Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте. Вряд ли возврат бывших 15 республик под единое централизованное управление ЦК КПСС, ну или во всяком случае руководство РФ.
Но тут тоже мнения делятся. Есть,например, сторонники социализма, которых тем не менее не устраивало то, как он реализовывался в СССР, которые считают, что можно было это сделать лучше. Или так: сейчас это можно сделать лучше.
Их оппоненты тоже имеют вариации. Есть абсолютные противники (нечего было и начинать...), есть относительные, одни из которых говорят, что как бы то ни было, но уже давно проехали, дважды в одну и ту же реку не войдёшь.
Может люди порядком утомились от брутально-рыночного закручивания гаек и теперь им хочется хоть немного отдышаться, успокоиться, прийти в себя в надёжной, уютной пристани социалки? Которая была бы склонна упрочиваться и совершенствоваться, а не быть хрупкой, как весенний лёд и таять день ото дня, внезапно обламываясь прямо под ногами.
Выдёргивая слова из одного романса Вертинского:
«Как хорошо проснуться <...>
И знать, что ты не должен никому...»


Каковы мнения будут?
Хотя вон «эпоха ковида» (только началось, а уже эпоха!) возможно станет палачом капиталистической системы, а я тут про социализм... А кто знает, может это и явится для него шансом? Если возник неолиберализм, может возникнет и неосоциализм?

Это сообщение отредактировал de loin - 25-10-2020 - 18:50
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Да все возможно, в отдельно взятой стране, особенно авторитарной, если очень захотеть президенту:
- деноминировать рубль (и цены продукты/жилье/промтовары) в 300 раз
- упразднить частную собственность в пользу государства
- ввести на заводах/фабриках/магазинах/курортах гос. тарифы/оклады на все (бывших владельцев - коленом под зад) Уборщице - 80 руб. в мес., молодому инженеру - 110 руб. в мес, старому инженеру - 140 руб. в мес. (всем осенью на картошку!) , директору - 400 руб. в мес. Директора строго подчиняются министерству и гос.плану, никакой самодеятельности.
- обновить профсоюзы, возродить комсомол, "Единую Россию" переименовать в Компартию (нынешнюю РКПРФ - коленом под зад) Президента назвать генсеком.
И можно посмотреть, чего получится. Если опять не то, извиниться: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!", назвать генсека обратно президентом и запустить ваучеризацию.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-10-2020 - 19:26
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7012
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Топик плавно перейдет в воспоминания про" вкусное мороженое"..

seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-10-2020 - 18:34)
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте. Вряд ли возврат бывших 15 республик под единое централизованное управление ЦК КПСС, ну или во всяком случае руководство РФ.
Но тут тоже мнения делятся. Есть,например, сторонники социализма, которых тем не менее не устраивало то, как он реализовывался в СССР, которые считают, что можно было это сделать лучше. Или так: сейчас это можно сделать лучше.
Их оппоненты тоже имеют вариации. Есть абсолютные противники (нечего было и начинать...), есть относительные, одни из которых говорят, что как бы то ни было, но уже давно проехали, дважды в одну и ту же реку не войдёшь.
Может люди порядком утомились от брутально-рыночного закручивания гаек и теперь им хочется хоть немного отдышаться, успокоиться, прийти в себя в надёжной, уютной пристани социалки? Которая была бы склонна упрочиваться и совершенствоваться, а не быть хрупкой, как весенний лёд и таять день ото дня, внезапно обламываясь прямо под ногами.
Выдёргивая слова из одного романса Вертинского:
«Как хорошо проснуться <...>
И знать, что ты не должен никому...»


Каковы мнения будут?
Хотя вон «эпоха ковида» (только началось, а уже эпоха!) возможно станет палачом капиталистической системы, а я тут про социализм... А кто знает, может это и явится для него шансом? Если возник неолиберализм, может возникнет и неосоциализм?

