Вспомним СССР

lozdok дата: 30-05-2020 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 22:06) Хотя у НШ флота член толще и длиннее меня терзают смутные сомнения ... для Вас это хорошо или плохо?

Sorques дата: 30-05-2020 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 22:06) Ты наверное будешь удивлен, но такой капитан получает больше начальника штаба флота. учитывая все нодбавки северное, реакторные, полярные, морские, секретные. И у нас и в США такой командир лодки получает больше НШ флота. Хотя у НШ флота член толще и длиннее Я знаю что больше, речь не о деньгах, а о званиях.. В армии не только деньги все измеряется, многие прапорщики получают больше офицеров.. О званиях речь..

Sorques дата: 30-05-2020 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 21:59) Ты опять неправильно меня трактуешь. Есть профессии более важные, есть менее важные. Есть работники одной профессии более ценные и менее ценные. Кто это определяет? Только рынок труда.. Физик-академик, лауреат Нобелевской премии, в деревне, может претендовать только на зарплату учителя физики.. Многие у тебя во внешторге поувольнялись по такой причине? С утратой монополии государства на внешнеэкономическую деятельность, народ разбежались по СП и кооперативам..там же сидели сам знаешь ради чего.. Ты считаешь что приносишь в 500 раз больше остальных. Это ты товар, который продаешь, по умолчанию считаешь что те кто его произвел ничего не приносят вообще. А сколько приносит сотрудница Гоззнака, которая печатает миллионы 5-тысячных купюр? Ты о какой то высшей справедливости.. Смотри.. Ты мне пишешь, что у вас в конторе заказов нет, ибо то сë.. Я тебе предлагаю фронт работ, но 25% от прибыли мне.. Просто за то, что я сделаю 2-3 звонка и у вас будут заказы на год вперед.. Вроде я ничего не сделал выдающегося и ты скажешь, что получил не за что, но я могу и не звонить.. Какой вариант ты предпочтешь, справедливый или целесообразный? Разве логика и здравый смысл, это ни есть справедливость? Я этот условный заказ, могу другому отдать, на него очередь.. Кого мне выбрать и сколько получить за услуги? 10% или 70%..где справедливая цифра? Только не нужно мне писать, что победить в выборе должен лучший, мне плевать на результат..

ps2000 дата: 30-05-2020 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 30-05-2020 - 21:26) (ps2000 @ 30-05-2020 - 21:15) (lozdok @ 30-05-2020 - 20:31) что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание. тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё. Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих. Рабочих убеждали, что они хозяева на фабриках и заводах (чего в реале не было) Но понравилось рабочим хозяевами себя считать - это и изменило психологию а я говорю о другом. то, о чём Вы говорите, это разные вещи. по Вашему получается, когда рабочим сказали, что они хозяева, они стали тащить с работы, что плохо лежит. а это не совсем так. они, как раз и тащили потому, что плохо лежало, а не потому, что стали считать себя хозяевами. понимаете разницу? а до революции им не давали такой возможности, что то унести. потому что был хозяин, у которого не лежало где попало, чтобы могли спереть. и за всем приглядывал надсмотрщик, который очень не хотел потерять работу из-за нерадивых несунов. мне кажется в этом собака порылась. нет? Я не совсем понимаю о чем Вы говорите Вроде бы об изменении психологии речь шла. Вы сами признали, что такие изменения произошли

ps2000 дата: 30-05-2020 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 21:59) Ты опять неправильно меня трактуешь. Дело не в трактовках, а в подходе. Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше?

Sorques дата: 30-05-2020 - 23:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 30-05-2020 - 23:29) Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше? Игра и удача, это вершина несправедливости..

dedO'K дата: 01-06-2020 - 09:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 31-05-2020 - 00:36) (ps2000 @ 30-05-2020 - 23:29) Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше? Игра и удача, это вершина несправедливости.. :biggrin Верно. Поэтому и посадили Мавроди и управляющую "Властелиной". Заигрались...

PARAND дата: 01-06-2020 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(dedO'K @ 30-05-2020 - 21:49) (Sorques @ 30-05-2020 - 22:29) (PARAND @ 30-05-2020 - 20:52) ] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!! Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить.. Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота? По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?По степени ответственности. Вы правы здесь и ответственность и стресс и атмосфера внутри лодки чем люди дышут да и рядом с реактором!

