Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|
|
В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее...
|
|
King Candy
|
|
|
(muse 55 @ 20-02-2018 - 23:50) (King Candy @ 20-02-2018 - 22:25) Определенную, пусть и небольшую прибыль эти магазины приносят и приносить будут... Откуда такая уверенность ? Вы не обращали внимание , что в центре любого города с продуктовыми магазинами напряженка ? Аренда ссс... Низкая доходность В центре нужны магазины не эконом - класса (все эти Дикси, Магниты, Пятерочки) - а премиальные - разные "кондитерские" - кафе с собственной выпечкой, например, вполне жизнеспособны Тот же батон хлеба там тебе продадут, только дороже втрое - впятеро... Тогда на аренду хватит |
|
King Candy
|
|
|
(muse 55 @ 20-02-2018 - 23:56)В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... По-моему он существует Был там в прошлом году. Цены процентов на 50% выше чем в обычных продуктовых "на окраинах" - но народу много - там рядом Совет Федерации, много разных фирм, бизнес-центры, Тверская многолюдна - так что закрываться вроде не планировали... |
 dedO'K
|
|
|
(muse 55 @ 20-02-2018 - 22:59) (Sorques @ 20-02-2018 - 21:45) Я многолетний болельщик Торонто МЛ еще со школы и специально не отслеживаю Детройт Ред Уингз, но вроде бы он никуда не делся и неплохо себя чувствует.. Деградируют , на 13 месте в своей зоне. Я со школы за Бостон , за Бобби Орра. Мы пока держимся , хотя таких гениев хоккея НХЛ перестала рожать... В игре- красавчик, совсем как наш. "Харламов" НХЛ. У меня, помнится, и книга его была. |
|
muse 55
|
|
|
(King Candy @ 20-02-2018 - 23:06) (muse 55 @ 20-02-2018 - 23:56) В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... По-моему он существует Пусть москвичи нас рассудят. Цены в Питерском Елисеевском раза в 3 выше обычных... |
|
muse 55
|
|
|
(dedO'K @ 20-02-2018 - 23:11) (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:59) (Sorques @ 20-02-2018 - 21:45) Я многолетний болельщик Торонто МЛ еще со школы и специально не отслеживаю Детройт Ред Уингз, но вроде бы он никуда не делся и неплохо себя чувствует.. Деградируют , на 13 месте в своей зоне. Я со школы за Бостон , за Бобби Орра. Мы пока держимся , хотя таких гениев хоккея НХЛ перестала рожать... В игре- красавчик, совсем как наш. "Харламов" НХЛ. Вживую видел только в 1976 году на Кубке Канады. Посмотрев в интернете , убедился -бог хоккея. Второго такого не будет... Книгу не смог купить... Купил книгу Бобби Халла-Моя игра -хоккей... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 20-02-2018 - 22:56)В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... Это давно сеть Алые паруса, довольно неплохая и наверное лучшая в Москве, в дорогом сегменте.. Единственное место, где можно покупать готовую еду..Кулинария возле ресторане Прага, на Арбате, давно убита.. В СССР были жуткие магазины, но весьма неплохие Кулинарии..хотя и для большинства дороговатые.. |
|
dedO'K
|
|
|
(muse 55 @ 21-02-2018 - 00:23) (dedO'K @ 20-02-2018 - 23:11) (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:59) Деградируют , на 13 месте в своей зоне. Я со школы за Бостон , за Бобби Орра. Мы пока держимся , хотя таких гениев хоккея НХЛ перестала рожать... В игре- красавчик, совсем как наш. "Харламов" НХЛ. Вживую видел только в 1976 году на Кубке Канады. Посмотрев в интернете , убедился -бог хоккея. Второго такого не будет... Книгу не смог купить... Купил книгу Бобби Халла-Моя игра -хоккей... Видел Бобби Орра, да? Защитник! Стропила, 190 см, точно, есть, а по скорости и маневренности с ним только Грецки сравнился бы! И книга его, "My game", очень полезная, хоккейный букварь, можно сказать. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 20-02-2018 - 22:50) (King Candy @ 20-02-2018 - 22:25) Определенную, пусть и небольшую прибыль эти магазины приносят и приносить будут... Откуда такая уверенность ? Вы не обращали внимание , что в центре любого города с продуктовыми магазинами напряженка ? Аренда ссс... В РФ не скажу, а в США в центре города почти никто не живёт. Там магазины и не нужны. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 20-02-2018 - 23:49) (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:56) В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... Это давно сеть Алые паруса, довольно неплохая и наверное лучшая в Москве, в дорогом сегменте.. У нас полностью сохранили Елисеевский ... Правда за счет цен... Считаю это правильно... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 21-02-2018 - 00:05)У нас полностью сохранили Елисеевский ... Правда за счет цен... Считаю это правильно... У нас он так же высший ценовой сегмент... в премиум-классе дороже только Глобус Гурмэ..у вас они тоже есть..