Странное умиление социализмом, который развалил СССР. Хотите развалить и то, что осталось от СССР? Напоминаю тем, у кого короткая память: социализм начался с потери огромных территорий с самым цивилизованным населением.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:19)
Странное умиление социализмом, который развалил СССР. Хотите развалить и то, что осталось от СССР?

Вы путаете идею с её воплощением.

Напоминаю тем, у кого короткая память: социализм начался с потери огромных территорий с самым цивилизованным населением.

Непонятно, о чём вы. Скорее капитализм начался с потери огромных территорий.

seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.

Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 407
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-10-2020 - 18:34)
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте.

Каковы мнения будут?

и теоретически, и практически социализм возможен. нужен он или не нужен и в какой форме, это другой вопрос.
хочу заметить, что имею ввиду только Россию, за другие республики не пишу.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25-10-2020 - 19:42)
(de loin @ 25-10-2020 - 18:34)
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте.

Каковы мнения будут?
и теоретически, и практически социализм возможен. нужен он или не нужен и в какой форме, это другой вопрос.
хочу заметить, что имею ввиду только Россию, за другие республики не пишу.
Другие республики и слышать не хотят о социализме. Только в России полно людей, которые связывают величие СССР с социализмом, в США величия куда больше, но там социализма никогда не было,

Это сообщение отредактировал seksemulo - 25-10-2020 - 19:58
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:34)
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?

Конечно, если вы живёте в Германии, а не в Боливии или Сомали - где, кстати, тоже капитализм, - то капитализм вам должен, безусловно, нравиться. В России вам тоже, очевидно, жить не хочется, а здесь уже почти 30 лет капитализм. Ещё раз обратите внимание на мой предыдущий пост – дело не в идее, а в её исполнении.

Это сообщение отредактировал ferrara - 25-10-2020 - 20:07
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1693
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.

Я то же согласен что капитализм уже изживает себя и это видно и по Европе и по Америке....Правда кое кто не видит этого ,а может просто не хочет видеть пока он живет хорошо ,но это не вечно!!!
А партия уже такая появилась....может она еще сырая ,но я думаю подработают и социализм будет на первом месте!!!



https://www.backbook.me/photo-ec3f705fed.html
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1693
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:34)
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?

Там извращенный социализм .....а скорей всего просто называемый социализмом и как такового нет!Вы лучше почитайте о социализме какой он на самом деле должен быть....
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-10-2020 - 20:02)
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:34)
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?
Конечно, если вы живёте в Германии, а не в Боливии или Сомали - где, кстати, тоже капитализм, - то капитализм вам должен, безусловно, нравиться. В России вам тоже, очевидно, жить не хочется, а здесь уже почти 30 лет капитализм. Ещё раз обратите внимание на мой предыдущий пост – дело не в идее, а в её исполнении.

Я вам раньше уже задавал два вопроса,но ответа не получил.
Спрошу ещё раз:
а. Назовите страну в которой удачно построили Социализм?
б. Если раньше ни у кого не получилось, объясните почему получится сейчас?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7012
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:26)
Вы путаете идею с её воплощением.

Конечно так.. Я за абсолютный социализм, но он невозможен как и вечный двигатель, проекты которого аж с 1775 г Парижская академия наук не рассматривает..
Человеческий фактор и социализм несовместимы.. Вернее такой социум всегда будет уязвим и отставать от капитализма..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 25-10-2020 - 20:18)
Я вам раньше уже задавал два вопроса,но ответа не получил.
Спрошу ещё раз:
а. Назовите страну в которой удачно построили Социализм?
б. Если раньше ни у кого не получилось, объясните почему получится сейчас?

Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.

А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..

SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 84
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(PARAND @ 25-10-2020 - 20:09)
Там извращенный социализм .....а скорей всего просто называемый социализмом и как такового нет!Вы лучше почитайте о социализме какой он на самом деле должен быть....

А какой он должен быть? вот Адольф Гитлер строил социализм в Германии. У него и партия социалистическая была.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7012
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 25-10-2020 - 20:05)
А партия уже такая появилась....может она еще сырая ,но я думаю подработают и социализм будет на первом месте!!!