PARAND дата: 01-06-2020 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 30-05-2020 - 21:29) (PARAND @ 30-05-2020 - 20:52) ] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!! Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить.. Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота? По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом? Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей! Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?

Sorques дата: 01-06-2020 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 01-06-2020 - 11:01) Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей! Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть? Паранд, вопрос модератора.. С вами точно все нормально и вы в адекватном состоянии? Я к тому, ваши ответы не соответствует тому, что вы цитируете. Если есть проблемы, я пойму и нет проблем, просто подойду к вам с пониманием.

yellowfox дата: 01-06-2020 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(PARAND @ 01-06-2020 - 10:01) Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей! Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть? Директор, который руководит работой карьера должен получать меньше, чем работяга машущий киркой?

PARAND дата: 01-06-2020 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 01-06-2020 - 17:04) (PARAND @ 01-06-2020 - 11:01) Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей! Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть? Паранд, вопрос модератора.. С вами точно все нормально и вы в адекватном состоянии? Я к тому, ваши ответы не соответствует тому, что вы цитируете. Если есть проблемы, я пойму и нет проблем, просто подойду к вам с пониманием. Я в таком же адекватно состоянии как и вы....

PARAND дата: 01-06-2020 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 01-06-2020 - 18:13) (PARAND @ 01-06-2020 - 10:01) Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей! Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть? Директор, который руководит работой карьера должен получать меньше, чем работяга машущий киркой? Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?

ps2000 дата: 01-06-2020 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 01-06-2020 - 21:33) Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости? С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю. А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?

arisona дата: 01-06-2020 - 23:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52) (PARAND @ 01-06-2020 - 21:33) Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости? С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю. А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.? Вы ошиблись, Паранд сказал 2,5 миллиарда, а не миллиона Т.е. директора в России все сплошь миллиардеры

ps2000 дата: 02-06-2020 - 00:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 01-06-2020 - 23:47) Вы ошиблись, Паранд сказал 2,5 миллиарда, а не миллиона Т.е. директора в России все сплошь миллиардеры Действительно не доглядел Если слушать уважаемого PARAND - они не только миллиардеры, а еще и абрамовичи. Все кто имеет больше него - гады кровопийцы

PARAND дата: 02-06-2020 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(arisona @ 01-06-2020 - 23:47) (ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52) (PARAND @ 01-06-2020 - 21:33) Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости? С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю. А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.? Вы ошиблись, Паранд сказал 2,5 миллиарда, а не миллиона Т.е. директора в России все сплошь миллиардеры Вам что больше нечего делать что подкалывать только....там ясно написано в миллионах ,дак нет подковырнуть надо!!!Все понятно сказать в ответ нечего дак бредятину несете!!!

PARAND дата: 02-06-2020 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52) (PARAND @ 01-06-2020 - 21:33) Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости? С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю. А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.? Счас..... скажу все как на духу!Чтоб дать вам тему для дальнейших распросов чтоб вы мне тут пытку устроили ,,,нет не получится!Кстати вас уже многие здесь узнали и прозвали почемучкой?

ps2000 дата: 02-06-2020 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 02-06-2020 - 00:49) (ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52) (PARAND @ 01-06-2020 - 21:33) Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает PARAND рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости? С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю. А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.? Счас..... скажу все как на духу!Чтоб дать вам тему для дальнейших распросов чтоб вы мне тут пытку устроили ,,,нет не получится!Кстати вас уже многие здесь узнали и прозвали почемучкой? Понятно. Как обычно бездоказательные пустые слова балоболки-старушки у подъезда Кстати "1500миллиона -2500млн рублей в месяц" - это действительно миллиарды А Ваше неумение ответить на вопросы говорит только о Вашей низкой культуре и глупости

PARAND дата: 02-06-2020 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 02-06-2020 - 01:15) (PARAND @ 02-06-2020 - 00:49) (ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52) С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю. А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.? Счас..... скажу все как на духу!Чтоб дать вам тему для дальнейших распросов чтоб вы мне тут пытку устроили ,,,нет не получится!Кстати вас уже многие здесь узнали и прозвали почемучкой? Понятно. Как обычно бездоказательные пустые слова балоболки-старушки у подъезда Кстати "1500миллиона -2500млн рублей в месяц" - это действительно миллиарды А Ваше неумение ответить на вопросы говорит только о Вашей низкой культуре и глупости Я доволен что наконец то вам не дал тему для дальнейшего задавания вопросов ...вам хочется поговорить ,а мне нет!