но после 2014 качество пошло на спад, так как продовольственные санкции сделали многие продукты недоступными.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 20-02-2018 - 15:59) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32) Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? Если наш с вами вклад в работу был одинаковым, то справедливо разделить результаты поровну. Не ожидал что Вы за то что бы делить доход по труду. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:10) (lozdok @ 20-02-2018 - 13:02) социализм бывает разным. Если идти на завод при капитализме, получать будешь по рыночной цене, даже если предприятие государственное. А при социализме получаешь по труду. Свою долю труда в конечном продукте. При капитализме мало того что капиталист считает свою долю труда значительно завышенной, там вдобавок еще зарплата отчисляется отдельно частной собственности. Ее присваивает естественно владелец. А большинство граждан не имеет частной собственности. Цена и стоимость вообще бывают только рыночные. При социализме одна часть работяг получала БОЛЬШЕ за счет труда других людей, в первую очередь ученых и инженеров. А привилегии номенклатурных коммуняк (неприкасаемость перед законом, льготы, спец магазины и спец больницы, гос дачи и секретутки) вообще были явным признаком рабства и эксплуатации. Никакой оплаты по труду не было при социализме, это все лживые слова лживых сказочников. Была оплата за ДОЛЖНОСТЬ, за ВРЕМЯ а не за результат труда .Была получка которую получали все лояльные граждане. Была уравниловка при которой доярка и уборщица получали за время, также как инженеры и ученые. Капиталист сам НИЧЕГО не считает- ему платят ПОКУПАТЕЛИ его товаров и услуг, которые своим имуществом, своими деньгами "оценивают и считают" труд капиталиста. При этом капиталист точно также несет ответственность перед обществом своими деньгами. Зарплата не "отчисляется отдельно" а просто платится по ДОГОВОРУ. Если НИКТО в обществе не хочет платить тебе больше, значит твой труд НИЧЕГО не стоит! Хоть ты творец хоть ты гений хоть ты доярка хоть ты сто раз талант- но обществу это НЕ нужно, и оно не покупает твои таланты. А при Совке коммуняки нагло ПЕРЕраспределяют НАШЕ имущество в свою пользу, и нагло платят получку тем кто КАК ВЫ лояльный к коммунякам. Типичное официальное позорное убыточное деградирующее лизоблюдство этот ваш СССР. Если у гражданина нет имущества, то он не сможет внести большой вклад в общественный продукт, ну на данном этапе развития цивилизации. Тогда гражданин может рискнуть ЖИЗНЬЮ, может стать каким-нить первопроходцем, может начать воевать ПРОТИВ ВЛАСТИ чтобы сделать новую более лучшую власть и больше помогать Обществу )) Если построят капитализм то таких граждан общество наградит. А если построят социализм то таких граждан общество убьет руками их же начальника товарища Сталина )) А при социализме , некий дядя назначает мне зарплату заниженную, ибо она на глазок и больше напоминает выдачу баланды рабам.. При социализме дяди нет интереса назначать тебе заниженную зарплату. Ибо дядя с распределяемых денег сам ничего не имеет, а только рассчитывает долю каждого в конечном продукте. Для него что директор, что уборщица, все равно. Есть труд управленческий, физический, нервный. Есть отработанное время. Исходя из этого и рассчитывает. Нет, ну а как ты хотел? Мне и при капитализме дядя решает. Ты сам являешься этим дядей и справедливость существует только для тебя. Тебе кажется что при социализме тебе мало платили. Ну так есть один общий пирог от которого отрезают куски каждому. При социализме ты не мог вмешаться в это и от кусков каждому работнику отрезать себе по кусочку. Сейчас можешь. Только я с позиции большинства рассуждаю. У дяди есть личный интерес и привилегии, не надо лгать про Совок тем кто там жил. Если для дяди равны директор и уборщица с точки зрения взноса в общественный продукт, то дядя УРОД и идиот, дядя разрушит страну, что и произошло. ВРЕМЯ никому не интересно! Интересен РЕЗУЛЬТАТ труда! Пусть ка уборщица потратит время на обучение и 5 лет посидит на стипендии (или вообще будет платить за обучение) и сдаст экзамены и потом на младших должностях научных докажет что умеет что-то полезное обществу- вот тогда ТРУД ее будет полезен обществу, которое САМО купит этот труд, без дядиного принуждения, насилия и перераспределения! Общий пирог должен учитывать не ВРЕМЯ труда, а размер ВЗНОСА в пирог! Если вы сидя на жопе вдалеке от кухни долго старательно дули "в сторону огня" на котором готовят пирог, то вас вместе с вашим дядей надо выгнать из племени и лишить пирога. Ваше время никому нахрен и даром не нужно. Нужен РЕЗУЛЬТАТ труда. Пирог то не из времени состоит )) а из результатов )) При