Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn357394034 @ 07-05-2020 - 01:28)
220 - 180 на руки, среднестатистически)).

Духи для блондинок. для брюнеток. для вечера, (для дня был Fa) для бала. для тусовки, критериев много)) Странно. наверное, когда брюнетка пахнет ванилью? Да и не были они густыми и тяжёлыми, если не обливаться)) Впрочем, это субъективно)) А джинсы и сапоги каждый месяц не нужно менять (если не носить каждый день)

Про парфюм просто ремарка, немного удивился зная запах, но это конечно субъективно, тем более в советские времена, когда пользовались тем, что доставали, а не подходит возрасту.. Знал 18-ю девушку, которая где то урвала Шанель-5 и источала сей аромат.. )
180 на руки в каком году?
На джинсы и сапоги, нужно было копить год, при зарплате в 120-130 на руки..

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-05-2020 - 01:00)
(arisona @ 06-05-2020 - 23:44)
.Хотя нет, кажется ученический был вроде серый что ли..
Что ученический? Билет? Странно. У нас билетов вообще не было. А зачем он нужен?

Чтобы покупать ученический проездной. Он стоил в два раза дешевле обычного.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn357394034 @ 07-05-2020 - 01:42)
(Sorques @ 07-05-2020 - 01:09)
Я к чему цены написал понимаете?
На эти три предмета, вам нужно было копить год.. Если вы получали, как все советские граждане..
Учитывая, что масло сливочное стоило 0,68 за пачку, "сервилат" 4,20, говядина (антрекот) 1,80, а "Любительская колбаса" 2,80 (но. какая!!!), то мне ещё хватало и на "Эскимо" по 0,11 и "Крем-брюлле" по 0,19. А клубничное в пачке, так, совсем даром - 0,07, и это не современная крышечка для стаканчика, а 200г.

На мороженном долго не протянуть.. За мясом приходилось идти к знакомую мяснику.. А оно стоило не так уж дешево, сейчас дешевле в соотношении зарплат..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 07-05-2020 - 01:48)
(Безумный Иван @ 07-05-2020 - 01:00)
(arisona @ 06-05-2020 - 23:44)
.Хотя нет, кажется ученический был вроде серый что ли..
Что ученический? Билет? Странно. У нас билетов вообще не было. А зачем он нужен?
Чтобы покупать ученический проездной. Он стоил в два раза дешевле обычного.

Я и так его покупал. Только проездной назывался не ученический, а детский.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-05-2020 - 01:49)
. А оно стоило не так уж дешево, сейчас дешевле в соотношении зарплат..
Ты как всегда забыл вычесть из зарплаты сегодняшней то, что было монетизировано при капитализме.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-05-2020 - 03:28
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 866
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 07-05-2020 - 00:00)
(arisona @ 06-05-2020 - 23:44)
.Хотя нет, кажется ученический был вроде серый что ли..
Что ученический? Билет? Странно. У нас билетов вообще не было. А зачем он нужен?

Да, был такой. Ещё в то время я удивлялся, типа зачем он нужен? Ведь все дети ходили в школу, а следовательно были учениками. Но чтобы получить какую либо льготу, надо было предъявлять ученический. В прейскурантах цен указывалось, что и кому сколько стоило: взрослый, ученический.
И да, проездной в транспорте, но он опять таки действовал только вместе с ученическим
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1593
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сегодня я вспомнил СССР и сколько мы тогда выпускали марок телевизоров и другой электронной техники и среди них были и неплохие модели...

