Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1689
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25-10-2020 - 20:38)
[QUOTE=PARAND , 25-10-2020 - 20:05]А партия уже такая появилась....может она еще сырая ,но я думаю подработают и социализм будет на первом месте!!!



И вопрос.. Не вам Паранд, ибо вы, не понимаете, что такое социализм, капитализм и что такое социальное государство.. В какой из развитых капиталистических стран, есть кризис СИСТЕМЫ КАПИТАЛИЗМА? Речь не о временных взлетах и падеяниях индексов..

Который раз вы представляете себя умным ,а все другие несмышленыши...Сорквес не хвали себя так как только со стороны люди могут ответить кто вы....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 26-10-2020 - 19:32)
Который раз вы представляете себя умным ,а все другие несмышленыши...Сорквес не хвали себя так как только со стороны люди могут ответить кто вы....

Паранд, вот вы и обиделись.. Но вы же на самом деле не знаете, что такое социализм.. Я тоже много чего не знаю и просто в таких темах не пишу.. Вы возможно лучше меня что то знаете о самолётах, ибо это было ваше хобби, о строительстве, ибо работали в этой сфере, но извините совсем не разбираетесь в экономике.. Что обидного в том, что человек не может все знать?
Поэтому и написал вам в такой форме, исходя из вашей естественной некомпетентности по данному вопросу..
В этом предельно миролюбивом посте, также узрите некое коварное оскорбление?

Кстати я всегда открыт для критики того, что пишу, если это выражают в корректной форме и без вранья.. Так что добро пожаловать в критику.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 26-10-2020 - 02:37)
Это данность, а изживать данность невозможно или тогда жить будут не люди..

Да с чего ты это взял? Какая данность? Это не данность, а воспитание и пропаганда, прививающая определённый образ жизни.

Крутое заявление: если люди изживут в себе тщеславие и самолюбие, то они превратятся в нелюдей. Откуда у тебя такое, Влад?

Спорт, это и тщеславие и самолюбие, как и творчество..

В спорте и творчестве правят не только «тщеславие» и «самолюбие», и скорее эти качества, которые иначе можно назвать «гордыней» и «эгоизмом», не являются самыми главными. В моём творчестве нет ни грамма тщеславия и самолюбия. Хочешь, я тебе объясню, - почему?

Человек прекрасен, когда он состоит из баланса положительных и отрицательных качеств, а вот перебор всегда плохо..

Ну, ты даешь? Этот твой «баланс», чистая абстракция, я даже бы сказало больше – демагогия. Как соблюдать этот «баланс»? Может кто-то написал научный труд по этому поводу - большую монографию? По мне, всё гораздо проще, - так, как учили меня в детстве: человек должен изживать в себе дурные качества, а хорошие придут им на смену сами собой.

Тебе нужно общество, где нет места половине человеческих эмоций? Наверное нет, но их перебор всегда будет неизбежен..

Да! Нет места хамству, наглости, подлости, предательству, надменности, презрению к людям, etc. Мне приходится сталкиваться в жизни с этими человеческими качествами и эмоциями. Но, я боец, Влад! Я всегда смогу постоять на место хама и негодяя. Но, не скажу, что мне это приятно.

Если очень грубо, неизбежно противостояние белого и черного, это и есть человечество, а ты говоришь о том что давайте сделаем все белыми и пушистыми, которые будут только жить для других, для общества и любить друг

А давай всё сделаем чёрным и отвратительным? Здесь главное стремление к хорошему, а не к плохому. Главное, на какой ты стороне. Идеала не бывает. Ты даже представить себе не можешь, как выглядит этот идеал.

друга и когда такие люди будут читать Шекспира, то смеятся и говорить, что это сказки и так не бывает..

Ну, надо же, Влад, куда тебя понесло. Ты для оправдания низменных качеств человека, даже Шекспира готов привлечь. А то Шекспир воспевал тщеславие и себялюбие? Где это у него такое?

Люда, ты правда в такое веришь?

Почему я не могу верить в что-то, если ты веришь в абсолютно обратное? Если есть один полюс, значит, есть и другой.

Люда скажи.. У тебя лично нет мещанских стремлений?

Если определять мещанина по Чехову, - как человека «с мелкими, ограниченными интересами, для которого характерны такие черты, как мелочность, скупость, эгоизм, отсутствие твёрдых убеждений», - то нет.

