Возрождение социализма. Возможно?

Aim77 дата: 30-10-2020 - 21:16 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:02) Ага. Дай мне тыщу баксов для того что бы я имел возможность что-то купить у тебя Примерно так. А разве есть варианты? Если ничего не делать, деньги неизбежно скопятся в банках. Они же туда текут. Ну представь систему! И что? Всем стоп?

Безумный Иван дата: 30-10-2020 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Aim77 @ 30-10-2020 - 21:16) (Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:02) Ага. Дай мне тыщу баксов для того что бы я имел возможность что-то купить у тебя Примерно так. А разве есть варианты? Если ничего не делать, деньги неизбежно скопятся в банках. Они же туда текут. Ну представь систему! И что? Всем стоп? Я думаю что ты не дашь, а скорее предложишь заработать. Какой тебе смысл давать деньги на социалку ради того что бы потом выудить их у меня, если они и так уже у тебя? Ты захочешь новой эмиссии что бы получить еще больше чем то что имеешь Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2020 - 21:26

Aim77 дата: 30-10-2020 - 21:38 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:25) Я думаю что ты не дашь, а скорее предложишь заработать. Какой тебе смысл давать деньги на социалку ради того что бы потом выудить их у меня, если они и так уже у тебя? Ты захочешь новой эмиссии что бы получить еще больше чем то что имеешь Мы вобще то говорим о социальном обеспечении. Это о людях, которые не могут заработать. И еще говорим о размерах зарплат. Они в среднем (если система замкнута) должны соответствовать стоимости выпускаемой продукции. Разве не так?

arisona дата: 30-10-2020 - 21:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Лариса224488 @ 30-10-2020 - 13:03) Единственное исключение, это если бы мир стал по-настоящему глобализированным, и подчинялся одному правителю / царю мира. И вот, если бы этот царь отдал указ о том, что "С завтрашнего дня у нас на Земле будет социализм!", - то тогда это было бы спокойно и мирно. Ну если царь, то уже не социализм, а монархия. Правда с другой стороны, царь богатой страны запросто может создать для своих подданных весьма высокий уровень жизни, конечно, если захочет

Молодой Вулкан дата: 30-10-2020 - 21:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:02) Если обеспечить людей всем самым необходимым, жильем едой, одеждой, образованием, медициной, их уже будет не нанять на неквалифицированную работу и не удержать на поводке. Вообще-то не работать и быть бездельником стыдно. К тому же многие захотят иметь не только необходимое.

Лариса224488 дата: 30-10-2020 - 21:57 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(arisona @ 30-10-2020 - 21:45) Ну если царь, то уже не социализм, а монархия. Правда с другой стороны, царь богатой страны запросто может создать для своих подданных весьма высокий уровень жизни, конечно, если захочет Вот именно. Если бы был такой хороший и добрый царь, который бы действительно желал всем своим подданным благополучия и радости, - то он бы сделал такой шаг. Он бы совершил такой поступок. Это было бы нечто чрезвычайно благородное, мудрое, изумительное. Такой редкий царь был бы готов даже отречься от престола, ради высоких идей и благосостояния всех своих жителей. Но такой царь - предмет иллюзии. Во всяком случае, до сих пор на Земле не было таких царей, - насколько мы знаем. И я вижу в этом одну из причин такого неудачного развития нашей цивилизации: те, кто обманными путями оказываются у власти, только то и делают, что набивают свои карманы (банковские счета) во время своего правления. А о простых людях никто не вспоминает. С этой точки зрения, социализм - очень даже гуманный и человечный общественный строй.

de loin дата: 30-10-2020 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(arisona @ 30-10-2020 - 21:45) (Лариса224488 @ 30-10-2020 - 13:03) Единственное исключение, это если бы мир стал по-настоящему глобализированным, и подчинялся одному правителю / царю мира. И вот, если бы этот царь отдал указ о том, что "С завтрашнего дня у нас на Земле будет социализм!", - то тогда это было бы спокойно и мирно. Ну если царь, то уже не социализм, а монархия. От такого описанного в Библии апокалиптического царя и его монархии как говорится спаси и сохрани.

Лариса224488 дата: 30-10-2020 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(de loin @ 30-10-2020 - 22:23) От такого описанного в Библии апокалиптического царя и его монархии как говорится спаси и сохрани. Удивительно, насколько по-разному люди мыслят. Даже в пределах одной страны, одной языково-культурной среды, и то, есть совершенно противоположные мнения, желания, жизненные ориентиры. Что уж говорить о разногласиях между странами и религиями?! Лично мне именно в этом видится корень всех современных проблем. Люди живут, мыслят, общаются и взаимодействуют каждый со своей колокольни, каждый в своих интересах. Вот и дошла наша цивилизация до красной черты. Мы, люди, сами в этом виноваты. Говоря точнее, виноват "ум", который разным людям подсказывает совершенно разные вещи о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Нет ничего странного, что в мире мало чего хорошего. Хорошее только то, что не создано человеком, то есть Природа. Поэтому это логично и закономерно, что никто ни с кем не может договориться ни о чём. Ведь каждый видит только свои интересы, желания, ценности. Это - бич нашего времени. Не уверена, что в прошлом с этим было лучше. Но в наше время это - огромная беда. Пока люди не научатся жить в мире с друг другом и Природой, - толку не будет. Социализм был бы хорошим выходом из положения, при условии, что его принимают все. Но ведь найдётся много таких, которые покажут пальцем в книгу, и скажут: "А вот тут написано, что социализм - это неправильно, вредно, плохо". Так что нужно сперва менять ум человека, его менталитет. Тогда можно будет строить нормальное общество, нормальную жизнь.