ps2000 дата: 02-06-2020 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 02-06-2020 - 01:31) Я доволен что наконец то вам не дал тему для дальнейшего задавания вопросов ...вам хочется поговорить ,а мне нет! Поговорить не хочется, а писать очень хочется Только глупости не пишите, пожалуйста. И культуре общения и ведения разговора поучитесь у умных и воспитанных людей - таких, как уважаемые Sinnerbi, Sorques, srg2003, ferrara и других. Что бы не выглядеть тем, кто Вы есть на самом деле

arisona дата: 02-06-2020 - 08:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(PARAND @ 02-06-2020 - 00:36) Вам что больше нечего делать что подкалывать только....там ясно написано в миллионах ,дак нет подковырнуть надо!!!Все понятно сказать в ответ нечего дак бредятину несете!!! Правильно, в миллионах, но только 1500 миллионов и 2500 миллионов, это будет 1,5 и 2,5 миллиарда, это Вам любой советский школьник скажет. Или Вы не учились в СССР в школе? А на мои посты можете хоть сотню минусов поставить, но от этого миллиард не станет миллионом, математика, наука точная Так что бредятина исходит то от Вас

dedO'K дата: 02-06-2020 - 09:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 30-05-2020 - 22:26) (ps2000 @ 30-05-2020 - 21:15) (lozdok @ 30-05-2020 - 20:31) что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание. тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё. Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих. Рабочих убеждали, что они хозяева на фабриках и заводах (чего в реале не было) Но понравилось рабочим хозяевами себя считать - это и изменило психологию :biggrin а я говорю о другом. то, о чём Вы говорите, это разные вещи. по Вашему получается, когда рабочим сказали, что они хозяева, они стали тащить с работы, что плохо лежит. а это не совсем так. они, как раз и тащили потому, что плохо лежало, а не потому, что стали считать себя хозяевами. понимаете разницу? :rolleyes: а до революции им не давали такой возможности, что то унести. потому что был хозяин, у которого не лежало где попало, чтобы могли спереть. и за всем приглядывал надсмотрщик, который очень не хотел потерять работу из-за нерадивых несунов. мне кажется в этом собака порылась. нет? Просто, в те времена сознание определяло бытие. А разум, логика и закономерность сознания подсказывали: разворуешь фабрику- обанкротишь предпринимателя. Обанкротишь предпринимателя- останешься без средств к существованию. В СССР эта логическая цепочка стала ещё короче: разворуешь с фабрику- останешься без средств к существованию. До Хрущёва, когда массовое образование начало массово воспитывать атеистов- материалистов без Бога в душе и царя в голове, для которых бытие стало определять сознание. И ориентиры перевернулись.

arisona дата: 02-06-2020 - 11:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(dedO'K @ 02-06-2020 - 09:03) Просто, в те времена сознание определяло бытие. А разум, логика и закономерность сознания подсказывали: разворуешь фабрику- обанкротишь предпринимателя. Обанкротишь предпринимателя- останешься без средств к существованию. В СССР эта логическая цепочка стала ещё короче: разворуешь с фабрику- останешься без средств к существованию. До Хрущёва, когда массовое образование начало массово воспитывать атеистов- материалистов без Бога в душе и царя в голове, для которых бытие стало определять сознание. И ориентиры перевернулись. Не думаю, что это так. У воров-несунов логическая цепочка ещё более короткая, если она вообще присутствует. К примеру, вор, подрезавший кошелёк у старушки, не задумывается о том, что может это были её последние деньги, он думает только о своём обогащении. У несуна вообще логика проста: там много, если я немного возьму, не обеднеют...

Marinw дата: 02-06-2020 - 11:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	В какое время в СССР жили лучше всего https://weekend.rambler.ru/read/44276571-v-...ews&utm_content Интересная статья. Прочтите не пожалеете. Интересно сколько человек ее одобрят, а сколько охают? Это сообщение отредактировал Marinw - 02-06-2020 - 12:00