Всеобщее избирательное право.

Безумный Иван дата: 27-08-2016 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 26.08.2016 - время: 14:35) (avp @ 26.08.2016 - время: 14:07) В Италии сильное землетрясение, а некая Хрюндель очень озабочена вопросом всеобщего избирательного права... Вам хихоньки, а мои ночевали на улице две ночи. Как раз рядом с нами вся фигня основная и стряслась. А я была в РФ в это время. Я не верю в такие совпадения.

dedO'K дата: 28-08-2016 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 27.08.2016 - время: 22:44) Хорошо. Заменим слово страна на слово государство. Не знаю, как у Вас. Если у Вас царство, так и живите в нем. А как же? Только Он и может быть виновен, если выберут кого-то типа Родриго Борджиа. ;) А я бы заменил на "сообщество", как собрание общин. Если, конечно, речь идет не о родственных отношениях(общее происхождение), о матери-Церкви(общее мировоззрение и образ жизни) или о предприятии(общие цели и средства их достижения). Так мы и живем у престола, силою и под властью Царствия Небесного, проще говоря, в необходимости исполнять условия в обстоятельствах жизнедеятельности с правом нарушать их ради прекращения жизнедеятельности. Впрочем, как и вы. Или над вами какие то другие силы, престолы и власти? Почему виновен? Он кого-то лично выбирать что то или кого то не заставляет. Человек сам встает перед выбором и делает его, еще со времен грехопадения Адама и Евы, то выбирая, по его скудоумию, бОльшее из удовольствий, то меньшее из зол. А Господь Бог обеспечивает условия выбора и являет его последствия, в назидание.

ArseNat дата: 28-08-2016 - 01:56 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Sinnerbi @ 26.08.2016 - время: 22:35) Этакий чиста канкретна креакловский подход к пиплу, который все схавает - 80% быдло и тупицы, а белые и пушистые креаклы страдают от непонимания быдлом.Народец короче пьянь и рвань какие им нах выборы. Как любого заставить быть ответственным на своем уровне? Да просто - ему должно быть жаль чего терять и должна быть перспектива развития и умножения этого. Вот тогда он будет землю рыть, а заодно и книги с инетом читать, чтоб не ошибиться в выборе руководства страны. Сейчас есть чего терять 5% населения. Остальным по хрен всё - ни хрена нету и перспектив никаких. Гори оно всё хуже не будет. Забухать с тоски или поймать шальную пулю - вот вполне неплохие перспективы по сравнению с серой беспросветной тягомотиной.Ну и чего им ходить выбирать эти физиономии, которые на портретах не помещаются? Или может ломиться на Болотную с креаклами, чтобы гбешную удавку на шее олигархов ослабить и дать им оторваться по полной, чтоб уж никто не указ и крушавелить так крушавелить? Да по фигу на них! Сами своровали сами пусть теперь и крутятся, а пойдет все в разнос и подвернутся под горячую руку, шлепнуть на месте и вся недолгА. Отмена воровато сволочной приватизации, национализация естественных монополий и увязка роста зарплат в них не с ростом прибыли, а ТОЛЬКО с понижением себестоимости. Широчайший простор мелкому и среднему бизнесу. Эти 80% когда станут собственниками своего, кровного, нажитого трудом голосовать будут по другому, а уж их дети то точно. Отдать наконец то Россию людям, которые в ней живут, а не дворянам, партноменклатуре, олигархам. Появится средний класс и выборы обретут смысл. Без этого пусть хоть умники из умников выбирают, хоть президиум олигархов ни хрена не поменяется. А с чего появится средний класс? Это же смерти подобно. Средний класс - это как раз около 10% нашего населения, что как занозы, колют в попу любого чиновника. Люди, которые работают на себя, вероятно, опасные люди. Ведь они не зависят от чиновника, а считают, что он от них зависит. Нет, средний класс чиновникам не нужен. И Вам не нужен. Вы бы при преобладании среднего класса вынуждены были или стать таким же независимым креаклом, или омаргиналиться. Вам это надо?