социализме тупым пролетариям отдавали кусок сделанный другими умными людьми, это диктатура и деградация. А дяди это коммуняко- фашисты. В Германии тоже большинство были за фашистов, это не делает фашизм и коммунизм чем-то справедливым. Если большинство хочет жрать за чужой счет, пусть строит себе СВОЮ страну. А вот эксплуатировать умное меньшинство нельзя да и не получится )) Мы всех преступных тупиц все равно обманем и уничтожим. Именно это СПРАВЕДЛИВО, эксплуататоры насильники должны быть уничтожены! Плевать что вам нужен пирог- вложи в него часть в виде результата а не в виде "времени", выполни полезные обществу (а не дяде!) Обязанности- тогда получишь ПРАВО на пирог. А если вы против Прав и Обязанностей установленных Законом (а не дядей!!!) для создания общественного пирога и для его поедания согласно ВКЛАДА в пирог- то вы злой преступник и эксплуататор )) ЧТД Если ты считаешь что тебе платили как рабу. Кто тогда присваивал твою часть зарплаты? Злой дядя конечно про которого вы постоянно пишите- который ПЕРЕраспределял пирог в свою и в вашу пользу БЕЗ закона. Дядя, не имеет, а дядя в госплане и совмине, который далек от реалий, должен был исходить из бюджета.. Поэтому учителя-врачи, работали на 2 ставки и брали еще какие то рабочие обязательства, чтобы получать прожиточный минимум? Я думаю что врачи сами за себя смогут сказать когда они получали более справедливо при СССР или сейчасА с чего вы решили что нынешний Совок-2 тут кто-то хвалит? Сейчас во многом стало даже хуже чем в СССР. Ибо по прежнему нет Закона и пирог делят не по результату а по ДОЛЖНОСТИ как и раньше. Вы считаете что погоны- звание- должность это мерило? А вот ПИРОГ от этого вашего "считания" и потраченного времени НЕ растет! И как бы ДЯДЯ не считал- пирог не растет! Поэтому Совок сдох, поэтому и Совок- 2 тоже сдохнет. Социализм, хорош для бездельников или людей которые далеки от материальных благ, как ты, которому они просто ненужны.. Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник? Все кто НЕ вносит в пирог, те бездельники. Все кто НЕ вкладывает свое имущество в общественно полезную работу по созданию пирога- НЕ могут внести большой вклад. Поэтому и не имеют права на вознаграждение ТАКОЕ же как ученые и предприниматели. Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково.. При чем тут рынок? Я о справедливости. Не платили при социализме всем одинаково. Были возможности денежного поощрения и взыскания Справедливость это ЗАКОН, в СССР его не было. И в РФ нету. Поощрение и взыскание в СССР определялись не обществом, не теми кто СВОИМ имуществом определял полезность чужого РЕЗУЛЬТАТА труда, не теми кто ПОКУПАЛ за свои денежки (за свое имущество) чужой продукт и признавал его "вкладом в общественный пирог". Злые дяди поощряли лизоблюдов, и карали хороших полезных обществу критиканов, это отрицательный отбор, поэтому пирог и сдулся. Только за счет себя. Это семейная артель. Ну окей. Такой капитализм вас устраивает? Это не капитализм. Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Доход между членами семьи распределяется справедливо, вне зависимости от принадлежности кому-либо частной собственности. Следовательно собственность является не частной, потому что эта собственность не оттягивает на себя средства в ущерб остальным. Речь не идет об затратах на регламент и ремонт. В семейной артели всегда есть Старший, всегда есть те кто внес ЛИЧНОЕ имущество. Поэтому никаких отличий от Акционерного Общества не имеется. Собственность является частной, поэтому в СССР и отменили артели, ибо тупые уроды и зассанцы понимали прекрасно что социализм это фуфло и оно проиграет конкуренцию капиталистам. В свободной стране никто ничего "не оттягивает", что за бред? Люди САМИ покупают, сами своим деньгами т.е. своим имуществом оценивают вклад других людей в общественный пирог. Вот в СССР оттягивали полезные ресурсы в пользу уродских коммуняцких проектов. Это и есть ущерб- поэтому ущербный Совок и сдох. Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Что за "общая" работа? ДЕСЯТКИ тысяч лет существует разделение труда )) Вы не знали? Есть всегда конкретный хозяин -у труда, у детали, у товара, у услуги. Вы не знали? В СССР был владелец труда (не собственник, именно владелец, полностью распоряжался) в виде злых дядей из номенклатуры, КГБ, армии, ВПК, КПСС и тыпы. Это очень даже зависимый и вредный дядя, он НЕ вносил ничего в пирог а только рэкетировал, только оккупировал, только отдавал часть пирога своим друганам и лояльным лизоблюдам. И в РФ точно ТАКЖЕ. Откуда тут "справедливость" то взялась )) Деньги за получившийся продукт надо делить так, как ЗАРАНЕЕ договорились. Если вы НЕ вкладываете свое имущество в бизнес, то получаете зарплату по трудовому договору. А если вкладываете имущество- то получаете долю согласно учредительному договору. Больше риска -больше прибыль. Не хотите рисковать, значит не хотите пытаться сделать большой вклад в пирог, значит не хотите пытаться получать от общественного пирога больше чем прожиточный минимум. Тогда не завидуйте и не просите! Насколько общество развито, насколько у него есть "минимум" для самых МАЛОвкладывающих (т.