Офигеть! Наконец-то! Люди без человеческих страстей и пороков, которые решили выйти из тени и посвятить себя служению во имя светлого будущего!
Есть маленькая проблема.. Граждане перестанут быть алчными, тщеславными, завистливыми или есть Красивые и Добрые наборы фраз которые их просветлят?

И вопрос.. Не вам Паранд, ибо вы, не понимаете, что такое социализм, капитализм и что такое социальное государство.. В какой из развитых капиталистических стран, есть кризис СИСТЕМЫ КАПИТАЛИЗМА? Речь не о временных взлетах и падеяниях индексов..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 25-10-2020 - 20:29)
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.

А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..

Почему невозможен вечный двигатель, этому есть простые доказательства, исходящие из законов термодинамики. Но, нет совершенно никаких доказательств невозможности социализма.

Человеческий фактор и социализм несовместимы.. Вернее такой социум всегда будет уязвим и отставать от капитализма..

Извини, Влад, но ты неверно толкуешь «человеческий фактор». Ты думаешь, что «нового человека» воспитать нельзя, а все люди должны придерживаться обезьяньей буржуазной морали, где общество делится на недосягаемую элиту и быдлячье стадо, где в человеческую жизнь привносится «закон джунглей», названный конкурентной борьбой. В гайдаровских идеалах, свободный рынок, это стихия, которая сама, типа, должна расставлять всё на свои места. Но согласись, не стихия должна управлять человеком, а человек стихией. В развитых капиталистических странах государство, которое представляет интересы общества, всё больше и больше, посредством государственного регулирования, продолжает влиять на экономику. А это уже и есть движение к социализму.

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 887
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.

Можно согласиться, но только строить его надо из развитого капитализма, а не фактически феодализма, как в СССР. Кстати, а почему тема называется "возрождение социализма"? У нас что, социализм был?

Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения.

Правильно, но только производительным силам нужно ещё развиваться и развиваться...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-10-2020 - 20:29)
(Misha56 @ 25-10-2020 - 20:18)
Я вам раньше уже задавал два вопроса,но ответа не получил.
Спрошу ещё раз:
а. Назовите страну в которой удачно построили Социализм?
б. Если раньше ни у кого не получилось, объясните почему получится сейчас?
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.

А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..

То есть примера удачного строительства Социализма у вас нет, как нет и объяснения причин почему в следующий раз непременно получится.
Есть только вера в учение Ленина/Сталина, и желание что бы всё у всех было хорошо и справедливо.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Format C, seksemulo

Ну, я понял по выставленным блокам стереотипов, что Вы абсолютные противники... но пока не могу сказать, что социализма, а скорее социалистического общества СССР, а также КНДР. Кстати, а что Кубу не упомянули?
Т.е. вы считаете, что иных форм социализма или неосоциализма нет и быть не может? Что всё перечисленное вами, это неотъемлемая часть социализма, как предметы, навязывавшиеся в нагрузку в советских отделах заказов? Или даже больше того их неотъемлемая органическая часть. Но так ли это на самом деле? Может ли в (нео)социалистическом обществе мирно существовать частная собственность ит.д. по списку?
Про советские «сто рублей», с учётом нынешней ситуации в России, сейчас многими воспринимается как плюс, а не как минус по сравнению с покупательной способностью нынешнего МРОТ, который для многих граждан является ещё и потолочной величиной оклада. Слышал от некоторых людей в реале: «да в советское время мы были богачами по сравнению с тем, на что сейчас живём! Только тогда мы этого не понимали».
Ну ладно, возьмём средний слой, который живёт не столь плачевно. Но у него тоже свои проблемы, которые держат людей в тревоге за то, что в сущности нет никаких гарантий надёжности их относительного благополучия, причём на самую ближайшую перспективу.
Далее. Лично я не считаю необходимым из социализма делать коммунизм (во-первых, зачем? От добра, добра не ищут, как говорится). Особенно, если сам социализм не был толком доделан. Для меня и тогда это было чем-то чудным и непонятным, в отличие от социализма. Русские народные сказки были для меня ближе и понятнее, чем коммунизм.
Вообще мне -измы не нравятся, употребляю только из-за терминологического дефицита на эту тему. Я сторонник концепции непрерывности русской истории, поэтому не склонен заниматься отрицанием каких-то периодов истории России. Можно сожалеть, критиковать, но не отрицать. Мне наоборот интереснее, чтобы в истории оставалось меньше как чёрных, так и белых пятен. Считаю, что надобно по максимуму извлекать из прошлого положительный опыт, а также нереализованный тогда позитивный потенциал для реализации его по мере возможности в настоящем и будущем.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(arisona @ 25-10-2020 - 21:12)
Можно согласиться, но только строить его надо из развитого капитализма, а не фактически феодализма, как в СССР.

