Вспомним СССР

Sorques дата: 28-05-2020 - 03:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 02:44) Цицирую (Sorques @ 28-05-2020 - 01:41) Весь мир прогнулся под фашизмом и только неэффективный социализм сломал ему хребет. Нет, мы не хуже другихНу не весь, а несколько европейских стран, кроме Франции, все остальные были слабые или маленькие Я написал "весь мир прогнулся под фашизмом Ты ответил: "Ну не весь, а несколько европейских стран кроме Франции" Ну и как я должен эти твои слова понять? Я понял что несколько европейских стран прогнулись кроме Франции. Значит Франция не прогнулась. Читай внимательнее что сам пишешь Если бы после слова "Франции" у тебя не стояла запятая, твое выражение следовало бы понимать так, как ты вероятно задумал. Всего одна запятая, Влад, и смысл меняется с точностью до наоборот "кроме Франции, все остальные были слабые или маленькие" Ты запятую видел и слова остальные были слабые или маленькие? Назови в военном отношении мощные державы, кроме Франции в континентальной Европе на момент 1939.. думаю в те годы в Германии была жесткая диктатура вместо свободного предпринимательства. Предприниматели были, но делали они что им укажут и сколько им укажут Причем здесь капитализм и диктатура? В Чили тоже была диктатура и в Южной Корее, при этом был и капитализм.. Капиталистическое предприятие, не может работать по указке, оно тогда не будет приносить прибыль и разориться.. С нацистами некоторые капиталисты сотрудничали и зарабатывали на военных заказах..за что после войны и были осуждены.. Но их к этому не принуждали, а пошли на это самостоятельно, как и финансировали нацистов до 1933..

Sorques дата: 28-05-2020 - 03:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 02:49) Потому что я обычно вступаю в спор когда меня чего-то взволновало. В данный момент меня события до вов не волновало. Социализма тогда еще не было. Да, Россия была. Великая Россия. Но я ввязался в спор на узкую тему Ты взял один кусок истории России, с другим режимом и на нем стоишь всю свою аргументацию, а то что до 1917 был рынок и частная собственность, в 18-19 веке и государство не хуже функционировало, свидетельство тому огромная территория и победы над врагами, ты решил не упоминать, а итоге выглядело все так, что только при социализме мы могли побеждать врагов..

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 04:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 28-05-2020 - 03:49) Ты взял один кусок истории России, с другим режимом и на нем стоишь всю свою аргументацию, а то что до 1917 был рынок и частная собственность, в 18-19 веке и государство не хуже функционировало, Сложно сравнивать что эффективнее в плане защиты социализм или капитализм на примерах до 1917 года

PARAND дата: 28-05-2020 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:17) Только социалистическая система сможет быстро поднять экономику тоесть развить и поднять все основные отрасли производств!!!Ну, а малый бизнес пусть остается у частников здесь он будет в фаворе....здесь как нигде он и сможет показать свою положительную сторону!!!Ведь во многих капиталистических странах он и приносит наибольшую пользу стране!!![/QUOTE] Эти общие слова.. АО всем мире капитализм победил и успешен.. Мы не хуже других.. [ Только социалистическая система сможет быстро поднять экономику то есть развить и поднять все основные отрасли производств!!!Ну, а малый бизнес пусть остается у частников здесь он будет в фаворе.... При капитализме все типа плохо, а при социализме другие люди будут работать? Паранд, социализм эффективно работает, только за идею, когда рабочий труд дешево стоит.. Как бы вы не говорили социализм все таки более лобилен к работящему классу!А капитализм эксплуататор.. Вот сейчас капиталистическая система у нас и что рабочий труд не дешово стоит?Обдирают работяг как липку ничерта не платят ,а себе миллиарды присваивают как ростовщики и увозят в офшоры.... Вы видели хоть раз приведите пример чтоб Вася слесарь построил себе особняк за несколько миллионов?Или катался на личных яхтах по всем южным морям?Вот то то.... И наша экономика эффективно себя показала и прирост ее только при социализме,а вот при капитализме и рынке мы последние 20 лет имеем 1% ВПП и это по вашему эффективно?