То есть ты не хочешь выглядеть красивой,

Почему хочу или не хочу? Я и так всегда выгляжу красивой. Зачем мне хотеть того, что у меня уже есть?

поэтому не любишь красивые одежды,

Муж меня будет любить в любых одеждах. А уж без одежд, тем более. 00018.gif

тебе безразлично какая мебель у тебя дома

У меня дома с мебелью всё в порядке. Если я даже стану в 10 раз богаче, то ничего не изменю у себя дома.

и какой автомобиль

Я недавно поменяла свой старенький «Фольксваген» на новый «Хендай». Меня всё устраивает. Мне не нужны «Бентли», «Ягуар» и даже «Мерседес».

и главное что то Большое, Светлое.. Прекрасное Далеко.. Так?

Ты не умеешь мечтать, Влад? Тогда я охотно пойму тебя в том, что ты пишешь дальше:

Я лично человек преземленный и понятно, что это все для меня важно..

Да, мой приземлённый друг! Согласна! Есть в этом неоспоримая логика, - логика одного поэтического персонажа: «… летай иль ползай, конец известен…», - но, ты же всё-таки немного христианин 00058.gif


социальное государство, это уже первый шаг к социализму.

Нет, это просит миллиардеры немного делятся..

Что ж, отрадно, что они немного делятся. Они сами делятся по доброте душевной, или социальное государство их заставляет делиться? Я так понимаю, что заставляет делиться всё больше и больше.

Первым социальным государством был Рим..

Ты это к чему сюда приплёл Древний Рим? Хочешь сказать, что Рим был погублён именно своей социальной направленностью?


Почему ты считаешь, что социализм и демократия несовместимы?

Так как демократия, это политическая борьба, со всеми вытекающими, а не то, что иногда считают пламенные либералы идеалисты.. Борьба предлагает много не социалистических методов и эмоций..

Тебе не кажется, что та же самая борьба предлагает нам много социалистических (!) методов и эмоций?

Это сообщение отредактировал ferrara - 27-10-2020 - 01:33
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 27-10-2020 - 01:02)
Да с чего ты это взял? Какая данность? Это не данность, а воспитание и пропаганда, культевирующая определённый образ жизни.

Крутое заявление: если люди изживут в себе тщеславие и самолюбие, то они превратятся в нелюдей. Откуда у тебя такое, Влад?

Даже у животных это присутствует...

Крутое заявление: если люди изживут в себе тщеславие и самолюбие, то они превратятся в нелюдей. Откуда у тебя такое, Влад?

Хорошо, это все тлетворное влияние буржуазного общества, а в реальности если бы Яго вступил в комсомол и прочитал "Как закалялась сталь " , то никогда бы не оклеветал Дездемону..
Наверное как то так..

Как соблюдать этот «баланс»?

УК и общепринятой моралью..
Ты для оправдания низменных качеств человека, даже Шекспира готов привлечь. А то Шекспир воспевал тщеславие и себялюбие? Где это у него такое?

Люда, ты меня иногда удивляешь, ибо я тебя всегда считаю адекватным собеседником, который по-крайней мере со мной не троллит.. Где я оправдываю, а не просто констатирую как данность?
Шекспир не ВОСПЕВАЛ, а также КОНСТАТИРОВАЛ..наверное вся литература построена на описании борьбы белого и черного или каких то негативных страстей..
Почему я не могу верить в что-то, если ты веришь в абсолютно обратное? Если есть один полюс, значит, есть и другой

Так об этом и речь, ВСЕГДА БУДЕТ два полюса, а ты вроде о том, что можно построить "Город Солнца"..

Почему хочу или не хочу? Я и так всегда выгляжу красивой. Зачем мне хотеть того, что у меня уже есть?

Значит тебе в Городе Солнца, начнет кто то завидовать, а далее понеслась цепная реакция, которая этот город разрушит, как Трою..
Есть в этом неоспоримая логика, - логика одного поэтического персонажа: «… летай иль ползай, конец известен…», - но, ты же всё-таки немного христианин

Разве христиане отрицают наличие негатива в мире?
Ты это к чему сюда приплёл Древний Рим? Хочешь сказать, что Рим был погублён именно своей социальной направленностью?

Люда, ты меня сегодня явно не понимаешь..
В Риме была социалка и только, а про то, что он был этим погублен я не писал.. Посмотри, что я этим комментирую..