е. малопригодных для развития общества) членов, настолько и получите. Не нравится- ну идите в тайгу пока еще там есть место. Обойдетесь без лекарств которые МЫ придумали, без Оружия которое МЫ придумали, без образования для детей которое МЫ придумали. И придумывать БЕСПЛАТНО по требованию оккупантов в лице вашего "дяди" мы не будем. И критерии ВАШЕГО дяди нам не интересны. Платите своими деньгами, своим имуществом, тогда получите то, что мы можем внести в общественный пирог. Есть деньги платить за пирог- мы делаем для вас пирог )) Нет денег на пирог, мы НЕ делаем для вас пирог )) Делаем для других или КАК ВЫ ТОЖЕ сидим и клянчим пирог )) НУ только еще ржем )) Ибо понимаем что от дяди, от силовиков, от чинарей, от пролетариев пирога НЕ будет. Ничего полезного все эти приятные вам людишки НЕ делают сами по себе, а существуют только пока НАМ нужны. Это НАШИ СЛУГИ, а если тупое большинство общества с нашими слугами оказалось в сговоре и решило чтобы Главный Говночист нанятый нами- стал "дядей распределяющим пирог по своим личным критериям"- то пусть лучше общий дом рухнет и все вы станете вымирать. ЧТО мы и сделали. То есть не независимый оценщик должен определять кто в данном производстве дурак и бездельник, кого оштрафовать или перевести на менее квалифицированную и менее оплачиваемую работу. А эту функцию надо дать тебе. Тогда это будет справедливо. А почему не мне? дядя это злой и зависимый оценщик, это стационарный бандит, мы его будем уничтожать всеми способами, ЛЮБОЙ ценой, вплоть до краха государства. А если нет, то саботаж и деградацию сделаем. Пирог делать бесплатно НЕ будем! Функцию оценщика надо дать ВСЕМ кто готов за это платить )) Это очень просто- кто отдал СВОИ (не из гос бюджета а свои!) деньги за чей то продукт, тот и оценил продукт как полезный. А посторонние дяди не имеют права нашими деньгами оценивать своих тренеров, виолончелистов и прочих лизоблюдов. У каждого человека свой талант. Кто-то талантливый предприниматель, кто-то гениальный технолог, кто-то гениальный ремонтник, но ничего не понимающий в предпринимательстве. Разные бывают таланты. Но ты почему-то считаешь что именно предприниматель должен быть выше остальных, а остальные середнячки. Нет проблем- ПРОДАЙ свой талант и радуйся )) Предприниматель сумел продать, и талант пусть тоже этим займется. Были времена когда в каждом кинотеатре сидел музыкант- пианист- тапер, нет проблем, вот оплата таланта. Были времена когда в лифте стоял специальный мальчик и кнопки нажимал, ну вот продал свои таланты. Были времена когда жизненно важным был талант женщин кропотливо собирать травки и грибочки, за это им вообще матриархат отдали )) Если кто-то гениальный ремонтник, ну пусть ремонтирует, кто против? Пусть найдет тех кому нужен ремонт настолько, что он готов за починенную лампочку свозить ГЕНИЯ ремонта в Египет на коралллы поглядеть )) НЕ можете найти таких идиотов? Значит ваша гениальность НЕ нужна обществу. А скоро любой НЕтворческий труд будет роботизирован, не будет ни ремонта ни доярок ни шоферов ни охранников ни силовиков ни чиновников ))) Вот тогда капитализм АВТОМАТИЧЕСКИ победит )) И остальные будут не "середнячки" а просто МАЛОпригодные для развития общества члены. У них будет минимальный прожиточный уровень и все. Для них будет Хлеб и Зрелища, как в Риме, как в СССР, все как вы хотите. Но тех кто при этом все равно будет завидовать творцам и требовать "перераспределения за потраченное время", история выкинет за борт цивилизации. далее по смыслу получается, что Вы из тех, чей девиз: "грабь награбленное", если хотите вернуться в социализм, где все поровну. Хочу не поровну, а по труду не по труду вы хотите, а по времени которое сидели на рабочем месте. А мы хотим результат, нам ваще плевать на ваше время, его нельзя скушать, оно НЕ пирог! |
|
Victor665
|
|
|
