Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 12-11-2020 - 01:01)
С такими верущими в слова коммуняк- НИКТО в моем окружении не общался.

Я честно говоря их и не встречал, среди ровестников и на 10-20 лет старше..Естественно с трибун, на собрании, многие несли какую-то пропагандисткую чушь, но когда с нее спускались, то были либо просто конформистами, либо вообще людьми которые смеялись над тем, что сами несли..
Континент общения был разный, причем среди людей рабочих, поливание в лоб системы, было даже чаще, ибо их мало волновали стукачи и характеристики для карьеры..
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 12-11-2020 - 00:01)
Что такое сообща?
Вы не разрешаете мне придумывать идеи ЛУЧШЕ чем у тупого трусливого Сталина, тупого Брежнева и прочих тупых Гос Планов???
Вы не разрешаете мне вносить БОЛЬШИЙ вклад в Общественный продукт, иметь Больше квалификацию, и строить СВОИ ДЕЛА которые ЛУЧШЕ ваших?

Почему вы в самых важных и точных моментах спора мгновенно переходите на ДЕМАГОГИЮ?
Вы понимаете что Естественный отбор вечен? Понимаете что всегда есть Более Умные? Понимаете что всегда будут те кто вносит Больше вклад, Лучше делает услугу или товар?
Почему вы отказываете этим ЛУЧШИМ в праве получать БОЛЬШЕЕ вознаграждение от Общества? Причем БЕЗ участия поганого государства получать вознаграждение ))

Под контролем судебной системы независимой от чиновников, и без участия чиновников! Без ваших привилегий, без ваших должностишек, без вашей эксплуатации, без вашего перераспределения?

Разрешаем новые идеи! Но конкуренция может отображать и другой смысл: зависть, неприязнь, соперничество, попытки подавить конкурента разными способами... Разумно и естественно- кто больше производит или знает как больше произвести и воплощает это или как создать что то новое, уникальное, нужное...пусть зарабатывает больше! Однако человечество как правило работают в коллективах, как то надо же распределить прибыль.
Но только в России сегодня рангово- распределительная система для чиновников, служащих, крупных захватчиков бывшей гос. собственности...и законы они для себя написали выгодные. А некоторые особи получают большие деньги только за занимаемые должности, а не по результатам деятельности. Это же преобразованная советская экономика, но в пользу небольшого количества особей, который теперь "лучшие, элитарные, удачливые предприниматели". Государство устанавливает цены на услуги и продукцию ресурсо снабжающих компаний для населения (ЖКХ) и они как правило только повышаются, не зависимо что происходит в стране, налоги тоже могут быть разными.. Много человеческих факторов, влияющих на экономику, отрегулировать только одними рыночными методами наверно не везде возможно...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 636
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 12-11-2020 - 13:47)
(Victor665 @ 12-11-2020 - 00:01)
Что такое сообща?
Вы не разрешаете мне придумывать идеи ЛУЧШЕ чем у тупого трусливого Сталина, тупого Брежнева и прочих тупых Гос Планов???
Вы не разрешаете мне вносить БОЛЬШИЙ вклад в Общественный продукт, иметь Больше квалификацию, и строить СВОИ ДЕЛА которые ЛУЧШЕ ваших?

Почему вы в самых важных и точных моментах спора мгновенно переходите на ДЕМАГОГИЮ?
Вы понимаете что Естественный отбор вечен? Понимаете что всегда есть Более Умные? Понимаете что всегда будут те кто вносит Больше вклад, Лучше делает услугу или товар?
Почему вы отказываете этим ЛУЧШИМ в праве получать БОЛЬШЕЕ вознаграждение от Общества? Причем БЕЗ участия поганого государства получать вознаграждение ))

Под контролем судебной системы независимой от чиновников, и без участия чиновников! Без ваших привилегий, без ваших должностишек, без вашей эксплуатации, без вашего перераспределения?
Разрешаем новые идеи!

Любые которые частная инициатива может потянуть? Можно обмениваться ресурсами (что было запрещено для артелей и кооперативов в СССР) и услугами и товарами? Без Гос Плана, самостоятельно придумывать любые "потребляемые" идеи?
Этож сразу крах социализма ))


Но конкуренция может отображать и другой смысл: зависть, неприязнь, соперничество

не просто может, а обязательно будет. Всегда Худшие будут завидовать Лучшим. В этом смысл Естественного отбора.