Это очень спорный вопрос. В СССР была какая-то другая формация, но только не феодализм. «Феодализм в СССР», это уж слишком натянутый пропагандистский штамп.

Кстати, а почему тема называется "возрождение социализма"? У нас что, социализм был?

Формально был, а что из того? Другое дело, как он воплощался, тем более в условиях холодной войны и враждебного окружения капиталистических государств. К этому надо ещё прибавить абсолютно бездарное руководство страной.

Правильно, но только производительным силам нужно ещё развиваться и развиваться..
.
Ясное дело… Но это всего лишь функция времени, - принимая внимание ещё и то, что научно-технический прогресс, а вместе с ним и производительные силы развиваются по достаточно крутой экспоненте.

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 887
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ferrara @ 25-10-2020 - 21:36)
(arisona @ 25-10-2020 - 21:12)
Можно согласиться, но только строить его надо из развитого капитализма, а не фактически феодализма, как в СССР.
Это очень спорный вопрос. В СССР была какая-то другая формация, но только не феодализм. «Феодализм в СССР», это уж слишком натянутый пропагандистский штамп.
Кстати, а почему тема называется "возрождение социализма"? У нас что, социализм был?
Формально был, а что из того? Другое дело, как он воплощался, тем более в условиях холодной войны и враждебного окружения капиталистических государств. К этому надо ещё прибавить абсолютно бездарное руководство страной.
Правильно, но только производительным силам нужно ещё развиваться и развиваться..
.
Ясное дело… Но это всего лишь функция времени, - принимая внимание ещё и то, что научно-технический прогресс, а вместе с ним и производительные силы развиваются по достаточно крутой экспоненте.

Я наверное не так выразился, конечно же не феодализм в СССР, а то что социализм стали строить в СССР не из развитого капитализма, а чуть ли не из феодализма РИ

Ясное дело… Но это всего лишь функция времени, - принимая внимание ещё и то, что научно-технический прогресс, а вместе с ним и производительные силы развиваются по достаточно крутой экспоненте.

Я тоже думаю что капитализм, это не окончательная ОЭФ. Нынешний капитализм, это не тот дикий, что был в начале. Взять Швецию, Финляндию, там очень высокая социальная защищённость людей, наверное даже можно сказать, что получше, чем в СССР. Ничто не стоит на месте, но нельзя торопить события, иначе опять выйдет то, что было в СССР. По программе партии в 1980г у нас уже должен был быть ...коммунизм
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Если страна начнет ДУРОМ зарабатывать-то социализм Возможен!
Вот как в Саудовской Аравии-своего рода социализм-по ихнему!
Для своих естественно!
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Люди не понимают-что социальные работники всякого рода получают зарплату!
А кто им платит при социализме-если не платите Вы напрямую?
НЛО-или государство в котором Вы живете?
Зубы тоже лечили помню по талончикам!
Но не только врачу надо платить зарплату!
Там оборудование есть-и лекарства!

Кто это Вам все даст бесплатно?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Если всё так хорошо, почему не на родине?

Конец Конституции РФ?

идея расширения пределов самообороны

Прировнять к тяжким преступлениям?

ОНФ




>