(Xрюндель @ 20-02-2018 - 13:39) (джага-джага @ 20-02-2018 - 13:34) Кстати, я не понимаю на фига ему эти магнитовские помойки ? Тут все просто. Наконец то до российской власти доперло, что единственный способ сберечь и приумножить капиталы - это стабильно работающий бизнес. Вот они и начали отжимать подобные проекты. Но только нихрена не выйдет у них. В государственных руках торговая сеть быстро загнется. с одной стороны вы правы... А с другой стороны все еще хуже... Гос власть плевать хотела на то что сеть магазинов загнется. Гос власть урвала точки продаж и логистику, и готовится снова КАК В СССР распределять по талонам будущие дефицитные товары... Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию Если наш с вами вклад в работу был одинаковым, то справедливо разделить результаты поровну. Какие еще варианты могут быть? так Иван не хочет оценивать ВКЛАД )) он ловко свою работу УРАВНЯЛ с вашей работой да и все )) И теперь хочет чтобы доярка жила также хорошо как ученые и предприниматели )) ну а как -доярка же встала рано утром, всё, общество ей по жизни должно теперь )) А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Да вроде нет с этим проблем, с критериями. Что при капитализме, что при социализме. Выше квалификация - больше получаешь. Неее, он не хочет оценивать квалификацию )) и вообще ничего объективного не хочет оценивать )) Он хочет чтобы время потраченное было показателем. Вы же писали -здесь мерилом работы считают усталость... Вот этого Иван и хочет, только старательно маскирует. Пишет про то что у "дяди одинаковые критерии" )) ну типа да, кто лучше лижет жопу дяде, тому дядя даст больше НАШЕГО пирога, очень удобный критерий для всех лоялистов. Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-02-2018 - 11:14 |
|
dedO'K
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 12:09) (Xрюндель @ 20-02-2018 - 13:39) (джага-джага @ 20-02-2018 - 13:34) Кстати, я не понимаю на фига ему эти магнитовские помойки ? Тут все просто. Наконец то до российской власти доперло, что единственный способ сберечь и приумножить капиталы - это стабильно работающий бизнес. с одной стороны вы правы... Если наш с вами вклад в работу был одинаковым, то справедливо разделить результаты поровну. так Иван не хочет оценивать ВКЛАД )) А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Да вроде нет с этим проблем, с критериями. Что при капитализме, что при социализме. Неее, он не хочет оценивать квалификацию )) и вообще ничего объективного не хочет оценивать )) А каким образом через магазины будут реализовываться населению властные полномочия уродов, оккупировавших Россию? И каким образом ранее реализовали населению прибыль? |
|
Ramse$
|
|
|
Как много слов и БУКВ в постах у ЮЗЕРА Victor665! а САМОЕ главное: КАК МНОГО содержания! капс УСИЛИВАЕТ воздействие на читателя как ор при разговоре? В соседней теме была упомянута шизофрения. А вот есть еще такая штука, называется шизофазия скрытый текст Чего стоит хотя бы вот этот перл: Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию Как страшно жить. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 11:05)У дяди есть личный интерес и привилегии, не надо лгать про Совок тем кто там жил. Вы действительно не понимаете что я пишу или намеренно искажаете? Говоря о равном подходе к уборщице и директору я говорю о их равенстве в принципе, как о равенстве перед законом. Я нигде не писал такую глупость что директора и уборщицу нужно оценивать по одному критерию - жопочасам. У уборщицы физический труд, при чем не самый напряжный, а у директора управленческий труд, с очень высокой ценой ошибки. И у каждого труда свой тариф И если директор позволил себе уйти в запой на три дня, он так же должен быть лишен части заработка как и уборщица нарушившая трудовую дисциплину. Сам себя директор не накажет. Общий пирог должен учитывать не ВРЕМЯ труда, а размер ВЗНОСА в пирог! Вот именно за это я тут и толкую. Размер взноса в общий пирог. Только трудового взноса. А труд может быть управленческий, умственный, нервный, физический, у каждого свой коэффициент. Впрочем, это все уже есть. Посмотрите документы смет на работы и руководство по сметам. Там указаны стоимости рабочих часов для любой специальности, так же там указаны коэффициенты для каждого района РФ, для каждого года для учета инфляции. Одна неувязочка. Там указаны все специальности кроме одной - руководителя. А руководитель расплатившись по смете с работниками забирает себе все остальное что ему удалось урвать. А я считаю что и руководитель тоже должен быть внесен в смету наравне со всеми и получить он должен свою долю пирога. Если вы сидя на жопе вдалеке от кухни долго старательно дули "в сторону огня" на котором готовят пирог, то вас вместе с вашим дядей надо выгнать из племени и лишить пирога. Ваше время никому нахрен и даром не нужно. Нужен РЕЗУЛЬТАТ труда. Пирог то не из времени состоит )) а из результатов )) А если мой начальник приказал мне сидеть и дуть, то я должен за свой труд получить оплату, а наказан должен быть он за неумелое руководство. Если большинство хочет жрать за чужой счет, пусть строит себе СВОЮ страну. А вот эксплуатировать умное меньшинство нельзя да и