Встреча Папы Римского и патриарха РПЦ

dogfred дата: 13-02-2016 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Вот и произошло то событие, в которое не верилось: глава римско-католической церкви Франциск и патриарх РПЦ Кирилл встретились на Кубе. Встреча протокольная, но подобного не было почти тысячу лет. Гадали, как они поприветствуют друг друга -поцелует ли патриарх руку папы или расцелуются по православному обычаю... И вот все произошло. Очень дружелюбная встреча, троекратное обнимание и последующий разговор. Оба знают английский, но разговаривали через переводчика на своем языке. Что последует за этой встречей? Найдут понимание церкви, пригласят ли они посетить Рим и Москву?

Сука Симона дата: 13-02-2016 - 00:24 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(dogfred @ 13.02.2016 - время: 00:11) Вот и произошло то событие, в которое не верилось: глава римско-католической церкви Франциск и патриарх РПЦ Кирилл встретились на Кубе. Встреча протокольная, но подобного не было почти тысячу лет. Гадали, как они поприветствуют друг друга -поцелует ли патриарх руку папы или расцелуются по православному обычаю... И вот все произошло. Очень дружелюбная встреча, троекратное обнимание и последующий разговор. Оба знают английский, но разговаривали через переводчика на своем языке. Что последует за этой встречей? Найдут понимание церкви, пригласят ли они посетить Рим и Москву? Эпохальная встреча, без всякого преувеличения. На этом фоне сообщение о том, что ученые наконец-то зафиксировали экспериментально наличие гравитационных волн, выглядит просто убого.

iich дата: 13-02-2016 - 02:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Не совсем понимаю, почему в такое событие "не верилось". Как известно, римские папы уже не один раз предлагали такую встречу, только главы РПЦ были "не готовы" (с) к ней. Но однажды это должно было произойти. У меня другой вопрос: ну, встретились-поговорили. Дальше-то что? Традиционный "обмен мнениями"? Это сообщение отредактировал iich - 14-02-2016 - 02:03

Marinw дата: 13-02-2016 - 04:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вопрос № 1. А что после этой встречи изменится?

de loin дата: 13-02-2016 - 10:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Marinw @ 13.02.2016 - время: 04:21) Вопрос № 1. А что после этой встречи изменится? «Вся эта ситуация с Папой Римским – когда его провозглашают мировым духовным лидером, он обрисовывает нам всю мировую ситуацию, строит прогнозы – это все важнейший инструмент поведенческой войны, направленной на смывание наших базовых духовных ценностей, на полное лишение нас духовной автономии», — отмечает в беседе с Накануне.RU доцент кафедры истории и политики стран Европы и Америки МГИМО, автор монографии «Религия и политика в современной Европе» Ольга Четверикова. «Для чего нужны Папе Римскому эти встречи? Сейчас у Папы задача ввести в зону своего влияния и Русскую Православную Церковь. Дело в том, что в соответствии с экуменическим учением католической церкви, полная благодать может быть только в случае признания Папы – главой церкви. И во всех ведущих, ключевых документах католической церкви – это факт, что Папа является абсолютным главой церкви, он зафиксирован. Так же как и учение о папской непогрешимости. Поэтому любая встреча для Папы Римского является знаком о признании его как первого в христианской церкви. Во-первых, легитимизация его, признание его как части христианской церкви, во вторых – как главы христианской церкви. Собор – это только инструмент для Ватикана, для католической церкви, чтобы добиться единения с православием, естественно, подначалом Римского Папы. От нас это скрывают, потому что эта тема – вне обсуждения. Потому что если эту тему будут обсуждать, то вскроется глубочайший мировоззренческий разрыв между народом и теми, кто сегодня определяет политику московской патриархии. Естественно, эта встреча способствует созданию единой мировой религии, она означает признание ереси экуменизма. И признание ереси папизма», — говорит Ольга Четверикова. «Подобная встреча воспринимается народом как предательский акт, — говорит Ольга Четверикова. — Причем как акт высочайшего предательства. Это радикальным образомменяет ситуацию, это приведет к смуте в нашей церкви, а поскольку церковь является основой духовной безопасности нашего народа, то это приведет к очень серьезным последствиям и в системе нашей национальной государственной безопасности». «Об этом все молчали, а теперь, сегодня, срочно понадобилось эту тему поднимать для того, чтобы оправдывать единение с еретиком. Это просто политтехнологический, информационный инструмент для того, чтобы реализовывать политику экспансии. Эта встреча не только символическая, но и мистическая. Это легитимизация Папы Римского в глазах православных. Папа Римский рассматривает Россию, православную церковь как объект своей экспансии – духовной, мировоззренческой религиозной», — считает Четверикова. «Сегодня мы можем квалифицировать католическое учение, как иудео-христианскую ересь. Соответственно, мы прекрасно понимаем, что собой представляет та «единая мировая религия», которую они создают», — говорит она. См. здесь Это сообщение отредактировал de loin - 13-02-2016 - 10:43