ArseNat дата: 28-08-2016 - 01:58 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат	(Lileo @ 27.08.2016 - время: 11:02) (RexSep @ 27.08.2016 - время: 01:20) Невозможно? А как же выборы Римского Папы - главы Ватикана? Не знаю, как в Ватикане, но то, что мы сейчас наблюдаем в США - это цирк с конями. И система выборщиков, имхо, делает его еще хуже. Всё там логично. Нормальный федеральный принцип равноправия интересов малых и больших республик. Сорри, штатов.

Victor665 дата: 28-08-2016 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Согласен с теми кто пишет о невозможности прямого ограничения прав на выборах. Частично я ошибся, всякие образовательные и экзаменационные цензы действительно невозможны. Однако имущественный ценз будет неизбежно, пусть в неявном виде. Если уровень жизни и наличие собственности у рядовых граждан не будет расти, то это уровень ПРИМИТИВНОГО общества, а в нем не бывает выборов, в нем правит Вождь и Сила. Согласен также про то что появление среднего класса это цель развития. НО- согласен и с теми кто считает что такая цель недостижима )) По кр мере на данном уровне развития НТП. Поэтому склоняюсь к самым плохим своим вариантам- будет территориальное расслоение когда здравые люди станут жить в одном государстве, а неадекваты в другом. И пофиг на упреки в снобизме- правда это правда, и ничего тут не сделать. Есть элита и есть рядовые граждане, есть те кто двигает цивилизацию дальше и те кто инвалид на голову который никогда бы не выжил в древнем мире! Зачем тем кто развивает НТП, нужны голоса тех кто непригоден даже к минимальному умственному труду? Раньше ты тупней скушали дикие звери, раньше бы тупней убили бы умные соседи (или точнее те соседи которые выбрали УМНОГО вождя а не Сильного Импераста Геополитичку), раньше тупни вымерли бы без прививок и без знания о праваильной посевной и правильной обработке злаков... А сейчас тупни хотят жить на одном уровне с умными )) Тупни не хотят равноправия- они хотят равенства. Тупни не хотят единого закона, тупни хотят Иерархию. Тупни не хотят самостоятельного критического мышления- тупни хотят отдавать и исполнять ПРИКАЗЫ, именно выполнение приказов многие государственники считают "справедливостью" )) Зачем миру нужны такие существа? Их разумность будет с каждым поколением всё больше и больше сомнительна. А так как ограничение прав это прямой вред, то остается расслоение по территориям... Этот прогноз мне наверное никогда не проверить, но пусть останется- считаю что настоящий прорыв в развитии человечества произойдет Когда и Если часть землян создаст колонии в космосе. Как Англия на острове и как США на другом материке- такие колонии станут недосягаемы для тупней и силовиков. Ракеты будут лететь долго, всякие лазерные средства ПВО станут идеальной защитой, на тупую земную гос власть можно будет плевать )) И эксперимент который вызвал истерику у местных лояльных ура-патриотов, о том как Россия и разные крупные страны окажутся на своих планетах и станут соревноваться без сраного патриотизма и геополитики, запросто станет реальностью. Вот тогда вопрос избирательных прав тупней и даже может быть вопрос существования понятия "гос власть" сразу разрешится )) А до тех пор вижу один выход- самое умное государство наладит на Земле тотальный контроль над перемещением своих денег и товаров, после чего гос власти остальных стран (особенно тех кто власть выбрана тупнями) тупо разорятся. Ибо тупни.

mjo дата: 28-08-2016 - 03:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 01:14) Или над вами какие то другие силы, престолы и власти? Другие. Его Величество случай совместно с личными устремлениями каждого человека из многомиллиардного населения Земли, плюс многочисленные причинно-следственные связи. Из чего, собственно, в соответствии со сформулированными или нет (неважно) социологическими законами, и складывается всемирная история и жизнь каждого. Это, конечно, значительно сложнее чем примитивный "Царь Небесный", но я не сторонник упрощенного подхода, свойственного малограмотным массам.

