Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
https://www.backbook.me/photo-09303f2f83.html
В Индии под властью англичан от голода умирали миллионы людей. В 1943 году умерло 3 млн человек

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 23:48)
В Индии под властью англичан от голода умирали миллионы людей. В 1943 году умерло 3 млн человек

Великий китайский голод 1959-1961 , умерло несколько десятков миллионов.. Сам погугли..
Без власти колонизаторов, в мирное время и при социализме..

И что ты хочешь доказать на примере Индии?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2020 - 00:10)
Великий китайский голод 1959-1961 , умерло несколько десятков миллионов.. Сам погугли..
Без власти колонизаторов, в мирное время и при социализме..




В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации. За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна[5][6]. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)


И что ты хочешь доказать на примере Индии?

То что колонизация стран не было благом для местных жителей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 00:48)
В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации.

В Китае, британская администрация в 1961? Это как бы ответ на мой пост о голоде в социалистическом Китае?

То что колонизация стран не было благом для местных жителей.

Все нужно рассматривать конкретно.. Во многих колониях, благодаря колонизаторам выросла продолжительность жизни, за счет вакцинации, как и уровень жизни, ибо появились рабочие места и люди из каменного века переехали на иную ступень цивилизации, естественно проблем никто не отменял..
Но причина найти можно где угодно.. Ты слышал о голоде в Швеции в 1867-1869 гг? Никаких колонизаторов, европейская страна, вторая половина 19 века, а люди ели кору деревьев..


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 13-11-2020 - 20:20)
Меня-то в данном случае интересует негатив прошлого социализма в том плане, что можно ли его избежать в рамках социализма? Кстати, насколько я помню, в 1930-х гг. социализм ещё только строился, а к тому, что наблюдается в процессе стройки вряд ли разумно подходить с теми же критериями оценки, что и к законченному объекту строительства.

Нет нельзя, ибо Социализм это централизация, а следовательно потеря инициативы и быстрого реагирования на изменяющуюся ситуацию.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2020 - 01:29)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 00:48)
В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации.
В Китае, британская администрация в 1961? Это как бы ответ на мой пост о голоде в социалистическом Китае?






При чем тут Китай? Что доказывает голод в Китае?


Все нужно рассматривать конкретно.. Во многих колониях, благодаря колонизаторам выросла продолжительность жизни, за счет вакцинации, как и уровень жизни, ибо появились рабочие места и люди из каменного века переехали на иную ступень цивилизации, естественно проблем никто не отменял..

Колонии согласны с тем что им благо сделали? Или ты за них решил?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 01:58)
При чем тут Китай? Что доказывает голод в Китае?

А причем здесь в Индии? На Кипре не было голода во времена англичан.. Что это доказывает?
Я про Швецию выше написал, там тоже голод был и никаких англичан..
Витя, где то был, где то не было.. Тем более речь о 1943..в Лондоне еду по карточкам выдавали..

Колонии согласны с тем что им благо сделали? Или ты за них решил?

Ты спрашиваешь про все колонии или только британские, французские, португальские, голландские и испанские? Континентальные империи, такие как Османская, Австрийская, Российская не рассматриваются?
Естественно если это были независимые государства, то особой радости граждане не испытывали..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 01:58)
Колонии согласны с тем что им благо сделали? Или ты за них решил?

Все индийцы с которыми я работал и работаю согласны.

Если вас интересует История Голодоморов, посмотрите сдесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B5%D0%BD%D0%B8.

Там собрана соторя голодоморов через которую прошло человечество.
И большество из голодморов случилось совсем не в колониях.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 14-11-2020 - 02:39)
(de loin @ 13-11-2020 - 20:20)
Меня-то в данном случае интересует негатив прошлого социализма в том плане, что можно ли его избежать в рамках социализма? Кстати, насколько я помню, в 1930-х гг. социализм ещё только строился, а к тому, что наблюдается в процессе стройки вряд ли разумно подходить с теми же критериями оценки, что и к законченному объекту строительства.
Нет нельзя, ибо Социализм это централизация, а следовательно потеря инициативы и быстрого реагирования на изменяющуюся ситуацию.