lozdok дата: 28-05-2020 - 12:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(PARAND @ 28-05-2020 - 11:25) Как бы вы не говорили социализм все таки более лобилен к работящему классу! Вот сейчас капиталистическая система у нас и что рабочий труд не дешово стоит? Обдирают работяг как липку ничерта не платят ,а себе миллиарды присваивают как ростовщики и увозят в офшоры.... Вы видели хоть раз приведите пример чтоб Вася слесарь построил себе особняк за несколько миллионов?Или катался на личных яхтах по всем южным морям?Вот то то.... И наша экономика эффективно себя показала и прирост ее только при социализме,а вот при капитализме и рынке мы последние 20 лет имеем 1% ВПП и это по вашему эффективно? я думаю, не стоит судить о капитализме/социализме по отдельно взятой стране в определённый отрезок времени. на мой взгляд, не каждая власть приспособлена к капитализму. возможно у неё другое видение и она вольно или не вольно вставляет палки в колёса бизнесу. а в лице кого социализм любилен к рабочему классу? сейчас труд стоит не дёшево. у меня сын слесарем на заводе получает, минимум, 40 000 руб., а дочь, работая с договорами в спорт комитете получает 50 000 руб. если честно, я в шоке. кому и за что такое бабло!! ну ладно сын, какие то железки выпускает своими руками, но дочь, с бумагами ... Вы при СССР также не видели эти миллиарды. также не имели яхт и особняков. и потом, какое Вам дело до чужих денег? ну смог он наворовать, по Вашему, ну и хрен бы с ним. Вам то всё едино это бабло не досталось бы. наша экономика вообще отдельная песня. что то весь варшавский договор сейчас в капитализме. чо ему не понравился социализм, не знаете?

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 28-05-2020 - 12:02) я думаю, не стоит судить о капитализме/социализме по отдельно взятой стране в определённый отрезок времени. на мой взгляд, не каждая власть приспособлена к капитализму. возможно у неё другое видение и она вольно или не вольно вставляет палки в колёса бизнесу. А по моему именно так и надо рассматривать. Применительно к стране и времени. И дело тут не во взглядах и видениях. Капитализм многогранен от Бангладеш до США и одно никогда не станет другим какие бы взгляды у руководства ни были а в лице кого социализм любилен к рабочему классу? В лице высшего органа власти Верховного Совета сейчас труд стоит не дёшево. у меня сын слесарем на заводе получает, минимум, 40 000 руб., а дочь, работая с договорами в спорт комитете получает 50 000 руб. Сочувствую Вы при СССР также не видели эти миллиарды. также не имели яхт и особняков. и потом, какое Вам дело до чужих денег? ну смог он наворовать, по Вашему, ну и хрен бы с ним. Вам то всё едино это бабло не досталось бы. Яхт и особняков не имели, но имели многое другое чего нас лишили ради тех, кто сейчас имеет яхты и особняки наша экономика вообще отдельная песня. что то весь варшавский договор сейчас в капитализме. чо ему не понравился социализм, не знаете? Элитам социализм естественно не нравился. Ведь именно элиты определяют курс страны. Правящий класс

dedO'K дата: 28-05-2020 - 13:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:03) (Безумный Иван @ 27-05-2020 - 23:56) Капитализм-империализм Германии был далек от рыночного. Военную мощь Германии создали не рыночным путем. Про Японию я говорить не буду. Дедок уже все сказал Это откуда инфа? Заводы Круппа и Тиссена работали не в рынке? Извини, но полную ерунду сейчас пишешь.. На госзаказе, как и заводы Форда..четырехлетный план, за который отвечал Геринг,этого не план плановой экономики.. Про Японию я говорить не буду. Дедок уже все сказалИзвини, но я с тобой общаюсь и Дедка не читал.. Круппы и Тиссены, я имею в виду семьи, были убеждёнными германскими нацистами. Этому была подчинена вся их жизнь и всё их семейное дело. Те, кто шел против германской нации, дернули за бугор или гнили в лагерях. Германия никогда не была капиталистической, она, со времён Священной Римской империи Германского народа, была национал-социалистической. Кстати, Форд был американским нацистом. Первая его идея состояла в том, чтоб произвести для американцев массовый, простой и дешевый личный транспорт. А прибыль- дело десятое.

arisona дата: 28-05-2020 - 13:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 01:45) Я не говорю про войны другие. Там все были феодальными. А вот фашизм смог победить только СССР. Если бы в тот момент вместо СССР была РИ, то и тогда, я думаю, у фашизма не было бы шансов.. Чем именно социализм ( если можно назвать им то, что было в СССР) повышает обороноспособность страны? lozdok а в лице кого социализм любилен к рабочему классу? Безумный Иван В лице высшего органа власти Верховного Совета Это тот, кто цены повышал "по просьбам трудящихся"?

lozdok дата: 28-05-2020 - 13:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30) Элитам социализм естественно не нравился. Ведь именно элиты определяют курс страны. Правящий класс а у Вас есть своё видение устройства системы в нашей стране? схематично? Вы согласны на открытые границы, на торговлю между странами, на наличие крупного бизнеса в стране? какие сферы услуг должны быть бесплатными, а какие могут стать платными?