Безумный Иван дата: 28-08-2016 - 11:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 01:14) Или над вами какие то другие силы, престолы и власти? Поймаю Вас на слове. Серафимы, Херувимы, Престолы, Власти, Силы, Господства, Начала, Архангелы, Ангелы - это все ангельские чины согласно иерархии Дионисия. Неужели если ангел переходит в другое войско, за ним сохраняется его чин, звание? Люцифер дослужился до Серафима, понял что более повышение ему не светит и решил стать наравне с Богом. Организовал собственную систему где он главный, и ангелы, совершившие падение и переход под его подчинение он уже распределял согласно бесовской иерархии. За Люцифером разве сохранилось звание Серафим? Так же не может быть никаких других Престолов, Сил и Властей. У них теперь другие воинские звания.

z011 дата: 28-08-2016 - 11:28 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 26.08.2016 - время: 12:38) Почему же считается, что выбор всех поголовно избирателей, выбор большинства будет правильным?Xрюндель! А что такое "правильный выбор"? И кто способен сделать этот "правильный выбор"?

avp дата: 28-08-2016 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 28.08.2016 - время: 02:50) Согласен с теми кто пишет о невозможности прямого ограничения прав на выборах. Частично я ошибся, всякие образовательные и экзаменационные цензы действительно невозможны. Однако имущественный ценз будет неизбежно, пусть в неявном виде. Если уровень жизни и наличие собственности у рядовых граждан не будет расти, то это уровень ПРИМИТИВНОГО общества, а в нем не бывает выборов, в нем правит Вождь и Сила. Согласен также про то что появление среднего класса это цель развития. НО- согласен и с теми кто считает что такая цель недостижима )) По кр мере на данном уровне развития НТП. Поэтому склоняюсь к самым плохим своим вариантам- будет территориальное расслоение когда здравые люди станут жить в одном государстве, а неадекваты в другом. И пофиг на упреки в снобизме- правда это правда, и ничего тут не сделать. Есть элита и есть рядовые граждане, есть те кто двигает цивилизацию дальше и те кто инвалид на голову который никогда бы не выжил в древнем мире! Зачем тем кто развивает НТП, нужны голоса тех кто непригоден даже к минимальному умственному труду? Раньше ты тупней скушали дикие звери, раньше бы тупней убили бы умные соседи (или точнее те соседи которые выбрали УМНОГО вождя а не Сильного Импераста Геополитичку), раньше тупни вымерли бы без прививок и без знания о праваильной посевной и правильной обработке злаков... А сейчас тупни хотят жить на одном уровне с умными )) Тупни не хотят равноправия- они хотят равенства. Тупни не хотят единого закона, тупни хотят Иерархию. Тупни не хотят самостоятельного критического мышления- тупни хотят отдавать и исполнять ПРИКАЗЫ, именно выполнение приказов многие государственники считают "справедливостью" )) Зачем миру нужны такие существа? Их разумность будет с каждым поколением всё больше и больше сомнительна. А так как ограничение прав это прямой вред, то остается расслоение по территориям... Этот прогноз мне наверное никогда не проверить, но пусть останется- считаю что настоящий прорыв в развитии человечества произойдет Когда и Если часть землян создаст колонии в космосе. Как Англия на острове и как США на другом материке- такие колонии станут недосягаемы для тупней и силовиков. Ракеты будут лететь долго, всякие лазерные средства ПВО станут идеальной защитой, на тупую земную гос власть можно будет плевать )) И эксперимент который вызвал истерику у местных лояльных ура-патриотов, о том как Россия и разные крупные страны окажутся на своих планетах и станут соревноваться без сраного патриотизма и геополитики, запросто станет реальностью. Вот тогда вопрос избирательных прав тупней и даже может быть вопрос существования понятия "гос власть" сразу разрешится )) А до тех пор вижу один выход- самое умное государство наладит на Земле тотальный контроль над перемещением своих денег и товаров, после чего гос власти остальных стран (особенно тех кто власть выбрана тупнями) тупо разорятся. Ибо тупни. Если вы такой умный, то почему такой бедный?