Вас опровергает процесс монополизации, с одновременным обобществлением(акционеризацией)средств производства, а соответственно, и в прибыли, в крупных корпорациях, вплоть до ТНК.
Индивидуальные, малые и средние предприятия, неизменно, проигрывают крупным корпорациям в инициативе.
К тому, же, крупным корпорациям нет нужды приспосабливаться к изменениям. Они их сами творят, с помощью маркетинга, промоушена и лоббирования гос.законодательства в масштабах, недоступных руководству более мелких предприятий.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2020 - 02:14)
А причем здесь в Индии? На Кипре не было голода во времена англичан.. Что это доказывает?

Доказывает то что

За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна[5][6]. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)


Ты спрашиваешь про все колонии или только британские, французские, португальские, голландские и испанские? Континентальные империи, такие как Османская, Австрийская, Российская не рассматриваются?
Естественно если это были независимые государства, то особой радости граждане не испытывали..

Конечно про все. А какие колонии были у Российской Империи?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:17)
Конечно про все. А какие колонии были у Российской Империи?

Не было, все сами присоединялись и Польша и Финляндия и Средняя Азия..
Также как Венгрия, Чехия, Хорватия к Австрии или Болгария, Греция, Ближний Восток к Турции.. Так?
Ты как юрист, правильный вопрос задал, дело в форме, а не сути..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2020 - 02:31)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:17)
Конечно про все. А какие колонии были у Российской Империи?
Не было, все сами присоединялись и Польша и Финляндия и Средняя Азия..
Также как Венгрия, Чехия, Хорватия к Австрии или Болгария, Греция, Ближний Восток к Турции.. Так?
Ты как юрист, правильный вопрос задал, дело в форме, а не сути..
Нет. Давай про колонии.
Колонии просили что бы им такой ценой приносили блага?
У России были колонии?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-11-2020 - 02:33
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 14-11-2020 - 02:15)
И большество из голодморов случилось совсем не в колониях.
Если факты что то опровергают, то тем хуже для фактов..
Начните годами читать конспирологов, сами начнете видеть везде британский след.. Испанский след, менее интересен, никак.. Например разговор об инквизиции в испанских колониях, никто даже не поддержит, ибо скучно, а вот Британия другое дело..

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-11-2020 - 02:39
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2020 - 02:37)
(Misha56 @ 14-11-2020 - 02:15)
И большество из голодморов случилось совсем не в колониях.
Если факты что то опровергают, то тем хуже для фактов..

Какие факты? Что ты называешь фактами?

За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна[5][6]. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)

Вот этот факт о чем-то говорит?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:32)
Нет. Давай про колонии.
Колонии просили что бы им такой ценой приносили блага?
У России были колонии?

1.Колонии не просили.
2.У России не было колоний и быть на могло по определению. Я же написал, сами все присоеденялись.




Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:40)
Какие факты? Что ты называешь фактами?

За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна[5][6]. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)

Вот этот факт о чем-то говорит?

Во время голода в СССР, зерно вывозили на экспорт.
О чем говорит сей факт?

И такой вопрос.. Экспортом зерна, да и вообще сельским хозяйством в Бенгалии занималось государство?
Если ты даешь это ч качестве аргумента, то значит знаешь.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2020 - 02:44)
1.Колонии не просили.


Признаешь что колонии получили от колонизаторов больше горя чем блага?



2.У России не было колоний и быть на могло по определению. Я же написал, сами все присоеденялись.

У России не было колоний. Все жители завоеванных стран получали равные права с жителями РИ. К чему ты это спрашиваешь? Я именно про колонии спрашивал.

Захватнические войны были нормой для того времени. Весь вопрос в том, что делали с завоеванными странами. Превращали в колонии или присоединяли в свой состав. Разницу не видишь?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-11-2020 - 02:52
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2020 - 02:48)
Во время голода в СССР, зерно вывозили на экспорт.
О чем говорит сей факт?

О том что Россия получала за это зерно то, что ей было жизненно необходимо в тот момент. А что получала Индия?