Вот список телевизоров разработанных в СССР.
«Беларусь», «Горизонт», «Неман» — Минский радиозавод (с 1958 года Минский приборостроительный завод им. Ленина),
Портативный телевизор «Электроника ВЛ-100», 1969
Малогабаритный телевизор «Сапфир-412», 1986
«Березка» — Харьковский завод «Коммунар»,
«Весна», «Янтарь-312», «Янтарь-346/Д» — Днепропетровский радиозавод,
«Верховина», «Львов», «Огонёк», «Электрон» — Львовский телевизионный завод,
«Воронеж» — воронежский завод «Электросигнал»
«Волхов», «Садко» — Новгородский телевизионный завод,
«Енисей», «Рассвет» — Красноярский завод телевизоров,
«Заря», «Знамя», «Ладога», «Нева» — завод имени Козицкого,
«Изумруд» — Новосибирский завод «Электросигнал»,
«Каскад» — Куйбышевский завод Экран,
«Кварц» — Омский телевизионный завод,
«Крым», «Фотон» — Симферопольский завод телевизоров имени 50-летия СССР,
«Луч», «Старт», «Темп», «Юность» — Московский радиотехнический завод,
«Рекорд» — Александровский радиозавод, воронежский завод «Электросигнал», Бакинский радиозавод,
«Рубин», «Алмаз», «Север», «Янтарь» — Московский телевизионной завод,
«Сапфир» — Рязанский завод «Красное Знамя»,
«Славутич» — Киевский радиозавод,
«Таурас» — Шауляйский телевизионный завод,
«Чайка» — Горьковский телевизионный завод имени В. И. Ленина,
«Шилялис» — Каунасский радиозавод,
«Электроника» — Харьковский завод «Радиодеталь» (ПО «Элитан»), Ленинградский завод «Мезон», Хмельницкий завод «Катион».
Телевизор «Знамя-58» ленинградского завода имени Козицкого получил «Гран-При» на Всемирной выставке в Брюсселе «Экспо-58». Этим же заводом в 1965 году был выпущен первый советский лампово-полупроводниковый телевизор «Вечер».
Самые массовые телевизоры:
«Рекорд В-312» (1975). Выпускался до середины 80-х годов на воронежском заводе «Электросигнал».
«Рассвет-307» (1975) и «Рассвет-307-1» (1982). Их было выпущено около 8 миллионов. В 1989 году появился самый маленький телевизор, выпускавшийся в СССР, — телевизор «Ровесник» Ленинградского завода «Магнетон». 47 марок телевизоров. Думаю, в дальнейшем, комментарии излишни !


Это сообщение отредактировал PARAND - 07-05-2020 - 20:36
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 866
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:32)
Сегодня я вспомнил СССР и сколько мы тогда выпускали марок телевизоров и другой электронной техники и среди них были и неплохие модели...

47 марок телевизоров. Думаю, в дальнейшем, комментарии излишни !

Я когда свой Шнайдер купил, первый год всё ждал, когда он сломается. А он не ломался и не ломался, и так 26 лет, только в прошлом году полоса на экране появилась. Тогда решил, что хватит и купил опять таки Шнайдер 43, ультра НД.
Советские этим похвастаться не могли, обычно в период гарантии(6 мес.) уже приходилось везти на ремонт. У меня были Рекорд, Славутич, Весна, все они были цветные, но если сравнить со Шнайдером, то цветными их назвать язык не поворачивается.
Один знающий человек объяснил, почему такое с телевизорами советскими. Как он сказал, схемы их были практически такими же, как и у импортных, но качество деталей было никудышнее, вот они и ломались. Все самые хорошие детали шли в космос и в армию. Смотришь на транзистор, если на нём клеймо в виде звёздочки, значит для военных нужд.
Так что чем-чем, а телевизорами советскими я бы восторгаться не стал, да, марок было много, но все почти одинаковые.
А вот холодильники советские были надёжные, работали, не ломались
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:32)
Сегодня я вспомнил СССР и сколько мы тогда выпускали марок телевизоров и другой электронной техники и среди них были и неплохие модели...

Но все эти телевизоры как правило были сделаны по одной схеме. Отличия были не значительные. Как отличия в радио Попова и Маркони
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:32)
Сегодня я вспомнил СССР и сколько мы тогда выпускали марок телевизоров и другой электронной техники и среди них были и неплохие модели...

