а на Поступки не были способны, поэтому вас не трогали.
И у нас также было, за анекдоты и наплевательство нас не трогали ))

Нас всех просто ограбили да и все, и теперь мы все дальше тянем лямку работая на ТЕХ же номенклатурных уродов.



Но в мирное время шансов конкурировать с той же Германией уже никаких.

Ну почему обязательно надо с кем-то конкурировать? Почему просто не делать общее дело сообща?

Что такое Общее дело?
Я знаю только Общие Базовые Права Каждого человека, больше ничего общего не существует.

Что такое сообща?
Вы не разрешаете мне придумывать идеи ЛУЧШЕ чем у тупого трусливого Сталина, тупого Брежнева и прочих тупых Гос Планов???
Вы не разрешаете мне вносить БОЛЬШИЙ вклад в Общественный продукт, иметь Больше квалификацию, и строить СВОИ ДЕЛА которые ЛУЧШЕ ваших?

Почему вы в самых важных и точных моментах спора мгновенно переходите на ДЕМАГОГИЮ?
Вы понимаете что Естественный отбор вечен? Понимаете что всегда есть Более Умные? Понимаете что всегда будут те кто вносит Больше вклад, Лучше делает услугу или товар?
Почему вы отказываете этим ЛУЧШИМ в праве получать БОЛЬШЕЕ вознаграждение от Общества? Причем БЕЗ участия поганого государства получать вознаграждение ))

Под контролем судебной системы независимой от чиновников, и без участия чиновников! Без ваших привилегий, без ваших должностишек, без вашей эксплуатации, без вашего перераспределения?



Витя, я тоже 100% совок, у меня совковое мышление, вкусы (как не прискорбно) , в общем поведение и реакции..мы примерно ровесники, но мы при этом по разному смотрим на социализм и все что вокруг него..вот почему так?
Сразу оговорюсь в основном мои взгляды сформировались в старших классах, вузе и до 1985..


Не совсем. Если я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом, то ты был в СССР мелкобуржуазным элементом

Не было в СССР никаких мелко буржуазных элементов, ну исключая самых продвинутых "теневых" мафиозо в тесной смычке с силовиками. Таких было мизерное количество.

Зато ВСЕ плевали на советскую идеологию, все были несунами, все участвовали в коррупции- блате- дефиците )) Это СОВКИ, самые обычные совки.

Уверен вы тоже плевали на идеологию и на попытки Системы пудрить вам мозг ))
Другое дело что вы считаете более выгодным СЛУЖИТЬ, а мы шагнули на один маленький шажок дальше, и насрали на Службу тоже ))
Ибо получку и так дадут ))

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 12-11-2020 - 00:41)
(Victor665 @ 12-11-2020 - 00:35)
Есть большие подозрения что уже начались разборки на эту тему и Гос Власти всей Земли потихонечку проигрывают частному капиталу
ОШИБАЕТЕСЬ! Не везде и пока борьба идет с переменным успехом. И даже до патовой ситуации ещё далеко. И в РФ есть могущественные противоборствующие группировки, которые имеют лобби во власти, чтобы отстаивать свои собственные интересы.

1. Рад что нет споров по основной идее- что Гос Власти нужны верные лояльные лизоблюды, а не умные сограждане.
И что в эпоху Умственного труда такой подход ведет к проигрышу соседним развитым странам.

2. Вы сказали то же самое что и я, конечно не везде и конечно с переменным успехом -но ИДЕТ борьба на уничтожение понятия Гос Власть, Гос Должность.

Компьютеризация управления неизбежна, она полностью уничтожит понятие Государство.

3. при чем тут РФ? это феодальная империя без шансов на сохранение в нынешнем виде. Она рухнет всеми способами- и крахом самой Гос Власти как деградантов, и крахом общей идеи Империи, и крахом общей идеи Гос Власти любой формы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ИГИЛ

Матвиенко выступила за отказ от общежитий

Реборны - "неживые младенцы"- зачем они?

Угадайте кто это друг советского и российского нар

Тотальная бедность в России - просто поразительно




>