Тебе не кажется, что та же самая борьба предлагает нам много социалистических (!) методов и эмоций?

Для меня, человека воспитанного в СССР, социализм, может быть только советский, как эталон и это единое целое политики и экономики..
Все остальное можно обозвать как угодно..
Вингс
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -1
  • Статус: не хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 25-10-2020 - 18:34)
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте. Вряд ли возврат бывших 15 республик под единое централизованное управление ЦК КПСС, ну или во всяком случае руководство РФ.
Но тут тоже мнения делятся. Есть,например, сторонники социализма, которых тем не менее не устраивало то, как он реализовывался в СССР, которые считают, что можно было это сделать лучше. Или так: сейчас это можно сделать лучше.
Их оппоненты тоже имеют вариации. Есть абсолютные противники (нечего было и начинать...), есть относительные, одни из которых говорят, что как бы то ни было, но уже давно проехали, дважды в одну и ту же реку не войдёшь.
Может люди порядком утомились от брутально-рыночного закручивания гаек и теперь им хочется хоть немного отдышаться, успокоиться, прийти в себя в надёжной, уютной пристани социалки? Которая была бы склонна упрочиваться и совершенствоваться, а не быть хрупкой, как весенний лёд и таять день ото дня, внезапно обламываясь прямо под ногами.
Выдёргивая слова из одного романса Вертинского:
«Как хорошо проснуться <...>
И знать, что ты не должен никому...»


Каковы мнения будут?
Хотя вон «эпоха ковида» (только началось, а уже эпоха!) возможно станет палачом капиталистической системы, а я тут про социализм... А кто знает, может это и явится для него шансом? Если возник неолиберализм, может возникнет и неосоциализм?

Вы для начала подробненько разъясните, что имеете в виду под термином "социализм".
А то смешались в кучу кони, люди, советская власть и государственный капитализм при ней существовавший, авторитарная форма правления моральных уродов, инфантильное желание за сам факт своего существования быть накормленным из ложечки социалистической манной кашей и подтертым социалистическим подгузником. Да поверх всего, - пусть мир рухнет от пандемии, но поместите меня в бункер, неизвестно кем и за чьи деньги заполненным армейскими пайками, где безо всяких моих усилий кормите и поите меня, и ублажайте меня\ рассказами о преимуществах социалистического строя.
И как вы после этого себя интеллектуально оцениваете?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 26-10-2020 - 12:33)
(alexalex83 @ 26-10-2020 - 11:03)
Социализм надо искать в какой-нибудь Швеции, но не в совке..
Ну, тут ключевое слово искать. ;)
При том, что Швеция оказала большевикам неоценимые услуги и они её очень любили так же как и Швейцарию, :biggrin
но всё-таки что-то препятствует назвать социализмом то, что в Швеции.

Монархия со сложившейся системой административной гос.элиты сверху и сложившейся системой самоуправления религиозных общин снизу?
Кстати, нынешняя шведская монархия- результат европейской революции и гражданской войны 1798-1812 годов, а первый монарх этой династии- сподвижник товарища Буонапарте.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вингс @ 27-10-2020 - 04:17)
Вы для начала подробненько разъясните, что имеете в виду под термином "социализм".

Тема как раз и открыта для выяснения этого, поскольку сразу стало заметно, что этот вопрос дискуссионный и неоднозначный. Так что это дело времени.


И как вы после этого себя интеллектуально оцениваете?

После чего этого? После того, что Вы про меня выдумали и мне это приписали? Аналогично тому как до прочтения Вашего поста.
P.S.: Вы объяты желанием потроллить, как я погляжу. Не могу Вам обещать получение того, на что Вы рассчитываете. Так что попробуйте другие варианты.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1689
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 26-10-2020 - 21:16)
(PARAND @ 26-10-2020 - 19:32)
Который раз вы представляете себя умным ,а все другие несмышленыши...Сорквес не хвали себя так как только со стороны люди могут ответить кто вы....
Паранд, вот вы и обиделись.. Но вы же на самом деле не знаете, что такое социализм.. Я тоже много чего не знаю и просто в таких темах не пишу.. Вы возможно лучше меня что то знаете о самолётах, ибо это было ваше хобби, о строительстве, ибо работали в этой сфере, но извините совсем не разбираетесь в экономике.. Что обидного в том, что человек не может все знать?
Поэтому и написал вам в такой форме, исходя из вашей естественной некомпетентности по данному вопросу..
В этом предельно миролюбивом посте, также узрите некое коварное оскорбление?

