Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 273
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Jguana @ 26-03-2020 - 18:07)
(de loin @ 26-03-2020 - 19:49)
Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие?
Я как педагог-психолог (первое образование) могу сказать, что это приобретенное качество, когда родители вместо куклы или машинки купили ребенку настольную игру типа "Монополии" и т.д. Но мне как и вам интересно мнение уважаемой 134А.

Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 273
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Voltaire @ 26-03-2020 - 17:02)
Гипотеза: у человека коррекция опытом врожденных навыков может послужить причиной неправильного формирования этих навыков, а то и препятствовать их реализации 00058.gif

Естественно, ибо безусловные рефлексы могут тормозиться под действием условных.
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: без статуса
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Есть ли у человека навыки, относительно которых наука не определилась, являются ли они врожденными или приобретенными?

Я не имею в виду эпатажные гипотезы типа "найден ген религиозности", а серьезную науку и серьезных ученых.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 26-03-2020 - 15:08)
(dedO'K @ 26-03-2020 - 10:15)
]Ах, да... Он ждёт, пока животные скончаются естественным путём... От старости.
Мясник имеет дело с мёртвыми животными. Он ждёт результатов работы бойщика.

Так забойщик- это тот, же, мясник, как и мясодел, разделывающий, уже, тушу.
Тут главное: не путать забойщика домашнего скота со зверобоем.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(de loin @ 26-03-2020 - 12:46)
Ну а если всё же рассмотреть вопрос с этого ракурса: кому даны какие-то способности, кому не даны, в смысле профессиональные. Как, например, в моей теме про развитие России Ором утверждал, что бизнес-способности – это только дар свыше или от природы – кому как больше нравится. Точно также как художественные или музыкальные. Хотя, пожалуй круче. Талантливых художников и музыкантов больше, чем талантливых бизнесменов.

Дело в том, что качества, присущие какому либо делу, как и верность самому делу, целенаправленно, воспитываются(или деградируют) в поколениях, а не в пределах одной личности и присущей ей плоти.
Для этого существует такое явление, как сословие, в пределах которого эти навыки развиваются(деградируют).
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 26-03-2020 - 21:39)
(Jguana @ 26-03-2020 - 18:07)
(de loin @ 26-03-2020 - 19:49)
Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие?
Я как педагог-психолог (первое образование) могу сказать, что это приобретенное качество, когда родители вместо куклы или машинки купили ребенку настольную игру типа "Монополии" и т.д. Но мне как и вам интересно мнение уважаемой 134А.
Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок.

Не факт. Я знаю борцов и боксёров, для борьбы и бокса вовсе не предназначенных. А их результаты знаменованы тем, что эти факторы вносили элемент неожиданности в его технику, а
следовательно, и в поединок.
Они не, как животные, приспосабливались к борьбе, но, как человек, приспосабливали борьбу к себе.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 273
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 27-03-2020 - 01:25)
Так забойщик- это тот, же, мясник, как и мясодел, разделывающий, уже, тушу.
Тут главное: не путать забойщика домашнего скота со зверобоем.

Нет, это разные профессии. А бойщик скота в отличие от тореадора имеет дело с животными, не способными защититься, и ничем не рискует.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 273
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 27-03-2020 - 01:39)
Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок.[/QUOTE]Не факт. Я знаю борцов и боксёров, для борьбы и бокса вовсе не предназначенных. А их результаты знаменованы тем, что эти факторы вносили элемент неожиданности в его технику, а
следовательно, и в поединок.
Они не, как животные, приспосабливались к борьбе, но, как человек, приспосабливали борьбу к себе.

1) Когда мы говорим о приспособлении животных к борьбе, мы подразумеваем филогенез. Когда мы говорим о приспособлении человека к борьбе, мы подразумеваем онтогенез. В ходе онтогенеза приспособленность к борьбе у других животных может происходить так же, как у человека.

2) Недостаток анатомических предпосылок к успеху в борьбе конечно же может быть компенсирован усиленными тренировками (вспоминаем басню про забег черепахи и зайца).
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 273
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Voltaire @ 26-03-2020 - 22:50)
Есть ли у человека навыки, относительно которых наука не определилась, являются ли они врожденными или приобретенными?

Я не имею в виду эпатажные гипотезы типа "найден ген религиозности", а серьезную науку и серьезных ученых.

Лучше сказать так - она не определилась относительно точных долей влияния того и другого (признаки это всегда гены плюс среда). И боюсь, что это относится ко всем навыкам.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 27-03-2020 - 09:27)
(dedO'K @ 27-03-2020 - 01:25)
Так забойщик- это тот, же, мясник, как и мясодел, разделывающий, уже, тушу.
Тут главное: не путать забойщика домашнего скота со зверобоем.
Нет, это разные профессии. А бойщик скота в отличие от тореадора имеет дело с животными, не способными защититься, и ничем не рискует.

Вас ввели в заблуждение: опытный тореадор, как и опытный забойщик, ничем не рискуют. Как и опытный пастух, у которого и оружия, то, нет.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 27-03-2020 - 09:30)
[QUOTE=dedO'K , 27-03-2020 - 01:39]Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок.[/QUOTE]Не факт. Я знаю борцов и боксёров, для борьбы и бокса вовсе не предназначенных. А их результаты знаменованы тем, что эти факторы вносили элемент неожиданности в его технику, а
следовательно, и в поединок.
Они не, как животные, приспосабливались к борьбе, но, как человек, приспосабливали борьбу к себе.
[/QUOTE] 1) Когда мы говорим о приспособлении животных к борьбе, мы подразумеваем филогенез. Когда мы говорим о приспособлении человека к борьбе, мы подразумеваем онтогенез. В ходе онтогенеза приспособленность к борьбе у других животных может происходить так же, как у человека.