не получится )) Мы всех преступных тупиц все равно обманем и уничтожим. Вот. Вы выделяете меньшинство среди всех остальных. Выставляете его отдельной строкой. Это меньшинство не включено в сметы. И оно равнее других перед законом. Только почему Вы тогда озлобленно смотрите на другое энергичное меньшинство, которое так же любит только деньги. Это власть и чиновники. Они руководствуются теми же моральными принципами что и Вы. Только сочли выгоднее для себя пойти в чиновники и свое рабочее место использовать максимально эффективно для себя. Деньги за получившийся продукт надо делить так, как ЗАРАНЕЕ договорились. Если вы НЕ вкладываете свое имущество в бизнес, то получаете зарплату по трудовому договору. А если вкладываете имущество- то получаете долю согласно учредительному договору. Больше риска -больше прибыль. Не хотите рисковать, значит не хотите пытаться сделать большой вклад в пирог, значит не хотите пытаться получать от общественного пирога больше чем прожиточный минимум. Тогда не завидуйте и не просите! Вопрос оплаты риска сам по себе интересен. Его следует отдельно обсудить Нет проблем- ПРОДАЙ свой талант и радуйся )) Предприниматель сумел продать, и талант пусть тоже этим займется. У каждого разные таланты. У одного талант продавать, у другого талант что-то делать, у третьего талант что-то изобретать. Но продать реально способен лишь тот, у кого есть талант продавать. Если кто-то гениальный ремонтник, ну пусть ремонтирует, кто против? Пусть найдет тех кому нужен ремонт настолько, что он готов за починенную лампочку свозить ГЕНИЯ ремонта в Египет на коралллы поглядеть )) НЕ можете найти таких идиотов? Значит ваша гениальность НЕ нужна обществу. А Вам не приходит в голову что мне вообще противно говорить о деньгах? Услуги мои востребованы, клиенты сами находятся, но работать я готов только за зарплату и получать свою получку готов только от своего работодателя. Мне однажды клиент в качестве благодарности насильно сунул в карман 10 тыс рублей когда у меня руки были заняты. Деньги были ему возвращены через моего технического директора. Теперь тот клиент при каждом моем приезде дает мне бутылку дорогого вискаря. От вискаря я не отказываюсь, хотя мне тоже неприятно, но у него в крови сидит необходимость отблагодарить за каждую работу. Вот форум на котором я активный участник с ником Viktor2004 http://cccp3d.ru/topic/88434-%D1%81%D0%B8%...#comment-850297 Если заметите, моя подпись там жирным шрифтом ХАЛТУРУ НЕ ПРЕДЛАГАТЬ. Потому что предложениями уже задолбали. Даже официальные представители FANUC направляют своих клиентов ко мне. Я готов помочь каждому до той поры пока речь не зайдет о деньгах. Только бесплатно. Что бы человек не чувствовал себя должен, могу назначить оплату в виде пачки сигарет или банки напитка Adrenalin RUSH. Некоторые после консультации на форуме просят номер моей карточки что бы перевести деньги. Никому не даю. Как Вы не можете понять что возможно такое, когда любые торговые сделки для человека могут быть физически неприятны. Если бухгалтерия задерживает зарплату, я могу придти туда и наорать на всех этих морковок которые там сидят. Могу и матом наорать, в зависимости от уровня моего гнева и ситуации. Деньги я могу только требовать и только то, что мне положено. Любая задержка зарплаты заставляет меня думать о деньгах и вводит меня в состояние гнева, а думать о деньгах я не хочу. |
 Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 10:25)Не ожидал что Вы за то что бы делить доход по труду. Уточню - по вкладу. Вклад это не обязательно физический труд. Или любой другой труд, отвечающий определению "труда" из КЗОТа. Скажем, идея - это тоже вклад. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 12:31) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 10:25) Не ожидал что Вы за то что бы делить доход по труду. Уточню - по вкладу. Идея это интеллектуальный труд. Это тоже труд и его надо оплачивать. А вот частную собственность я вкладом не считаю. И инвестиции не считаю. Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36)А вот частную собственность я вкладом не считаю. И инвестиции не считаю. Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. Вы с приятелем решите купить оборудование и открыть собственный цех по производству высокоточных ШВП. У приятеля есть квартира, доставшаяся от бабушки. Пятикомнатная, на Арбате. Эту квартиру ваш приятель сдавал внаем. Но он готов эту квартиру продать и инвестировать деньги в покупку оборудования. Он считает это более перспективным и достойным делом, чем тупая сдача в аренду бабушкиного наследства. Это миллионы долларов. А ваш вклад в будущий проект это компетенции, навыки и идеи. Вы считаете справедливым дележку прибыли поровну с будущего производства? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 12:44) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36) А вот частную собственность я вкладом не считаю. И инвестиции не считаю. Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. Вы с приятелем решите купить оборудование и открыть собственный цех по производству высокоточных ШВП. У приятеля есть квартира, доставшаяся от бабушки. Пятикомнатная, на Арбате. Эту квартиру ваш приятель сдавал внаем. Но он готов эту квартиру продать и инвестировать деньги в покупку оборудования. Он считает это более перспективным и достойным делом, чем тупая сдача в аренду бабушкиного наследства. Это миллионы долларов. А ваш вклад в будущий проект это компетенции, навыки и идеи. Вы считаете справедливым дележку прибыли поровну с будущего производства? Приятель сдавал квартиру внаем. То есть имел с нее нетрудовые доходы. Теперь он хочет помимо трудовых иметь с меня еще и нетрудовые доходы. Не люблю быть ни у кого гостем. Люблю быть хозяином. Предложу для совместного мероприятия снять квартиру у третьего лица и платить ему за аренду. А приятель пусть и дальше делает со своей квартирой что хочет. Пусть ее продает или сдает, меня это не касается. Я готов платить за аренду конкретную сумму, а не долю от прибыли как инвестору. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-02-2018 - 13:00 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:59)Теперь он хочет помимо трудовых иметь с меня еще и нетрудовые доходы. Еще раз, помедленнее. Чтобы купить оборудование нужны деньги. Миллионы долларов. Вы хотите выпускать высокоточные ШВП, их в России пока не делают. Чтобы купить оборудование есть единственный вариант - продать дорогущую квартиру. Ваш приятель готов это сделать. И ждет ваших предложений по поводу дележа прибыли. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36) Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. это не вам оценивать, и не вашему дяде- а тем кто свободноменяет свое имущество (деньги) на чужое имущество (новые полезные товары и услуги). Нет свободного обмена, нет объективной оценки, пришел дядя- значит началось беззаконие и рэкет. Хотите перераспределения на основе беззакония, насилия и рэкета при радостном глумливом согласия большинства? Чтож, именно это и является "нетрудовым доходом" Говоря о равном подходе к уборщице и директору я говорю о их равенстве в принципе, как о равенстве перед законом. вообще впервые такое у вас вижу за всю историю секснарода. Вы понимаете что пишите о равноправии? Зачем вы его "равенством" как в лозунгах называете, пишите точно. И с чего вы решили что говорите именно об этом? вы же против прав человека, а другого "закона" не существует. Правила поведения для оккупированного населения СССР это не законы и там не было никаких "равных прав" с этими вашими дядями. Нельзя было создать свою партию и бороться с дядями )) Вы реально этого не знаете? Вот именно за это я тут и толкую. Размер взноса в общий пирог. Только трудового взноса. А труд может быть управленческий, умственный, нервный, физический, у каждого свой коэффициент никакого коэффициента нет и быть не может. Есть закон, есть договор, есть добровольное желание купить т.е. отдать свое имущество в обмен на чужое имущество. Если большинство хочет жрать за чужой счет, пусть строит себе СВОЮ страну. А вот эксплуатировать умное меньшинство нельзя да и не получится )) Мы всех преступных тупиц все равно обманем и уничтожим. Вот. Вы выделяете меньшинство среди всех остальных. Выставляете его отдельной строкой. Это меньшинство не включено в сметы. И оно равнее других перед законом. Только почему Вы тогда озлобленно смотрите на другое энергичное меньшинство, которое так же любит только деньги. Это власть и чиновники. Они руководствуются теми же моральными принципами что и Вы. Только сочли выгоднее для себя пойти в чиновники и свое рабочее место использовать максимально эффективно для себя. не надо путать тех кто свободно законно обменивается имуществом -и тех кто злоупотребляет служебными полномочиями. Это у вас такие же как у чиновников "моральные принципы", основанные на беззаконии и бесправии. А я за права человека и за свободу. И не прошу делать меня "ровнее" и полномочий не прошу и власти не прошу и зарплату не прошу и не выделяю меньшинство ибо у него нет привилегий )) Я САМ найду покупателя. А те кто мне мешает, те мешают и покупателям т.е обществу, те и являются врагами народа. Даже если их большинство- то они враги народа, враги своих детей, и хотят привилегий за чужой счет. Рабочее место означает наличие обязанностей, вот пусть чинари их и выполняют. Временные властные полномочия им даны только для службы. Нет проблем- ПРОДАЙ свой талант и радуйся )) Предприниматель сумел продать, и талант пусть тоже этим займется. У каждого разные таланты. У одного талант продавать, у другого талант что-то делать, у третьего талант что-то изобретать. Но продать реально способен лишь тот, у кого есть талант продавать. 