Кстати я всегда открыт для критики того, что пишу, если это выражают в корректной форме и без вранья.. Так что добро пожаловать в критику.

Простыми словами, Социализм – это альтернативная капитализму и коммунизму модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством. Другими словами, можно сказать так: социализм – это вариант при котором все люди трудятся и вкладывают свою лепту в общее дело, после чего добытые блага распределяются между всеми гражданами. Само собой, что те, чей труд более сложен и значителен будут получать больше благ, но это не должно вызывать классового дисбаланса в экономическом плане.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 27-10-2020 - 19:14)
Простыми словами, Социализм – это альтернативная капитализму и коммунизму модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством. Другими словами, можно сказать так: социализм – это вариант при котором все люди трудятся и вкладывают свою лепту в общее дело, после чего добытые блага распределяются между всеми гражданами. Само собой, что те, чей труд более сложен и значителен будут получать больше благ, но это не должно вызывать классового дисбаланса в экономическом плане.

А что такое кассовый дисбаланс?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1689
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 27-10-2020 - 19:27)
(PARAND @ 27-10-2020 - 19:14)
Простыми словами, Социализм – это альтернативная капитализму и коммунизму модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством. Другими словами, можно сказать так: социализм – это вариант при котором все люди трудятся и вкладывают свою лепту в общее дело, после чего добытые блага распределяются между всеми гражданами. Само собой, что те, чей труд более сложен и значителен будут получать больше благ, но это не должно вызывать классового дисбаланса в экономическом плане.
А что такое кассовый дисбаланс?

Миша во первых пиши грамотно,а во вторых я не могу же безграмотным всем здесь обьяснять)))))
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27-10-2020 - 01:50)
Даже у животных это присутствует...

Но, мы же не животные. Животные живут инстинктами, а мы, люди, должны жить разумом.

Хорошо, это все тлетворное влияние буржуазного общества, а в реальности если бы Яго вступил в комсомол и прочитал "Как закалялась сталь " , то никогда бы не оклеветал Дездемону..

Что ты! Яго, это же вымышленный персонаж, конченый отморозок, антагонист. Какая трагедия может быть без антагониста? Без Яго Отелло никогда бы не задушило (или как там у них было?) Дездемону, и трагедия была бы уже не трагедией.

Неважно, что Яго жил ещё не в социалистическом (и даже не в буржуазном) обществе, неважно, что и комсомола тогда никакого не было. Яго никогда бы не вступил в комсомол, а если бы вступил, то явно с какой-то злобной и подлой целью. Он же антагонист! Комсомол бы не смог его перевоспитать, а только лет 10-15 трудовой колонии.

Люда, ты меня иногда удивляешь, ибо я тебя всегда считаю адекватным собеседником, который по-крайней мере со мной не троллит..

Влад, прости. Только ты умеешь интеллигентно «тонко троллить». У меня не хватает твоей интеллигентности, и мой «троллинг», возможно, грубее. Но я больше не буду.

не ВОСПЕВАЛ, а также КОНСТАТИРОВАЛ..наверное вся литература построена на описании борьбы белого и черного или каких то негативных страстей..

Ни один хороший автор, от Гомера до Толстого, не будет «констатировать», выражать своё отношение к происходящим событиям и персонажам. Он будет только беспристрастно описывать события и персонажи, не давая никаких авторских оценок. Читатель или зритель сам должен понять, кто там «подлец», а кто «молодец». Шекспир, это всё-таки не Солженицын.

Так об этом и речь, ВСЕГДА БУДЕТ два полюса, а ты вроде о том, что можно построить "Город Солнца"..

Ты говоришь, о «двух полюсах», как о «двух мирах» и «двух система» - капиталистической и социалистической. Движение истории всегда обеспечивается борьбой противоположностей, борьбой старого отмирающего и нового нарождающегося. Это и есть два полюса, создающее поле напряжённости, необходимое для движения. Если ты говоришь о вечном капитализме, об его утверждённой и неоспоримой победе, то я не вижу здесь второго полюса. Прогресс, так или иначе, будет продолжаться, и после окончательной победы социализма, обязательно появится какой-то другой полюс, в отношении которого социализм будет уже ретроградной формацией.