Даже при полностью перекрытом отборе Умных в РИ и в СССР, всегда было соперничество например за женщин.
И кстати именно тут произойдет тот самый крах и исчезновение Гос Власти и Гос Должности- при обеспечении максимальных потребностей девки НЕ будут давать жирным Должностным Уродам )) Когда все есть для жизни и детей, то смысл секс партнерства это Счастье В Личной Жизни, а не "выживание семейным фронтом борьбы против внешнего мира", и не "манипуляции для получения ресурсов".

Условный сын Чайки вымрет естественным образом, вот и всё )) как и сын Сталина, ну который Васька. Как и дочь Брежнева. И никакого смысла в существовании должностей Чайки, Сталина, Брежнева- не будет.

Останется конечно вариант "как Берия" который хватал женщин на улицах и насиловал, ну тогда хотя бы не будет споров об одинаковости Социализма и Фашизма, диктатура она и есть диктатура.


попытки подавить конкурента разными способами...

а вот это верная проблема. Для нее как раз и нужен Суд независимый от чиновников и силовиков. Для этого опять таки Государство не требуется, а нужны всякие объективности, однозначности, открытости, ну и выборность судей конечно же.
Желательно с выборностью шерифа- лица которое для защиты правопорядка может нанимать сограждан имеющих оружие.

Некий Общественный бюджет и Общественные организации останутся, но у них не будет явной Государственной функции.

Так что Закон о защите конкуренции конечно является первоочередным понятием, тут вы правы. Только это как раз и доказывает что конкуренцию надо защищать а не убирать как в СССР произошло.
Даже сама идея "проигрыша" в конкуренции не так страшна для частных предприятий- ну по сравнению с идеей "проигрыша" всего государства СССР как единой корпорации, что и произошло.
У частников собственность просто переходит из рук неудачников в руки более успешных, а у Государства настает смерть... Жуткое количество ресурсов- космос, ВПК, море заводиков выпускавших плановые "изделия" вместо товаров, Чернобыль и прочие проекты "поворота рек вспять"- всё было просрано, потрачено в мусор!...

Кладбища танков, вертолетов, ну и калош про которые Путин говорит, ну добавлю еще ватники- телогрейки )) вот и вся суть СССР.


Разумно и естественно- кто больше производит или знает как больше произвести и воплощает это или как создать что то новое, уникальное, нужное...пусть зарабатывает больше!

давайте использовать точные термины, тогда и выводы понятнее будут.
Тот кто вносит Вклад в общественный продукт- имеет право на Вознаграждение от общества, всё.

Это вознаграждение бывает только добровольным- иначе Диктатура и Грабеж, вот как в СССР. А добровольные договора купли- продажи товаров и оказания услуг, это Рынок и Капитализм, это защита собственности в суде, это экономическая конкуренция из которой вытекает политическая.
У коммунистов никаких шансов не будет при такой добровольности.

СССР это обычная смычка Гос Власти с диктаторским поведением, и Люмпенов (тупых неквалифициованныз пассивных и при этом нагло- маргинальных элементов, прямо заинтересованных в деградации). Когда деградация дошла до самого верха, СССР помер.

А если разрешать "производить новое" самостоятельно, то чиновник НЕ нужен )) поэтому и идет бойня между Государством и Частником.


Однако человечество как правило работают в коллективах, как то надо же распределить прибыль.
а государство тут при чем?
Оно исполняет гос функции для защиты прав и свобод граждан, распоряжается минимальной частью финансов (ну в развитом государстве конечно) состоящей из Налогов На Прибыль частных предприятий, и всё.
Распределять прибыль будет Собственник )) Что сумел продать людям, за то и получил вознаграждение.

Зарплата наемных трудящихся не имеет отношения к распределению прибыли, они уже получили свое вознаграждение "помесячно" независимо от прибыли.


Но только в России сегодня рангово- распределительная система для чиновников, служащих, крупных захватчиков бывшей гос. собственности...

во всех феодальных странах так.
И в СССР было так. У Васьки Сталина свой футбольный клуб, и хоккейный, и самолет. А у школьной уборщицы картошка без мяса.
Просто сейчас Номенклатура перестала прятаться, перестала строить "коммунизм за забором", разрешила капельку частной инициативы, ну и под шумок грабит невосполнимые природные ресурсы нашей Родины.

Если бы в РФ были частные корпорации мирового уровня независимые от государства (как начинают появляться в Китае, но пока государство там все равно лезет и за это получает по башке в виде санкций, посмотрим чем кончится)- то Базис начал бы влиять на Надстройку.
Часть такого бизнеса была бы выведена в соседние страны, часть использовалась бы в России для построения новых "взаимоотношений" между Бизнесом и Гос Властью... Помечтаем ))


и законы они для себя написали выгодные.