И такой вопрос.. Экспортом зерна, да и вообще сельским хозяйством в Бенгалии занималось государство?
Если ты даешь это ч качестве аргумента, то значит знаешь.

А кто?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:50)
Признаешь что колонии получили от колонизаторов больше горя чем блага?

Конечно, сейчас бы охотились с луками на буйволов, а колонизаторы настроили городов, заставили всех отойти от природы..
У Я именно про колонии спрашивал.

Вопрос.. Завоеванные страны это лучше колоний? Вот например турки завоевали Балканы, граждане имели такие же права, что и жители Анатолии, тебя удивляет чего тогда греки или болгары возмущались?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2020 - 02:58)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:50)
Признаешь что колонии получили от колонизаторов больше горя чем блага?
Конечно, сейчас бы охотились с луками на буйволов, а колонизаторы настроили городов, заставили всех отойти от природы..



Конечно. Когда ответить нечего, самое время подбросить клоуна



У Я именно про колонии спрашивал.

Вопрос.. Завоеванные страны это лучше колоний? Вот например турки завоевали Балканы, граждане имели такие же права, что и жители Анатолии, тебя удивляет чего тогда греки или болгары возмущались?

Да. Лучше. Получение прав гражданина страны, защиту прав установленных этой страной наравне с ее гражданами это безусловно лучше чем быть на правах животных
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:54)
О том что Россия получала за это зерно то, что ей было жизненно необходимо в тот момент. А что получала Индия?

Как ты думаешь, Япония могла бы захватить Индию, как Китай? Наверное да.. После занятия японцами Бирмы, они вышли к границе Индии.. Но для тебя это не жизненно важная ситуация..
А кто?

Я у тебя спрашиваю, государство в Индии занималось сельским хозяйством и продажей зерна или некие частники?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 03:02)
Да. Лучше. Получение прав гражданина страны, защиту прав установленных этой страной наравне с ее гражданами это безусловно лучше чем быть на правах животных
Если речь об Индии, то вообще то там был двухпалатный местный парламент, индусы служили в армии на офицерских должностях, местное самоуправление также осуществляли индусы.. Ты считаешь что Махатма Ганди, который родился в семье местного министра, не имел права?
Витя, задумайся.. Если чиновники были местные, парламент местный, армия состояла из местных, то как можно говорить об отсутствии прав..
И еще.. права у жителей Канады или Австралии, чем отличались от жителей Индии? Канадцы 19 века, были бесправные, ибо не являлись гражданами Британии? Те же права что и у индусов, австралийцев или родезийцев..

Voltaire Еще раз процитируешь без редакции, но извини я тебя забаню. Попросил вроде нормально, чтобы ты исправил.

Я видел твой пост..
Экспорт зерна из СССР..
https://www.backbook.me/photo-3811e67ac8.html

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-11-2020 - 04:33
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Voltaire Я тебе много раз писал, что посты должны быть исключительно по содержанию топика, а не о пользователях. То есть абсолютно нейтральны.
Удалил можешь еще раз написать без эмоций.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 03:02)
Да. Лучше. Получение прав гражданина страны, защиту прав установленных этой страной наравне с ее гражданами это безусловно лучше чем быть на правах животных

Расскажите это евреям и полякм жившим в Российской Империи.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 14-11-2020 - 01:39)
(de loin @ 13-11-2020 - 20:20)
Меня-то в данном случае интересует негатив прошлого социализма в том плане, что можно ли его избежать в рамках социализма? Кстати, насколько я помню, в 1930-х гг. социализм ещё только строился, а к тому, что наблюдается в процессе стройки вряд ли разумно подходить с теми же критериями оценки, что и к законченному объекту строительства.
Нет нельзя, ибо Социализм это централизация, а следовательно потеря инициативы и быстрого реагирования на изменяющуюся ситуацию.

Вы просто опираетесь на тот вариант, который был реализован в СССР и в конкретных исторических условиях, хотя вариантов может быть несколько, а не только как паровоз по рельсам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Потрясающее заявление Кравчука.

Новое поколение протестует.

Джекил и Хайд?

80-ти летие начала 2 м.в. в Польше

Звоночки ?




>