Тоесть случались и не плохие? Вот ведь повезло камуто! 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 07-05-2020 - 11:56)
Один знающий человек объяснил, почему такое с телевизорами советскими. Как он сказал, схемы их были практически такими же, как и у импортных, но качество деталей было никудышнее, вот они и ломались. Все самые хорошие детали шли в космос и в армию. Смотришь на транзистор, если на нём клеймо в виде звёздочки, значит для военных нужд.
Так что чем-чем, а телевизорами советскими я бы восторгаться не стал, да, марок было много, но все почти одинаковые.
А вот холодильники советские были надёжные, работали, не ломались

Смотря какие телевизоры. Если первые ламповые, так там контакты ламп окислялись и контакты блока выбора программ. А транзисторные уже нормальные пошли.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 07-05-2020 - 13:43)
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:32)
Сегодня я вспомнил СССР и сколько мы тогда выпускали марок телевизоров и другой электронной техники и среди них были и неплохие модели...
Тоесть случались и не плохие? Вот ведь повезло камуто! 00058.gif

Конечно. Вот модель Электроника 25 очень хорошая модель. А вот модель "Вече" очень плохая
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-05-2020 - 13:47)
Конечно. Вот модель Электроника 25 очень хорошая модель. А вот модель "Вече" очень плохая

А што было дороже?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 07-05-2020 - 13:56)
(Безумный Иван @ 07-05-2020 - 13:47)
Конечно. Вот модель Электроника 25 очень хорошая модель. А вот модель "Вече" очень плохая
А што было дороже?

Не помню. Вече это Новгородский телевизор, а Электроника была старым проверенным брендом
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:32)
Сегодня я вспомнил СССР и сколько мы тогда выпускали марок телевизоров и другой электронной техники и среди них были и неплохие модели...

А зачем выпускали?
Как то с Безумным Иваном обсуждали электронику в США.. Вы можете назвать хотя бы одну модель американского телевизора или видеомагнитофона после 1980? Я не смог, хотя могу назвать французские и итальянские..
Я к тому, что производство, это не спорт и не повод для гордости, а только выгодно/невыгодно..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-05-2020 - 03:28)
Ты как всегда забыл вычесть из зарплаты сегодняшней то, что было монетизировано при капитализме.

Например что? Квартиры? Так что в лоб, что полбу.. Выплаты одинаковые..

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 866
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 07-05-2020 - 13:46)
Смотря какие телевизоры. Если первые ламповые, так там контакты ламп окислялись и контакты блока выбора программ. А транзисторные уже нормальные пошли.
Да где там нормальные? Единственно, что на микросхемах ремонтировать было проще, когда они модульные пошли. Как сказал знакомый телемастер про телек Славутич, этот телевизор просто создан для ремонта! 00058.gif Весь ремонт заключался в замене модуля с микросхемами. Вынимашь один, вставляешь другой, никакой пайки. Если бы ещё эти модули свободно продавались, то вообще была бы красота, ремонтировать можно было бы и самому. А так, вызываешь мастера и говоришь, какой модуль он должен взять с собой..
Кстати, ламповые так сами и ремонтировали. Лампы все были в продаже, стоили немного, поэтому у многих они даже в запасе были. Открываешь корпус, смотришь на лампы, подозрительную меняешь. Было такое выражение: лампа садится..

Это сообщение отредактировал arisona - 07-05-2020 - 17:43
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 07-05-2020 - 11:56)
А вот холодильники советские были надёжные, работали, не ломались

В прошлом году Бирюса купил.Только ларь морозильный.

Да где там нормальные? Единственно, что на микросхемах ремонтировать было проще, когда они модульные пошли.