dedO'K дата: 28-08-2016 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 12:18) (dedO'K @ 28.08.2016 - время: 01:14) Или над вами какие то другие силы, престолы и власти? Поймаю Вас на слове. Серафимы, Херувимы, Престолы, Власти, Силы, Господства, Начала, Архангелы, Ангелы - это все ангельские чины согласно иерархии Дионисия. Неужели если ангел переходит в другое войско, за ним сохраняется его чин, звание? Люцифер дослужился до Серафима, понял что более повышение ему не светит и решил стать наравне с Богом. Организовал собственную систему где он главный, и ангелы, совершившие падение и переход под его подчинение он уже распределял согласно бесовской иерархии. За Люцифером разве сохранилось звание Серафим? Так же не может быть никаких других Престолов, Сил и Властей. У них теперь другие воинские звания. Ну, развели мирскую бюрократию: чины, должности, звания. Ангел- вестник воли Божией. Он так и остается Ангелом. А Денница стал сатаной(то бишь, врагом) лишь из ненависти к человеку. То, что Ангелы Божьи несут человеку из любви к нему, как чаду Божиему, то сатана несет из ненависти к недостойной твари Божией, которой он вынужден служить. падший Ангел- все равно Ангел, хоть и падший, как и мы, для Отца нашего Небесного, человек, хоть и падший, но человек. Ведь "Бог есть Любовь"(1 Инн 4:8)

Безумный Иван дата: 28-08-2016 - 16:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 16:18) падший Ангел- все равно Ангел, хоть и падший, Экзорцизм значит по сути это изгнание ангелов.

dedO'K дата: 28-08-2016 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 17:52) (dedO'K @ 28.08.2016 - время: 16:18) падший Ангел- все равно Ангел, хоть и падший, Экзорцизм значит по сути это изгнание ангелов. Это избавление от одержимости диаволом, ложью и отцом лжи. Ломка при этом пострашней, чем у наркомана: ложь борется за свою жизнь, а жить она может только как паразит в душе человека, питаясь его страхом и ненавистью.

dedO'K дата: 28-08-2016 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 17:52) (dedO'K @ 28.08.2016 - время: 16:18) падший Ангел- все равно Ангел, хоть и падший, Экзорцизм значит по сути это изгнание ангелов. Это избавление от одержимости диаволом, ложью и отцом лжи. Ломка при этом пострашней, чем у наркомана: ложь борется за свою жизнь, а жить она может только как паразит в душе человека, питаясь его страхом и ненавистью.

dogfred дата: 28-08-2016 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Пользователи dedO'K и Безумный Иван, давайте поближе к теме. Иерархия ангелов лежит вне тематики форума Серьезный разговор

dedO'K дата: 28-08-2016 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Свобода выбора ограничивается не вариантами, между которыми выбираешь, и, даже, не интересами, которые хочешь удовлетворить, а тематикой выбора. Вот такая у нас выборная система: выбирай президента державы с государственной либеральной экономикой или президента державы с государственной либеральной экономикой. Шаг влево, шаг вправо- попытка нарушить целостность государства, прыжок на месте- попрание воздушных границ.

АндрЮч дата: 28-08-2016 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Всеобщее избирательное право не может быть для страны ни злом, ни добром. Оно вообще, не для страны. Оно - для избирателей, для народа. Возможность высказаться за или против тех, кто прикрываясь интересами государства, власть узурпирует!

Miss_I дата: 30-08-2016 - 19:49 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

я давно считаю, что право должно быть не для всех. Юные умы и пенсионеры с деменцией решают судьбу тех, кто их содержит. Зрелые люди, работающие должны решать. Сначала по возрастному цензу отсеять. Далее считаю, что люди с правонарушениями против личности должны не иметь такого права, как и часть преступников вообще - ну может после испытательного срока после отсидочки. -поработай, покажи какой ты молодец. Неработающие пенсионеры после определенного возраста точно, как и оголтелые студенты.

avp дата: 30-08-2016 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Miss_I @ 30.08.2016 - время: 19:49) я давно считаю, что право должно быть не для всех. Юные умы и пенсионеры с деменцией решают судьбу тех, кто их содержит. Зрелые люди, работающие должны решать. Сначала по возрастному цензу отсеять. Далее считаю, что люди с правонарушениями против личности должны не иметь такого права, как и часть преступников вообще - ну может после испытательного срока после отсидочки. -поработай, покажи какой ты молодец. Неработающие пенсионеры после определенного возраста точно, как и оголтелые студенты. Блондинкам нельзя давать право голоса, ИМХО

АндрЮч дата: 31-08-2016 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(avp @ 30.08.2016 - время: 21:51) [/QUOTE] Блондинкам нельзя давать право голоса, ИМХО Генау! Киндер, Кирхе, Кюххе!