Значит тебе в Городе Солнца, начнет кто то завидовать, а далее понеслась цепная реакция, которая этот город разрушит, как Трою..

Ты и вправду считаешь, что Трою погубила любовь? 00003.gif Причина войны, наверняка была экономической. Ахейцы использовали эту историю с двумя придурками, которым помогла Афродита, и обиженным Менелаем, только в качестве предлога. Не нашёлся бы этот предлог, греки нашли бы другой. А то, ты думаешь, что тысяча кораблей была нагружена воинами, которые на 10 лет ушли от своих берегов, было сожжено столько селений, погибло столько героев, лишь ради той, что как цветок, красота которого быстро увядает?

Для меня, человека воспитанного в СССР, социализм, может быть только советский, как эталон и это единое целое политики и экономики..

Не было никакого советского социализма, Влад! В этом виноваты даже не столько просчёты советского руководства, сколько сама невозможность построить социализм в 20 веке. Ведь, экономическая основа социализма, это единая, централизованная экономическая система всей страны. Для планирования такой экономики в 20 веке не хватало вычислительных и информационных технологий и ресурсов (их не хватает и сейчас, но технологии развиваются очень быстро). Госплан не справлялся с точным планированием. Одних товаров производили больше, чем нужно, а других меньше (особенно это важно для комплектующих), поэтому социалистическая экономика, при существующем порядке вещей, обязательно будет дефицитной. Капиталистическая рыночная экономика всегда избыточна, и опять же, при существующем порядке вещей, она гораздо эффективней социалистической. Но, при капиталистической системе возникает перепроизводство, появляются много лишних товаров, не только количественно, но и лишних наименований товаров, а это впустую потраченные ресурсы, производственный труд, лишнее загрязнение окружающей среды. Мало того, на рынке труда почти всегда дефицит вакансий - появляются лишние люди. При определённом уровне научно-технического прогресса, когда станет возможно правильное планирование, социалистическая экономика будет выглядеть эффективней капиталистической, тогда появятся предпосылки перехода к социализму.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 27-10-2020 - 19:32)
(Misha56 @ 27-10-2020 - 19:27)
(PARAND @ 27-10-2020 - 19:14)
Простыми словами, Социализм – это альтернативная капитализму и коммунизму модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством. Другими словами, можно сказать так: социализм – это вариант при котором все люди трудятся и вкладывают свою лепту в общее дело, после чего добытые блага распределяются между всеми гражданами. Само собой, что те, чей труд более сложен и значителен будут получать больше благ, но это не должно вызывать классового дисбаланса в экономическом плане.
А что такое кассовый дисбаланс?
Миша во первых пиши грамотно,а во вторых я не могу же безграмотным всем здесь обьяснять)))))
Понятно, ляпнули, а объяснить не можете.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-10-2020 - 20:09
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 27-10-2020 - 19:14)
Простыми словами, Социализм – это альтернативная капитализму и коммунизму модель экономического развития государства,
Это сразу вызывает вопросы. При том, что я согласен, что социализм – это системный антикапитализм. Появление социализма обусловлено наличием капитализма. Но вот почему Вы считаете, что социализм является альтернативой коммунизму? Ведь в согласно м–л классикам он является 1-й стадией коммунизма.
И, насколько мне известно, что социализм, что капитализм к одной лишь экономике и её развитию не сводятся. Это более широкие, сложные системы, в которых экономика – это одна из составных частей. Социализм самим своим названием показывает, что, как говорится, не экономикой единой жив человек, а обращает внимание ещё и на другую сторону жизни людей – социальную, отдавая ей приоритет.

Это сообщение отредактировал de loin - 27-10-2020 - 20:03
патр русские за русских
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
России нужна диктатура
А в других странах пофиг что будет хоть социализм или ещё кака фигня
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 27-10-2020 - 19:14)
Простыми словами, Социализм – это альтернативная капитализму и коммунизму модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством. Другими словами, можно сказать так: социализм – это вариант при котором все люди трудятся и вкладывают свою лепту в общее дело, после чего добытые блага распределяются между всеми гражданами. Само собой, что те, чей труд более сложен и значителен будут получать больше благ, но это не должно вызывать классового дисбаланса в экономическом плане.