2) Недостаток анатомических предпосылок к успеху в борьбе конечно же может быть компенсирован усиленными тренировками (вспоминаем басню про забег черепахи и зайца).

С первым не спорю: есть молодые волки, а есть опытные. Какой волк на подходе, чабан может заметить по поведению собак: они боятся опытных волков.
Но, вот, второе... Были такие вольники, братья Белоглазовы. Старший, в соответствии с методой, ломал соперника, навязывая ему свою волю.
Младшему недоставало агрессивности и твердости духа, и он пошёл другим путём: кротко и смиренно принимая волю соперника, как свою, корректировал её, заставляя соперника ошибаться.
А займись он интенсивными тренировками, строго, по методе, тренер угробил, бы, талантливого спортсмена.
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2904
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы узнать что такое врожденные навыки ?
Взять к примеру животный мир - мамка обучает всему малышню выживать , маскироваться , охотиться .
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: без статуса
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 26-03-2020 - 17:49)
Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие?

С чего Вы взяли, что владение капиталом (самовозрастающей стоимостью) это талант? 00003.gif Вы пришли к этому мнению под влиянием "магии денег" или повторяете попагандистский штамп? В большинстве случаев капитал переходит от родителей к детям и вовсе не по генетической линии.

А в тех относительно редких случаях, когда человек проявил некий навык и создал капитал самостоятельно, этот навык связан в первую очередь с жадностью, которая есть свойство отчасти врожденное, отчасти приобретенное. С точки зрения этологии или антропологии, жадность - пониженная способность к эмпатии, неумение делиться ресурсами и отсутствие контроля над поведением - в том плане, что человек маниакально стремится обладать большим количеством ресурсов, чем ему действительно необходимо.

Это сообщение отредактировал Voltaire - 27-03-2020 - 13:58
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 865
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 27-03-2020 - 13:17)
(de loin @ 26-03-2020 - 17:49)
Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие?
С чего Вы взяли, что навык владеть капиталом (самовозрастающей стоимостью) это талант? 00003.gif

Во-первых, это не моя идея, а Ором. Я её только рассматриваю и осмысливаю. Ну подскажите как это иначе назвать, когда при равных условиях и ресурсах у одного успешно всё получается, а другой терпит крах. Или так: у одного всё хорошо получается с первой попытки, а у другого с пятой. Или так: один из намного худшего старта приходит к большому успеху, а удругого всё ровно наоборот: имея великолепные ресурсы и возможности, тем не менее всё пускает по ветру и всё теряет.
Поэтому напрашивается сравнение со сферой искусства:
есть два нормальных человека, согласно медицинским освидетельствованиям и проч. Обоим дают в руки одинаковые карандаши и одинаковую бумагу, поручая изобразить один и тот же предмет. Работают в одних и тех же условиях. У одного получается, а у другого нет.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1987
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п.
Я имею ввиду не ремесленников, а мастеров любого дела
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: без статуса
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 27-03-2020 - 13:57)
при равных условиях и ресурсах у одного успешно всё получается, а другой терпит крах.

"Равные условия" у сферических коней в вакууме. В реальной жизни поведение людей и результаты их деятельности определяется множеством факторов, лишь некоторые из которых навыки человека, но большинство факторов носит социально-экономический характер 00062.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 27-03-2020 - 14:08
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 865
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 27-03-2020 - 14:04)
лишь некоторые из которых навыки человека,

Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу?
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: без статуса
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 27-03-2020 - 13:58)
Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п.

Если общество делится на господ и быдло и те и другие получают разное воспитание и образование, то все бизнесмены и писатели будут исключительно из господ 00003.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: без статуса
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу?

Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности? 00075.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 865
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 27-03-2020 - 14:23)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу?
Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности? 00075.gif
Но согласитесь, что одного этого недостаточо для успешного ведения бизнеса. Далеко не все обладатели этих качеств являются бизнесменами. И возможно есть те, кому удаётся (или удавалось) успешно вести бизнес без этого. И причём тут иерархическая лестница? Но раз Вы её упомянули, то это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать успешный талантливый бизнесмен.

Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 14:50
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1987
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Voltaire @ 27-03-2020 - 14:20)
(Marinw @ 27-03-2020 - 13:58)
Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п.
Если общество делится на господ и быдло и те и другие получают разное воспитание и образование, то все бизнесмены и писатели будут исключительно из господ 00003.gif

Да, тогда это будут 5% от господ
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 756
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-03-2020 - 14:40)
это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать успешный талантливый бизнесмен.

Параноид, конечно.
Но я не склонен считать акцентуации встроенной прошивкой, все же можно их двигать при наличии веской потребности хотя и с непредсказуемыми побочными эффектами.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 499
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 27-03-2020 - 13:23)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу?
Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности? 00075.gif

Это врожденные черты характера.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 865
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Still Warm @ 27-03-2020 - 15:36)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:40)
это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать успешный талантливый бизнесмен.
Параноид, конечно.
Но я не склонен считать акцентуации встроенной прошивкой, все же можно их двигать при наличии веской потребности хотя и с непредсказуемыми побочными эффектами.

А мне привычнее слово паранойал, но сути не меняет.
Да, я слышал такое: человек ведёт акцентуацию или акцентуация ведёт человека. Стремиться нужно к первому. Для этого по идее нужно быть волевым.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 273
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 27-03-2020 - 08:50)
]Вас ввели в заблуждение: опытный тореадор, как и опытный забойщик, ничем не рискуют. Как и опытный пастух, у которого и оружия, то, нет.

Посмотрите видео корриды с травмами и смертями тореадоров.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Жизненный уровень

Конец подсобному хозяйству селян

Военные трофеи

Он нам Димон

Александр Маринеско




>