так Совки не возражают )) Совки не протестуют, хавают, смиряются- как в СССР так и в РФ. Больше того- они еще и наезжают на молодежь которая хочет перемен и хочет нормальные законы ))
Деграданты это не метафора, это реальная суть половины наших граждан.


А некоторые особи получают большие деньги только за занимаемые должности, а не по результатам деятельности

смысл Гос Власти именно в этом, в конвертации Властных Должностных Полномочий в выгоду материального характера.
Думаете Сталин имел только френч и трубку? )) И дворцы у него были и персональные врачи с иностранными зубными пломбами и жратва и бухло и самолеты и яхты )) и гимнастки при желании.
И жрала Номенклатура в три горла всегда- включая блокадный Ленинград!

Капитализм поэтому и появился, что содержать Водждика и его Свиту стало невыгодно- также как раньше появилась Абсолютная монархия ибо стало невыгодным содержать толпу баронов- разбойников и прочих князьков с дружинами.
Сначала феодалов заменили на царский двор, а потом и его выкинули. Надеюсь в РФ тоже доживем.


Это же преобразованная советская экономика, но в пользу небольшого количества особей, который теперь "лучшие, элитарные, удачливые предприниматели". Государство устанавливает цены на услуги и продукцию ресурсо снабжающих компаний для населения (ЖКХ) и они как правило только повышаются, не зависимо что происходит в стране

все верно.
Так и в СССР также было. Просто "небольшое число особей" было зажато в тисках- между желанием "получить доступ к элитному статусному потреблению мирового уровня" и реальными экономическими возможностями.
Собственно то что вы пишите- это и есть Причина краха СССР, это и есть Истинная Цель советской номенклатуры, цель Вождизма.
Вождик и его свита хотят заграбастать всё, вообще всё.
Способы эксплуатации самые разные- от принудительного труда в СССР до Российского "изобретения" продажи природных ресурсов буржуям.

Через ЖКХ, через налоги, через гос регулирование- Го Власть отберет у Рядовых граждан всё что только можно.
А капиталисты это и есть Рядовые граждане- и они крайне заинтересованы в уничтожении Вождизма и в построении Правового Государства с защитой конкуренции, защитой собственности, защитой прав Каждого Гражданина и человека.

Еще раз- не потому что капиталист добрый и хочет социалку платить, как пытается высмеивать Безумный Иван )) А просто для своего выживания. Без честного независимого суда капиталист не выживет, вот и всё.


налоги тоже могут быть разными.. Много человеческих факторов, влияющих на экономику, отрегулировать только одними рыночными методами наверно не везде возможно...

напишите поточнее а как, даже интересно!.

Слова "регулировать, контролировать" имеет ДВА значения- в прямом смысле т.е. просто оценивать, отслеживать, предлагать меры для помощи в слабых местах. И в косвенном смысле- принуждать, воспитывать, обязывать.

Часто в таких темах начинается демагогия именно по данному поводу, игра словами, типа "а если вы согласны на контроль со стороны государства, то чем вы недовольны?" ))
Да как раз Принуждением вместо Контроля недовольны ))

Если в суде государство проверяет какая сторона по договору более "честная" и "конкурентно-способная", то нет проблем.
А если в суде государство отнимает в свою пользу всякие коряво начисленные налоги, и дает незаконные преимущества тем кто дружит с Номенклатурой, то нафига такое Феодальное дерьмо нужно?

Так что Регулировать в смысле Помогать это нормально, в рамках части Общественного бюджета которую Общество выделяет Государству для такой помощи и такого регулирования.
А вмешиваться в дела бизнеса и тем более в ПЕРЕраспределение- это ненормально и смертельно опасно для всех, включая саму Тупую Гос Власть.