Дорогой Паранд, на форуме есть правила, по которым все тексты из сети, должны иметь ссылку на ресурс с которого они скопированы..
Нарушения этого правила, я должен карать.. Поэтому вот вам ссылка места, откуда вы это взяли и вставьте ее пожалуйста в свой текст.

Насчет содержания согласен, но для труда Во Имя и Во Благо, нужно сначала поменять человеческую сущность, то есть он должен перестать ставить интересы своей семьи и себя, выше общественных..
Вот когда это произойдет, то наступит тот Настоящий Социализм-Коммунизм, о котором столько мечтают.. А пока, чем бракованный или лукавый социализм, лучше циничный, но искренней капитализм, естественно современный и социальный...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 27-10-2020 - 19:48)
Ты и вправду считаешь, что Трою погубила любовь? :

Люда, мы редко общаемся.. Ты даже перестала замечать иронию и легкое утрирование по ситуации..
Нет. Я Так не считаю, это образно.

При определённом уровне научно-технического прогресса, когда станет возможно правильное планирование, социалистическая экономика будет выглядеть эффективней капиталистической, тогда появятся предпосылки перехода к социализму

Бизнес на уровне одной компании, всегда планируется, но дело не в этом.. Без основательной личной заинтересованности, любые экономики буксуют, а человек с ружьем, тоже не вариант, только как временная мера..
В идеале, я не против некого Города Солнца, но убежден, что люди не смогут его построить исходя из объективного взгляда на природу человека..возможны только лукавые суррогаты..

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27-10-2020 - 21:09)
Бизнес на уровне одной компании, всегда планируется, но дело не в этом..

Ну, как мне тебе возразить? Планировать на уровне одной компании довольно легко, если компания выпускает 2-3 тыс. наименований. Планирование системы производства одной большой страны, где миллионы различных наименований – гораздо-гораздо сложнее. Планирование одного наименования, это решение одного линейного уравнения, требующее одного арифметического действия. Двух наименований – это уже система из двух линейных уравнений. Решение такой системы по методу Гаусса требует действий, количество которых пропорционально количеству уравнений в 3 степени. Если коэффициент пропорциональности принять за 1 (хотя он несколько больше), то решение системы из двух уравнений потребует 8 действий; системы из 3000 уравнений – 9 000 000 000 действий, - с этим легко может справиться современная вычислительная техника. А вот для решения системы уравнений для 1 000 000 наименований потребуется 1 000 000 000 000 000 000, действий. Только это самое первое приближение. В реальности действий будет многократно больше. Извини, что я здесь впадаю в заумную математику, но у меня нет другого способа тебе объяснить.

Без основательной личной заинтересованности, любые экономики буксуют, а человек с ружьем, тоже не вариант, только как временная мера..
В идеале, я не против некого Города Солнца, но убежден, что люди не смогут его построить исходя из объективного взгляда на природу человека..возможны только лукавые суррогаты..

Это всё крайности, Влад. Капитализм и его идея основаны на том, что человек плох; а социализм – что он хорош. Но, это очень крайние суждения. Что значит личная заинтересованность? Бесконечное стяжательство? Оно не приносит счастья. Чем большим человек обладает, чем больше что-то находится в его личной собственности, тем больше он боится это потерять. Страх и счастье, это две несовместимые вещи. Я уже когда-то писала, что есть предел амплитуде человеческих эмоций. Бедняк, который сумел сэкономить себе на пирожок, будет не меньше счастлив, чем богач, который приобрёл новую модель «Бентли». Если людей убедить (а человек, как показывает практика, убеждаем), что счастье, это совсем не приобретение новых и новых богатств и материальных ценностей, то это уже и будет предпосылка к социализму. Человек может испытывать положительные эмоции не только от того, что он лично приобретает, а от того, что он и отдаёт. Знаешь, я иногда дам бомжу 100 рублей, увижу его благодарную и счастливую мордочку, и мне самой становиться так приятно на душе.