Безумный Иван дата: 30-10-2020 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Aim77 @ 30-10-2020 - 21:38) (Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:25) Я думаю что ты не дашь, а скорее предложишь заработать. Какой тебе смысл давать деньги на социалку ради того что бы потом выудить их у меня, если они и так уже у тебя? Ты захочешь новой эмиссии что бы получить еще больше чем то что имеешь Мы вобще то говорим о социальном обеспечении. Это о людях, которые не могут заработать. И еще говорим о размерах зарплат. Они в среднем (если система замкнута) должны соответствовать стоимости выпускаемой продукции. Разве не так? Ну так если ты, как поставщик продукции, видишь что народ вокруг беден и не может купить твою продукцию по такой цене, что бы ты хотя бы убытки не понес. Какие будут твои действия? Организуешь за свой счет социалку, раздашь деньги и будешь ждать когда у тебя начнут покупать?

de loin дата: 30-10-2020 - 23:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Лариса224488 @ 30-10-2020 - 22:34) Но ведь найдётся много таких, которые покажут пальцем в книгу, и скажут: "А вот тут написано, что социализм - это неправильно, вредно, плохо". Так что нужно сперва менять ум человека, его менталитет. Тогда можно будет строить нормальное общество, нормальную жизнь. Социализм социализму рознь

Sorques дата: 31-10-2020 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:06) распределить доход как справедливо, так и несправедливо. Вот с понятием СПРАВЕДЛИВО, всегда проблемы..

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:07) (Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:06) распределить доход как справедливо, так и несправедливо. Вот с понятием СПРАВЕДЛИВО, всегда проблемы.. Не важно. Согласись что СССР было подобие огромной корпорации. Капиталистической. Сверхмонополизированной. И второе. Согласись что если государство вообще уйдет из экономики и отдаст ее в руки бизнесу, уберет все внутренние экономические законы, страна превратится в одну корпорацию. Как крысоед. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-10-2020 - 00:11

Aim77 дата: 31-10-2020 - 00:13 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 22:34) Ну так если ты, как поставщик продукции, видишь что народ вокруг беден и не может купить твою продукцию по такой цене, что бы ты хотя бы убытки не понес. Какие будут твои действия? Организуешь за свой счет социалку, раздашь деньги и будешь ждать когда у тебя начнут покупать? Социалку должен организовывать не я, а государство за мои деньги. Я ему для этого налоги плачу. И если народ вокруг беден, то мое предприятие - ошибка. Значит я не расчитал риски, рентабельность, платежеспособность потребителя при условии социалки, плохо организовал работу и пр. А за ошибки надо платить. Это печально, но нормально.

Sorques дата: 31-10-2020 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 15:10) считаете что предприниматели сами собрались и выступили с инициативой повысить социалку? Да.. Это означает большее потребление.. В В 1914 году Генри Форд, стал платить рабочим 5$ в день, по тем временам огромные деньги, столько не получали менагеры среднего звена... Как ты думаешь, почему?

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:14) (Безумный Иван @ 30-10-2020 - 15:10) считаете что предприниматели сами собрались и выступили с инициативой повысить социалку? Да.. Это означает большее потребление.. В В 1914 году Генри Форд, стал платить рабочим 5$ в день, по тем временам огромные деньги, столько не получали менагеры среднего звена... Как ты думаешь, почему? Думаю потому что Форд был добрый человек и мог себе позволить шаги которые ведут к снижению его прибыли. Но такие добрые это исключение. Так же как и покупатели, которые платят на базаре за товар больше чем с них просят. Но такие тоже есть.

Sorques дата: 31-10-2020 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:09) Не важно. Важно! Это главное.. Согласись что если государство вообще уйдет из экономики и отдаст ее в руки бизнесу, уберет все внутренние экономические законы, страна превратится в одну корпорацию Государство, это регулятор налогов, тарифов.. Для этого и выбирают во власть управленцев, которые действует исходя из оценки ситуации в экономике и создают приемлемые условия для всех.. В СССР, была она корпорации, которая сама себя регулировала.. Итог ты знаешь..