С точки зрения философских рассуждений, причина заката феодализма именно в Тупости вождей )) Частные предприниматели, Творцы, Ученые просто стали умнее чем вожди. Рост доли умственного труда еще больше увеличивает число тех кто Умнее чем тупая гос власть ))

И манипулировать более умными уже не получается у власти )) А прямое рабство давно невыгодно. Тупик для понятия Государство ))
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 364
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 12-11-2020 - 01:05)
1. Рад что нет споров по основной идее- что Гос Власти нужны верные лояльные лизоблюды, а не умные сограждане.
Это давно известные истины:
"Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!", "Умные нам не надобны. Надобны верные." - цитата из романа братьев Стругацких «Трудно быть Богом».
И что в эпоху Умственного труда такой подход ведет к проигрышу соседним развитым странам.
Какого труда? ЭВМ тоже надо руками делать!
2. Вы сказали то же самое что и я, конечно не везде и конечно с переменным успехом -но ИДЕТ борьба на уничтожение понятия Гос Власть, Гос Должность.
Конечно, вообще спор о приоритетах сложный, но в данном и конкретном случае Я НЕ повторял ваши слова, а высказывал свои мысли.
Компьютеризация управления неизбежна, она полностью уничтожит понятие Государство.
а)Крах капитализма тоже был неизбежным, как утверждвли советские коммунисты, но советский социализм потерпел крах раньше. б) Государство компьютеризация не уничтожит. Хотя бы потому что программы пишут люди по заданиям, которые им дают начальники, которыми рукодяводят имеющие власть.
3. при чем тут РФ? это феодальная империя без шансов на сохранение в нынешнем виде. Она рухнет всеми способами- и крахом самой Гос Власти как деградантов, и крахом общей идеи Империи, и крахом общей идеи Гос Власти любой формы.
а) РФ одна из мировых сверхдержав. б) В РФ олигархическая форма капитализма. в) РФ продит имперскую политику внутри и вовне. РФ не деградирует, а активно развивается и уже преодолела период постсоветской разрухи. А этот процесс стимулируют: шовинизм, реваншизм и внешние вызовы.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 09-11-2020 - 23:34)
2. Но можно ДОГОВОРИТЬСЯ о том чтобы вырастали новые человеки формата Творец, Ученый, Предприниматель. Они и будут развивать цивилизацию (а не строить "социализм" какой-то никому не известный), будут продвигать экономику, будут конкурировать на мировом уровне, и запросто построят Коммунизм- с капиталистическим лицом конечно, ЗА ДЕНЬГИ ))

А дивергентов пристреливать?
Коммунизм возможен, лишь, при изобилии, которое невозможно при капитализме, хотя бы потому, что уже много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее

Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 13-11-2020 - 00:12)
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..

Могли отдать на благотворительность, поимели бы на налогах, а с разницы могли организовать доставку. Что хотите, говорите - это свинство против человечества.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 894
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:18)
(Sorques @ 13-11-2020 - 00:12)
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..
Могли отдать на благотворительность, поимели бы на налогах, а с разницы могли организовать доставку. Что хотите, говорите - это свинство против человечества.

Где то может и уничтожают продукты с целью удержания цен, в своей стране такого не замечал. С прилавков убирают обычно просроченные товары.
А так, согласен, зачем уничтожать, если всегда можно отдать нуждающимся? Кстати, а как Вы отнеслись к тому что в России бульдозерами уничтожали качественные европейские сыры? Я понимаю, санкции, ввезли контрабандой, отобрали их, но зачем уничтожать то? Они же не просроченные были, отдали бы пенсионерам и малоимущим, так нет, лучше уничтожим!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:18)
Могли отдать на благотворительность, поимели бы на налогах, а с разницы могли организовать доставку. Что хотите, говорите - это свинство против человечества.

Нет, если отдать, то значит то место куда отдали, не будет закупать или им не будут закупать и фермеры разорятся..
Нет и не будет идеального мира, дело только в количестве издержек..
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(arisona @ 13-11-2020 - 00:33)
А так, согласен, зачем уничтожать, если всегда можно отдать нуждающимся? Кстати, а как Вы отнеслись к тому что в России бульдозерами уничтожали качественные европейские сыры? Я понимаю, санкции, ввезли контрабандой, отобрали их, но зачем уничтожать то? Они же не просроченные были, отдали бы пенсионерам и малоимущим, так нет, лучше уничтожим!

Очень отрицательно!
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 13-11-2020 - 00:36)
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:18)
Могли отдать на благотворительность, поимели бы на налогах, а с разницы могли организовать доставку. Что хотите, говорите - это свинство против человечества.
Нет, если отдать, то значит то место куда отдали, не будет закупать или им не будут закупать и фермеры разорятся..
Нет и не будет идеального мира, дело только в количестве издержек..

А как же человеколюбие? А сбережение ресурсов, которые не бесконечны? Могли отдать подальше, обусловить, чтобы подальше, Куча вариантов. Нет оправдания. Не аргумент. Нет в мире совершенства ©, но можно стремиться к этому. Могли, но не хотели. Капиталистическое сознание, что с них взять!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13-11-2020 - 00:12)
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..