Это сообщение отредактировал ferrara - 27-10-2020 - 22:56
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 27-10-2020 - 22:35)
Ну, как мне тебе возразить? Планировать на уровне одной компании довольно легко, если компания выпускает 2-3 тыс. наименований. Планирование системы производства одной большой страны, где миллионы различных наименований – гораздо-гораздо сложнее. Планирование одного наименования, это решение одного линейного уравнения, требующее одного арифметического действия. Двух наименований – это уже система из двух линейных уравнений. Решение такой системы по методу Гаусса требует действий, количество которых пропорционально количеству уравнений в 3 степени. Если коэффициент пропорциональности принять за 1 (хотя он несколько больше), то решение системы из двух уравнений потребует 8 действий; системы из 3000 уравнений – 9 000 000 000 действий, - с этим легко может справиться современная вычислительная техника. А вот для решения системы уравнений для 1 000 000 наименований потребуется 1 000 000 000 000 000 000, действий. Только это самое первое приближение. В реальности действий будет многократно больше. Извини, что я здесь впадаю в заумную математику, но у меня нет другого способа тебе объяснить.

Планирование крупной международной корпорации, сложнее чем планирование в одной отдельно взятой стране.
И ничего, справляются.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 27-10-2020 - 22:35)
Капитализм и его идея основаны на том, что человек плох; а социализм – что он хорош. Но, это очень крайние суждения.

А может быть нет,
Может вы ошибаетесь?
Капитализм основан на том что селовек творец.
Творец в первую очередь своей судьбы.
Социализм основан на том что человек должен знать своё место в коллективе и не высовыватся.


Что значит личная заинтересованность?

Когда мы с партнёром открыли свою компанию, у нас была личная заинтересованность в её успехе.
Плюс желание чтобы такая же заинтересованность появилась и у всех работников.

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 27-10-2020 - 22:35)
Капитализм и его идея основаны на том, что человек плох; а социализм – что он хорош.
Я бы уточнил. В случае капитализма, что не может стать лучше (привет от Кальвина), а в случае социализма наоборот обладает такой способностью. Отсюда борьба коллективов за райкинского товарища Ашлёпкина ит.п. 00003.gif
Но проблема в том, что словив момент в советские социальные лифты ринулись в большинстве своём не идейные, а те, которые «за колбасой» (по проф. С. Савельеву).

Это сообщение отредактировал de loin - 27-10-2020 - 23:40
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-10-2020 - 23:39)
(ferrara @ 27-10-2020 - 22:35)
Капитализм и его идея основаны на том, что человек плох; а социализм – что он хорош.
Я бы уточнил. В случае капитализма, что не может стать лучше (привет от Кальвина), а в случае социализма наоборот обладает такой способностью. Отсюда борьба коллективов за райкинского товарища Ашлёпкина ит.п. 00003.gif
Но проблема в том, что словив момент в советские социальные лифты ринулись в большинстве своём не идейные, а те, которые «за колбасой» (по проф. С. Савельеву).

А я не верю в социальные лифты.
Только в лестницу по которой надо идти ступенька за ступенькой.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-10-2020 - 23:47)
(de loin @ 27-10-2020 - 23:39)
(ferrara @ 27-10-2020 - 22:35)
Капитализм и его идея основаны на том, что человек плох; а социализм – что он хорош.
Я бы уточнил. В случае капитализма, что не может стать лучше (привет от Кальвина), а в случае социализма наоборот обладает такой способностью. Отсюда борьба коллективов за райкинского товарища Ашлёпкина ит.п. 00003.gif
Но проблема в том, что словив момент в советские социальные лифты ринулись в большинстве своём не идейные, а те, которые «за колбасой» (по проф. С. Савельеву).
А я не верю в социальные лифты.
Только в лестницу по которой надо идти ступенька за ступенькой.

Ну, я говорил о тех, кто в результате Октября 1917 г. высоко взлетели, чего явно не случилось бы в РИ.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 27-10-2020 - 22:35)
. Решение такой системы по методу Гаусса требует действий, количество которых пропорционально количеству уравнений в 3 степени.

А откуда ты это знаешь? 00003.gif
Я о том, что разве ты в вузе математику изучала?
Но не суть..не работает эта схема, хоть все распланируй, а ошибутся в пристрастиях граждан в цвете товара и продаж не будет, а значит убытки и т. д.
Я где то читал, что для того чтобы просчитать последовательность событий одного часа на планете Земля, не хватит мощностей энергии всей вселенной.. Естественно исходя из современных тех способов..
Возможно лет через 100 или 200 , мир будет иным и не будет ни социализма, ни капитализма, но на данный момент, он невозможен, либо это будет какой нибудь советский аналог со всеми вытекающими..
Это всё крайности, Влад. Капитализм и его идея основаны на том, что человек плох; а социализм – что он хорош

Не совсем так.. При капитализме исходят из данности, а при социализме из хотелок...
Если людей убедить (а человек, как показывает практика, убеждаем), что счастье, это совсем не приобретение новых и новых богатств и материальных ценностей

Люда, я здесь за годы, наверное миллион раз писал, что зарабатывать бабло для шопинга, это забава на год первых денег, затем люди переходят на другой уровень целей, связанных с властью или тщеславием иного рода..
Человек может испытывать положительные эмоции не только от того, что он лично приобретает, а от того, что он и отдаёт.