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 28-05-2020 - 13:16) Если бы в тот момент вместо СССР была РИ, то и тогда, я думаю, у фашизма не было бы шансов.. Чем именно социализм ( если можно назвать им то, что было в СССР) повышает обороноспособность страны? Что было бы если бы, вопрос не исторический. А на что была способна РИ на закате монархии мы можем видеть по войнам тех лет. Какой был моральный дух солдат в 1905, 1914, 1941, 1945 Это тот, кто цены повышал "по просьбам трудящихся"? На что-то повышал, на что-то снижал. Главное себе в карман ничего не клал. Был на такой же зарплате, или, как говорит Sorques, пайке Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-05-2020 - 13:24

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 28-05-2020 - 13:22) (Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30) Элитам социализм естественно не нравился. Ведь именно элиты определяют курс страны. Правящий класс а у Вас есть своё видение устройства системы в нашей стране? схематично? Вы согласны на открытые границы, на торговлю между странами, на наличие крупного бизнеса в стране? Согласен на все кроме крупного бизнеса. какие сферы услуг должны быть бесплатными, а какие могут стать платными? Обеспечение жильем всех трудящихся. медицина образование Цены в госмагазинах не должны быть рыночными. Себестоимость плюс издержки. Можно снижать цены особо важных продуктов за счет повышения цен на алкоголь и табак. Но не настолько снижать что бы товары приобретали иные потребительские качества. Я имею в виду что хлеб не должен быть настолько дешев что бы им было выгодно кормить скот

arisona дата: 28-05-2020 - 13:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 13:23) Что было бы если бы, вопрос не исторический. А на что была способна РИ на закате монархии мы можем видеть по войнам тех лет. Какой был моральный дух солдат в 1905, 1914, 1941, 1945 Это совсем разные вещи, одно воевать за свою Родину, а другое, за кого то.. На что-то повышал, на что-то снижал. Главное себе в карман ничего не клал. Был на такой же зарплате, или, как говорит Sorques, пайке Главное, что всё было "по просьбам трудящихся" Насчёт кармана ещё можно поспорить, да и их паёк с з/платой обычных людей был не сравним

lozdok дата: 28-05-2020 - 13:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 01:45) Я не говорю про войны другие. Там все были феодальными. А вот фашизм смог победить только СССР. здесь сыграло очень много факторов. один из них большая территория страны, даже в европейской части, иначе за пару месяцев фашисты прошли бы СССР насквозь.

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 28-05-2020 - 13:33) Это совсем разные вещи, одно воевать за свою Родину, а другое, за кого то.. Вот именно У солдат в вов мотивация была гораздо выше чем в более ранних войнах. Хотя и ранее мотивация была высокой. К вов людям дали гораздо больше и они с поражением теряли гораздо больше Главное, что всё было "по просьбам трудящихся" Это был дурацкий пропагандистский прием Насчёт кармана ещё можно поспорить, да и их паёк с з/платой обычных людей был не сравним Зарплаты у них были высокие, но не настолько. И оторвать от рабочих что-то в пользу себя они не имели такой возможности, как бы им ни хотелось

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(lozdok @ 28-05-2020 - 13:41) здесь сыграло очень много факторов. один из них большая территория страны, даже в европейской части, иначе за пару месяцев фашисты прошли бы СССР насквозь. Вспомните еще генерала Мороза

dedO'K дата: 28-05-2020 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 14:30) (lozdok @ 28-05-2020 - 13:22) (Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30) Элитам социализм естественно не нравился. Ведь именно элиты определяют курс страны. Правящий класс а у Вас есть своё видение устройства системы в нашей стране? схематично? Вы согласны на открытые границы, на торговлю между странами, на наличие крупного бизнеса в стране? Согласен на все кроме крупного бизнеса. какие сферы услуг должны быть бесплатными, а какие могут стать платными?Обеспечение жильем всех трудящихся. медицина образование Цены в госмагазинах не должны быть рыночными. Себестоимость плюс издержки. Можно снижать цены особо важных продуктов за счет повышения цен на алкоголь и табак. Но не настолько снижать что бы товары приобретали иные потребительские качества. Я имею в виду что хлеб не должен быть настолько дешев что бы им было выгодно кормить скот Опасность, с которой боролись хрущевцы, подминая нар.хоз. под государство и монополизируя его- это неизбежная перспектива укрупнения частного бизнеса и об'единения предпринимателей в собственную общественную организацию (партию). И потом, я, например, против гос.цен и гос.торговли, оплота сверхприбыльной нелегальной коммерции. Благотворительностью должны заниматься общественные организации, причём, адресно и поименно.

lozdok дата: 28-05-2020 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 13:30) Согласен на все кроме крупного бизнеса. Обеспечение жильем всех трудящихся. медицина образование Цены в госмагазинах не должны быть рыночными. Себестоимость плюс издержки. Можно снижать цены особо важных продуктов за счет повышения цен на алкоголь и табак. Но не настолько снижать что бы товары приобретали иные потребительские качества. Я имею в виду что хлеб не должен быть настолько дешев что бы им было выгодно кормить скот то есть, Государство должно национализировать всю крупную промышленность? частными будут только сапожные мастерские, прачечные, промтовары, хозтовары, мелкие фирмы по изготовлению мебели, по пошиву сумок, по изготовлению бижутерии и прочее? какова численность штата должна быть в таких фирмах?