1. у предпринимателя ДВА таланта )) сделать и продать. 2. Продать может любой 4. Не забывайте про размер вознаграждения- он будет больше если "талант" сделал больше вкад, а это возможно только при добавке своего имущества. Наемные работники не хотят имуществом отвечать, и вообще не хотят нести ответственность за результат, поэтому они не имеют права на большую доходность и не имеют права мешать добровольным сделкам тех- кто добавил к таланту еще и материальные затраты, добавил свое имущество, свой бизнес А если мой начальник приказал мне сидеть и дуть, то я должен за свой труд получить оплату, а наказан должен быть он за неумелое руководство. Нет, Общество вам ничего не должно! Именно тут вся проблема социализма )) Общество не знает- или вы ошиблись, или начальник ошибся, или вы в сговоре. Общество просто хочет чтобы ваша фирма сдохла и не тратила ресурсы. Общество вас не наказывает, но и не дает вам права говорить что вы якобы "полезный талант умеющий дуть издалека на огонь". В частном бизнесе можете договариваться хоть о чем- можете дуть, можете плясать перед теми кто готовит продукт, это ваши личные дела. Если ошибетесь, то фирма разорится. А при социализме если будет ошибка Гос Плана, если слишком много будет дующих на огонь, летающих в космос, чиновников, силовиков, заводов по изготовлению танчиков и самолетиков- но ПОКУПАТЬ это никто не хочет, то разорится уже не фирма а вся страна. Госпидя, да просто если не будет новых изобретений мирового уровня- то сдохнет страна... Даже идеальный гос план и самый честный "дядя перераспределитель" все равно не смогут сделать то, что делают предприниматели. Пирог будет стареть, деградировать, отставать от пирогов соседних стран. Тупик. Если кто-то гениальный ремонтник, ну пусть ремонтирует, кто против? Пусть найдет тех кому нужен ремонт настолько, что он готов за починенную лампочку свозить ГЕНИЯ ремонта в Египет на коралллы поглядеть )) НЕ можете найти таких идиотов? Значит ваша гениальность НЕ нужна обществу. А Вам не приходит в голову что мне вообще противно говорить о деньгах? Да вы лично тут при чем??? Речь о том, что самый гениальный но наемный труд всегда ограничен сверху по доходности. Ну нету столько желающих отдать свое имущество в обмен на труд гениев и талантов. И весь СССР был ограничен, имел впереди тупик. Бесконечное развитие и постоянную доходность на данной стадии цивилизации дает только предпринимательство и наука. В будущем останется только наука, точнее творчество. Точнее оно и будет предпринимательством, сравняется и срастется с ним.. Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-02-2018 - 13:11 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 13:02)Еще раз, помедленнее. Тогда рассмотрим его продажу отдельно. Он продает квартиру и дает нашему совместному предприятию кредит на который мы покупаем оборудование. С прибыли мы договариваемся как будем погашать кредит, а остальную выручку пополам. Но ведь он захочет что бы доход делился постоянно на меня, на него и на его инвестированные деньги. Я сразу против. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:09) Но ведь он захочет что бы доход делился постоянно на меня, на него и на его инвестированные деньги. Я сразу против. Ничего такого он не хочет. Он вообще нормальный чел, повернутый на новых технологиях и давно мечтающий о высокотехнологичном собственном производстве. Тогда рассмотрим его продажу отдельно. Он продает квартиру и дает нашему совместному предприятию кредит на который мы покупаем оборудование. С прибыли мы договариваемся как будем погашать кредит, а остальную выручку пополам. Окей, вот слова не мальчика, но мужа. Ваш приятель вносит в совместное предприятие деньги. Вы согласны с тем, что за внесенные деньги он должен получить некий процент. Причем процент, соразмерный с обычным банковским процентом. Это справедливо, оказывается. Неожиданно да? Так чем ваш приятель отличается от обычного постороннего кредитора, который готов работать на точно таких условиях? Он вам деньги - вы ему банковский процент. И все, больше ему от вас ничего не надо. Это мы рассмотрели вариант кредитования, когда ваш кредитор просто получает банковский процент за внесенные деньги. Есть еще вариант инвестирования. Мы его тоже рассмотрим. Но сначала скажите - в случае кредитования ваш приятель будет получать больше вас. Это будет справедливо? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2018 - 13:18 |