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Aim77 @ 31-10-2020 - 00:13) (Безумный Иван @ 30-10-2020 - 22:34) Ну так если ты, как поставщик продукции, видишь что народ вокруг беден и не может купить твою продукцию по такой цене, что бы ты хотя бы убытки не понес. Какие будут твои действия? Организуешь за свой счет социалку, раздашь деньги и будешь ждать когда у тебя начнут покупать? Социалку должен организовывать не я, а государство за мои деньги. Замечательно. Вот к тебе на совет директоров пришел чиновник. И спрашивает. На сколько хочешь повысить социалку. Ты называешь цифру, он умножает на количество твоих потенциальных покупателей и предлагает заплатить в дополнительный налог эту сумму. Каждый месяц. И тогда чиновник будет выплачивать это народу. Что ты ему ответишь? Я ему для этого налоги плачу. Твои налоги уходят на другие статьи. Ведь социалки еще не было И если народ вокруг беден, то мое предприятие - ошибка. Значит я не расчитал риски, рентабельность, платежеспособность потребителя при условии социалки, плохо организовал работу и пр. А за ошибки надо платить. Это печально, но нормально. Ну да. Ты свернешь свое предприятие как сделала это К-Раута и перенесешь в другую страну. Но раскошеливаться не пожелаешь.

Sorques дата: 31-10-2020 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:16) Думаю потому что Форд был добрый человек и мог себе позволить шаги которые ведут к снижению его прибыли. Но такие добрые это исключение. Так же как и покупатели, которые платят на базаре за товар больше чем с них просят. Но такие тоже есть. Нет, он был далеко не добрым, а акулой капитализма.. Он выпускал автомобиль для широких масс и хотел, чтобы все его рабочие имели возможность его купить.. Именно он сделал авто доступным для всех слоев населения.. Эти деньги он потом забрал назад, через свои авто.. То есть все довольны..

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:19) Согласись что если государство вообще уйдет из экономики и отдаст ее в руки бизнесу, уберет все внутренние экономические законы, страна превратится в одну корпорациюГосударство, это регулятор налогов, тарифов.. Для этого и выбирают во власть управленцев, которые действует исходя из оценки ситуации в экономике и создают приемлемые условия для всех.. Ты ушел от ответа. Я предложил эксперимент. Где нет вмешательства в дела бизнеса. Плати только налоги на армию и госаппарат. Бизнесу предоставлена полная свобода как в природе. Выживает сильнейший. Чем все это закончится? В СССР, была она корпорации, которая сама себя регулировала.. Итог ты знаешь.. Знаю. Управляющие корпорацией захотели стать ее владельцами

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:26) (Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:16) Думаю потому что Форд был добрый человек и мог себе позволить шаги которые ведут к снижению его прибыли. Но такие добрые это исключение. Так же как и покупатели, которые платят на базаре за товар больше чем с них просят. Но такие тоже есть. Нет, он был далеко не добрым, а акулой капитализма.. Он выпускал автомобиль для широких масс и хотел, чтобы все его рабочие имели возможность его купить.. Именно он сделал авто доступным для всех слоев населения.. Эти деньги он потом забрал назад, через свои авто.. То есть все довольны.. Ну так почему же ты, как капиталист, не раздаешь деньги налево и направо. Ведь народ станет богаче и эти деньги вернутся к тебе. И почему так не делает никто из бизнесменов?

Sorques дата: 31-10-2020 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:29) Ну так почему же ты, как капиталист, не раздаешь деньги налево и направо. Ведь народ станет богаче и эти деньги вернутся к тебе. И почему так не делает никто из бизнесменов? Я капиталист? Так и делают.. Высокие зарплаты в развитых странах стимулируют потребление, сейчас внутренний рынок Китая стал расти, за счет увеличения доходов населения..

arisona дата: 31-10-2020 - 00:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Безумный Иван Ну да. Ты свернешь свое предприятие как сделала это К-Раута и перенесешь в другую страну. Иван, а можно поподробнее про К-Раута? Где было свёрнуто предприятие и когда?

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 31-10-2020 - 00:34) Я капиталист? Так и делают.. Высокие зарплаты в развитых странах стимулируют потребление, сейчас внутренний рынок Китая стал расти, за счет увеличения доходов населения.. Я про стимуляцию работников зарплатами не говорю. Я про социалку. Всем безработным выплачивать деньги что бы они могли покупать твою продукцию. Пойдешь на такие траты?

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 31-10-2020 - 00:34) Безумный Иван Ну да. Ты свернешь свое предприятие как сделала это К-Раута и перенесешь в другую страну.Иван, а можно поподробнее про К-Раута? Где было свёрнуто предприятие и когда? У нас в России К-Раута свернула свою сеть. После падения рубля у них мало кто стал что покупать. Когда конкретно не помню. Год или два назад

Sorques дата: 31-10-2020 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:27) Ты ушел от ответа. Я предложил эксперимент. Где нет вмешательства в дела бизнеса. Плати только налоги на армию и госаппарат. Бизнесу предоставлена полная свобода как в природе. Я вроде четко ответил.. Это невозможно.. Корпорации выберут некий Совет и это будет тоже государство.. Выживает сильнейший. Чем все это закончится? В бизнесе именно так и есть.. А социальную помощь оказывали в древнем Риме.. Хлеба и Зрелищ, это не мем, а набор законов по которым беднейшим слоям, полагались бесплатные хлеб, вино, масло, а также бесплатный пропуск в театр..