Вы действительно надеетесь что то объяснить троллю?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:50)
А как же человеколюбие? А сбережение ресурсов, которые не бесконечны? Могли отдать подальше, обусловить, чтобы подальше, Куча вариантов. Нет оправдания. Не аргумент. Нет в мире совершенства ©, но можно стремиться к этому. Могли, но не хотели. Капиталистическое сознание, что с них взять!

Со своими фермерами что делать? Сократить расходы на медицину и образование и отдать им, из за проблем в Африке?
При социализме, в 30-х в ряде регионов был голод, граждан из этих областей не выпускали, в более сытые.. Не говоря иж про то, как это было во время голода в Ирландии или Италии, когда миллионы просто уехали в Северную и Латинскую Америку.. Почему не выпускали из голодающих регионов при социализме?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:11)
Вы действительно надеетесь что то объяснить троллю?

Миша, последнее замечание. Не нужно давать эпитетов пользователям.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:12)
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:50)
А как же человеколюбие? А сбережение ресурсов, которые не бесконечны? Могли отдать подальше, обусловить, чтобы подальше, Куча вариантов. Нет оправдания. Не аргумент. Нет в мире совершенства ©, но можно стремиться к этому. Могли, но не хотели. Капиталистическое сознание, что с них взять!
Со своими фермерами что делать? Сократить расходы на медицину и образование и отдать им, из за проблем в Африке?
При социализме, в 30-х в ряде регионов был голод, граждан из этих областей не выпускали, в более сытые.. Не говоря иж про то, как это было во время голода в Ирландии или Италии, когда миллионы просто уехали в Северную и Латинскую Америку.. Почему не выпускали из голодающих регионов при социализме?

По тому что при социализме голода быть не могло.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:12)
Почему не выпускали из голодающих регионов при социализме?

А что, не выпускали?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:18)
По тому что при социализме голода быть не могло.

Его не отрицают и самые коммунистические коммунисты, речь о том, почему голодающих не выпускали из таких областей.. Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:18)
По тому что при социализме голода быть не могло.

Если неурожай, то все равно какая система. Зерна не будет
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:24)
Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...

А при социализме зерно целенаправленно сжигали? Только не надо про то что его гноили. Сжигали? Было что-то вроде Бостонского чаепития?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:24)
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:18)
По тому что при социализме голода быть не могло.
Его не отрицают и самые коммунистические коммунисты, речь о том, почему голодающих не выпускали из таких областей.. Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...
Тогда голод утаивали, о нём запрещали писать и говорить.
Тех кто говорил обвиняли в антисоветской пропаганде.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-11-2020 - 01:30
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:27)
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:24)
Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...
А при социализме зерно целенаправленно сжигали? Только не надо про то что его гноили. Сжигали? Было что-то вроде Бостонского чаепития?

А во время Бостонского чаепития сожгли зерно?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:23)
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:12)
Почему не выпускали из голодающих регионов при социализме?
А что, не выпускали?

Выпускали, выпускали.. Это агитки либерастов, которые хотят оклеветать сталинизм..в Аргентину, граждан лично Сталин провожал..

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 Января 1933 г. // РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109 об. Подлинник. Машинопись

Дальше как говорится гугл в помощь..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:27)
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:24)
Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...
А при социализме зерно целенаправленно сжигали? Только не надо про то что его гноили. Сжигали? Было что-то вроде Бостонского чаепития?

Я не очень понимаю, причем здесь Бостонское чаепитие.. У меня не хватает фантазии..


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:25)
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:18)
По тому что при социализме голода быть не могло.
Если неурожай, то все равно какая система. Зерна не будет

Из тех районов где урожай, продадут туда где не урожай.
Да и люди если их перемещение не лимитировать смогут перебраться в более сытые места, на не будут умирать с голода в голодном краю.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:32)
А что, не выпускали?[/QUOTE] Выпускали, выпускали.. Это агитки либерастов, которые хотят оклеветать сталинизм..в Аргентину, граждан лично Сталин провожал..

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 Января 1933 г. // РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109 об. Подлинник. Машинопись

Дальше как говорится гугл в помощь..

Спасибо. Я не знал.
Так там в Директиве и написана причина почему они так сделали

этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти.
https://istmat.info/node/38629
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Искусство сильнее политики

А зачем Медведев летал на Кубу?

Мужчина замерз на перевале Дятлова

9 млрд. простили.Чечне. За газ.

Можно ли в России прожить на пенсию?




>