О да! Заработать бабла, а затем тратить его на самолюбование своей благодарностью, добротой и т. д.
Это просто иные покупки..суть одна..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28-10-2020 - 00:49)
А откуда ты это знаешь? 00003.gif
Я о том, что разве ты в вузе математику изучала?

Я не училась в техническом ВУЗе. Я окончила всего лишь физмат школу. Но, для художника и женщины, я достаточно хорошо разбираюсь и в математике, и в физике, и во многом, чём ещё. Я всегда развивала свой кругозор на основе полученных мной академических знаний. Благо, у меня очень хорошая память. Ты хочешь меня «тонко потроллить»? Я не возражаю и не обижусь. Скромность украшает, но не всегда! Я горжусь тем, что имею достаточно знаний, чтобы спорить на любую тему.

Но не суть..не работает эта схема, хоть все распланируй, а ошибутся в пристрастиях граждан в цвете товара и продаж не будет, а значит убытки и т. д.

Я не напрасно написала, что все миллионы товаров при планировании должны быть объединены в одну систему. Товары могут производиться независимо друг от друга и коррелятивно системой не являться. То, что их объединяет в одну систему, это спрос! О спросе мы можем поговорить отдельно. Думаю, что, как экономисту, тебе это будет интересно. И мне тоже.

Я где то читал, что для того чтобы просчитать последовательность событий одного часа на планете Земля, не хватит мощностей энергии всей вселенной.. Естественно исходя из современных тех способов..

Да, но это задача несколько из другой «оперы». Для того, чтобы точно учесть последовательность причинно-следственной связи, и точно предугадать любое движение на планете Земля, нужно знать спин, импульс и координаты любого электрона на орбите каждого атомного ядра на начало временного отсчёта. А это даже теоретически невозможно.

Возможно лет через 100 или 200 , мир будет иным и не будет ни социализма, ни капитализма, но на данный момент, он невозможен, либо это будет какой нибудь советский аналог со всеми вытекающими..

Ну, здесь мы с тобой солидарны. «Социализм», «коммунизм», это всего лишь абстрактные понятия. Что такое «коммунизм», и как он должен быть воплощён в жизнь, этого не знают даже сами коммунисты и их теоретики. «Цо-то бендзе», - как говорили мои предки. В любом случае, если оглядываться на историю и движение человечества из «тьмы» во «свет», новое общество, новая формация, будет более социально справедливой, чем нынешняя капиталистическая.

Не совсем так.. При капитализме исходят из данности, а при социализме из хотелок...

Но, мы-то здесь, в спорое на этом топике, исходим не только из данности, но из возможной перспективы.

Люда, я здесь за годы, наверное миллион раз писал, что зарабатывать бабло для шопинга, это забава на год первых денег, затем люди переходят на другой уровень целей, связанных с властью или тщеславием иного рода..

Знаешь, власть ради власти, это не самое лучшее качество, характеризующее человека, которому дана власть над людьми. Люди это будут чувствовать, и будут сопротивляться такой власти. А тщеславие иного рода?.. Это в духе Кощея Бессмертного? – Копить богатства и чахнуть над этим богатством? Читал ведь, наверное, Пушкина «Маленькие трагедии», «Скупой рыцарь».

О да! Заработать бабла, а затем тратить его на самолюбование своей благодарностью, добротой и т. д.
Это просто иные покупки..суть одна..

Одна, и, одновременно – не одна. Наверное, читал Чернышевского про «теорию разумного эгоизма».

Это сообщение отредактировал ferrara - 28-10-2020 - 02:33
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Социализм обязательно будет. Жизнь в Корпорации по капиталистическим законам невозможна. Вот отношения между корпорациям будут на кап основе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Плата за капитальный ремонт

Уничтожение культурного наследия

Хабаровский губернатор

Олимпиады по гамбургскому счету

Блокирование Википедии




>