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 28-05-2020 - 13:53) то есть, Государство должно национализировать всю крупную промышленность? частными будут только сапожные мастерские, прачечные, промтовары, хозтовары, мелкие фирмы по изготовлению мебели, по пошиву сумок, по изготовлению бижутерии и прочее? какова численность штата должна быть в таких фирмах? Я думаю им нужно разрешить нанимать только родственников. Подтвержденных документально

lozdok дата: 28-05-2020 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 13:44) (lozdok @ 28-05-2020 - 13:41) здесь сыграло очень много факторов. один из них большая территория страны, даже в европейской части, иначе за пару месяцев фашисты прошли бы СССР насквозь. Вспомните еще генерала Мороза генерал мороз, это не из той оперы. это скорее подходит 1812 году. речь о первых месяцах ВОВ. а это лето и осень. по зиме немца таки погнали от Москвы. протяжённость фронта во время нападения на СССР 2000 км. силы немцев были растянуты, ожесточенное сопротивление войск первого эшелона, оборона войсками второго и третьего эшелона, всё это позволило создать резервные армии. главное - время, это и удалось выиграть за счет многих факторов. и при этом никто не принижает роль солдат в победе над фашизмом.

lozdok дата: 28-05-2020 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 13:58) (lozdok @ 28-05-2020 - 13:53) то есть, Государство должно национализировать всю крупную промышленность? частными будут только сапожные мастерские, прачечные, промтовары, хозтовары, мелкие фирмы по изготовлению мебели, по пошиву сумок, по изготовлению бижутерии и прочее? какова численность штата должна быть в таких фирмах? Я думаю им нужно разрешить нанимать только родственников. Подтвержденных документально а если я детдомовский, хочу открыть фирму по производству табуреток? или у меня только мать старушка?

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 14:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(lozdok @ 28-05-2020 - 14:25) а если я детдомовский, хочу открыть фирму по производству табуреток? или у меня только мать старушка? Только родственников. Если родственников нет, работайте один. Сам на себя. На уроке труда учили делать табуретку в одиночку

dedO'K дата: 28-05-2020 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 28-05-2020 - 15:25) (Безумный Иван @ 28-05-2020 - 13:58) (lozdok @ 28-05-2020 - 13:53) то есть, Государство должно национализировать всю крупную промышленность? частными будут только сапожные мастерские, прачечные, промтовары, хозтовары, мелкие фирмы по изготовлению мебели, по пошиву сумок, по изготовлению бижутерии и прочее? какова численность штата должна быть в таких фирмах? Я думаю им нужно разрешить нанимать только родственников. Подтвержденных документально а если я детдомовский, хочу открыть фирму по производству табуреток? или у меня только мать старушка? Усынови пацанов побашковитее, и пусть попробуют докопаться, что это не твои родственники.

lozdok дата: 28-05-2020 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

ну прям один мудрее другого а если у меня швейный цех будет? мне сватать целый швейный комбинат? а как же многожёнство? не разрешат. да и какое же это малое предприятие, если там один человек? нет, в принципе можно, конечно, я в 90-х как раз и делал табуретки один, на кухне, но много пыли, мусора и вони от лака. снимать помещение - одному не вытянуть аренду. не сделать нужное количество табуреток, чтобы всё окупилось. конечно, условия ставить Иван может, как это делает грабительская власть, вот только толку от этого не будет.

dedO'K дата: 28-05-2020 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 28-05-2020 - 16:41) ну прям один мудрее другого :biggrin а если у меня швейный цех будет? мне сватать целый швейный комбинат? а как же многожёнство? не разрешат. да и какое же это малое предприятие, если там один человек? нет, в принципе можно, конечно, я в 90-х как раз и делал табуретки один, на кухне, но много пыли, мусора и вони от лака. снимать помещение - одному не вытянуть аренду. не сделать нужное количество табуреток, чтобы всё окупилось. конечно, условия ставить Иван может, как это делает грабительская власть, вот только толку от этого не будет. А в швейном деле, то, разумение есть? Это, уже, не табуретки строгать...

lozdok дата: 28-05-2020 - 16:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 28-05-2020 - 15:54) А в швейном деле, то, разумение есть? Это, уже, не табуретки строгать... лично у меня нет. жена работала, сумки шила. хотя к тряпкам косвенно имею отношение. работал на мягкой мебели, на кухонных уголках. разрабатывал мебель, приходилось и с тканями иметь дело ... где убавить, где прибавить, подобрать рисунок ... но это я так, к примеру. сам то я больше по столярке. но я не о себе, а вообще ...