У меня Горизонт был с тошибовским кинескопом, прослужил значительно дольше чем Самсунг
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 866
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Mamont @ 07-05-2020 - 17:47)
У меня Горизонт был с тошибовским кинескопом, прослужил значительно дольше чем Самсунг

У матушки был Беко с кинескопом от Панасоника, так кинескоп только нормально и работал, а остальное, как в советском, без ремонта никак. а у первых Самсунгов, да и Сони, частенько блоки питания перегорали, они не были рассчитаны на нашу нестабильную электросеть. Немцы в этом отношении молодцы, в Шнайдере стояла система защиты от скачков напряжения
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1593
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 07-05-2020 - 11:56)
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:32)
Сегодня я вспомнил СССР и сколько мы тогда выпускали марок телевизоров и другой электронной техники и среди них были и неплохие модели...

47 марок телевизоров. Думаю, в дальнейшем, комментарии излишни !
Я когда свой Шнайдер купил, первый год всё ждал, когда он сломается. А он не ломался и не ломался, и так 26 лет, только в прошлом году полоса на экране появилась. Тогда решил, что хватит и купил опять таки Шнайдер 43, ультра НД.
Советские этим похвастаться не могли, обычно в период гарантии(6 мес.) уже приходилось везти на ремонт. У меня были Рекорд, Славутич, Весна, все они были цветные, но если сравнить со Шнайдером, то цветными их назвать язык не поворачивается.
Один знающий человек объяснил, почему такое с телевизорами советскими. Как он сказал, схемы их были практически такими же, как и у импортных, но качество деталей было никудышнее, вот они и ломались. Все самые хорошие детали шли в космос и в армию. Смотришь на транзистор, если на нём клеймо в виде звёздочки, значит для военных нужд.
Так что чем-чем, а телевизорами советскими я бы восторгаться не стал, да, марок было много, но все почти одинаковые.
А вот холодильники советские были надёжные, работали, не ломались
Да конечно надежностью тв тогда не отличались и вы правы лучшее шло на космос и на военные нужды!Эт и есть ошибки тогдашней промышленности и тех руководителей!Но попадались и надежные телевизоры....А взять то что импортная техника лучшая была я не спорю,но и среди их электроника бывало и ломалась!!!Я не помню в конце 80-х или начало 90-х купил музыкальный центр стационарный дорого что и говорить...Все четко маде ин джепан или проще пр-во Япония!!!И что через год полетел кассетная дека по гарантии сделали еще через год перестало работать приемное устройство дисков и вобще заглохло все!!!Кое как сделали сейчас центр валяется на даче работает только радио и один кассетоприемник и все!!!Да звук классный что и говорить колонки супер ,а все остальное то же с браком вот и Япония!!Так что не хайте нашу технику были бы в нашей промышленности такие же условия как в Японии тогда мы бы делали получше японцев!!!

https://www.backbook.me/photo-b3227cafce.html

Это сообщение отредактировал PARAND - 07-05-2020 - 20:35
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1593
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 07-05-2020 - 17:47)
(arisona @ 07-05-2020 - 11:56)
А вот холодильники советские были надёжные, работали, не ломались
В прошлом году Бирюса купил.Только ларь морозильный.
Да где там нормальные? Единственно, что на микросхемах ремонтировать было проще, когда они модульные пошли.
У меня Горизонт был с тошибовским кинескопом, прослужил значительно дольше чем Самсунг
Я в 80-х годах купил Рубин модульный уже с Тошибовской трубкой и только недавно его выбросили мои я еще сопротивлялся так как он до сих пор показывал и неплохо!!

https://www.backbook.me/photo-2f07329427.html

Это сообщение отредактировал PARAND - 07-05-2020 - 20:34
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1593
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот еще кто по старше вспомните те времена?
Ностальгия....а говорят в СССР ничего не было и ТВ были разные и приемники и радиолы небось уже забыли про них...

https://www.backbook.me/photo-5c40e65e94.html
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1109
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-05-2020 - 14:36)
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:32)
Сегодня я вспомнил СССР и сколько мы тогда выпускали марок телевизоров и другой электронной техники и среди них были и неплохие модели...
А зачем выпускали?

это не спорт и не повод для гордости, а только выгодно/невыгодно..

Советские телевизоры - точно не повод для гордости. Не было ни одной модели, которая не ломалась. Большая (до неприличия) доля не выдерживала элементарный гарантийный срок, который был до смешного низок. Год, 18 месяцев, редко больше...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 07-05-2020 - 18:03)
(Mamont @ 07-05-2020 - 17:47)
У меня Горизонт был с тошибовским кинескопом, прослужил значительно дольше чем Самсунг
У матушки был Беко с кинескопом от Панасоника, так кинескоп только нормально и работал, а остальное, как в советском, без ремонта никак. а у первых Самсунгов, да и Сони, частенько блоки питания перегорали, они не были рассчитаны на нашу нестабильную электросеть. Немцы в этом отношении молодцы, в Шнайдере стояла система защиты от скачков напряжения

В первых неламповых советских телевизорах технология изготовления печатных плат оставалась такой же как в ламповых. Волной припоя. И хотя сама схемотехника была скомунизжена с Филипса, отказов в работе плат было много. Потом, когда пошли Горизонтовские "кубики" ситуация начала выправляться. Платы стали делать аккуратнее. Хотя оставалась ужасная внутренняя компановка, шасси. Ну а сейчас белорусские Горизонты вполне себе современные. Хотя, когда в гостиницах цифровое телевидение, Горизонты его переваривают хуже чем аналоговый сигнал. Возможно это мое ошибочное впечатление
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1593
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-05-2020 - 21:20)
(arisona @ 07-05-2020 - 18:03)
(Mamont @ 07-05-2020 - 17:47)
У меня Горизонт был с тошибовским кинескопом, прослужил значительно дольше чем Самсунг
У матушки был Беко с кинескопом от Панасоника, так кинескоп только нормально и работал, а остальное, как в советском, без ремонта никак. а у первых Самсунгов, да и Сони, частенько блоки питания перегорали, они не были рассчитаны на нашу нестабильную электросеть. Немцы в этом отношении молодцы, в Шнайдере стояла система защиты от скачков напряжения
В первых неламповых советских телевизорах технология изготовления печатных плат оставалась такой же как в ламповых. Волной припоя. И хотя сама схемотехника была скомунизжена с Филипса, отказов в работе плат было много. Потом, когда пошли Горизонтовские "кубики" ситуация начала выправляться. Платы стали делать аккуратнее. Хотя оставалась ужасная внутренняя компановка, шасси. Ну а сейчас белорусские Горизонты вполне себе современные. Хотя, когда в гостиницах цифровое телевидение, Горизонты его переваривают хуже чем аналоговый сигнал. Возможно это мое ошибочное впечатление

Я недавно купил уже больше года на кухню белорусский Акаи....дак вот что с интересом заметил?Аналоговое он показывает хуже я имею ввиду цвета в желтизну отдает и большого труда мне стоило вывести в настройках более менее адекватное изображение!А вот как пустили по кабелю цифровое и я нашел по нему все каналы верней он сам настроился,то это было чудо....Картинка совсем другая я уж не говорю что четче стало иображение это и должно было быть,а краски стали яркие и естественные и и сами габариты изображения размеры стали классные полностью во весь экран ....Мне не надо было ничего настраивать все само настроилось и звук стал стерео...особенно это стало слышно на концертах и в некоторых фильмах!!!
В общем ничего телевизор единственно пульт непривычный настройки и иногда глючит как компьютер зависает...он со Смарт тв работает на процессоре Андроид...Cовет не брать с функцией Смарт тв,а если хочешь смотреть тв каналы из интернета то лучше брать приставку отдельно!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Путин и Курилы

Почему местные оппы поджали хвост?

Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем

Сноуден - правозащитник

Обнародовали список латвийских карателей




>