de loin дата: 13-02-2016 - 11:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

ПАПА НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА Андрей Фурсов — Папа Римский показал, что Ватикан понимает сложную ситуацию в мире, — говорит историк и политолог Андрей Фурсов. — Во-вторых, Франциск дает сигнал, что Ватикан готов к серьезным потрясениям и готов в них участвовать. У Ватикана есть серьезные финансовые средства, своя разведка и много рычагов влияния на государства и политиков. — Возможно ли, что за словами Папы стоит план нового миропорядка? — Я думаю, что мировое правительство, религиозное или светское, невозможно. В силу того, что есть целый ряд непримиримых интересов у разных групп мирового правящего класса. Конечно, будут делаться попытки привести все религиозные организации под какой-то один «общий знаменатель». Но я с трудом себе представляю, как это можно сделать. Хотя попытки будут. — В какой степени эти попытки могут быть эффективными? — Идет процесс выстраивания мировой системы. Нынешняя мировая финансовая система трещит по швам, капитализм уходит в прошлое. Соответственно, нужен какой-то новый каркас, который бы удержал мир. Христианство, которое отступает под натиском ислама. Понятно, что религиям тоже надо договариваться. Естественно, Папа Римский хочет, чтобы договоренности были под его контролем. Диалог с другими религиями — попытка создать духовный каркас для нового мира. Насколько попытки будут эффективными? Я сомневаюсь в том, что они будут успешными. — Какие силы будут эти попытки осуществлять, и какие силы будут активно им противодействовать? — Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо обладать инсайдерской информацией. Можно посмотреть на ситуацию в общем. Кто обычно ориентируется на Ватикан? Это северо-итальянская, немецкая, частично французская и испанская аристократия. Именно представители аристократических семей. Правда, как говорил американский ученый Иммануил Валлерстайн, ценности становятся весьма эластичными, когда речь заходит о власти и прибыли. Сейчас интересы европейской аристократии совпали с интересами Виндзоров, части Лондонского Сити и Ротшильдов. Они не хотят, чтобы Америка поглотила Европу, включив ее в Евро-Атлантическое торговое сообщество. Американцы так хотят решить свои проблемы, но они при этом съедают экономику Западной Европы. Часть европейских элит этому противодействует. То есть, на религиозные процессы накладываются элементы политико-экономической борьбы. Одни и те же группы могут оказаться вместе по одним вопросам и по разные стороны баррикад по другим. Именно поэтому я сомневаюсь в эффективности попыток объединить весь мир под одной властью. Нам же надо не допустить (не столько де-юре, сколько де-факто) поглощения православной церкви католиками, которых численно больше и которые лучше организованы. Католицизм — это, по сути дела, военно-религиозная организация. Православие таким никогда не было. Сейчас происходит попытка перенести центр православия из Москвы в Константинополь, ведь Патриарх Константинопольский сговорчивее, чем Московский Патриарх. За Варфоломеем просто не стоит великой державы. И очень многое будет зависеть от российской власти и Русской православной церкви. — А во что верят строители нового миропорядка? — В ближайшие 20−30 лет главной будет борьба за будущее. Кто окажется в будущем посткатастрофическом мире, кто кого отсечет от общественного пирога, кто будет контролировать ресурсы после того, как капитализм уйдет в прошлое? Тут идет речь и о религиозной, и экономической, и политической власти. Но самое главное, что семьи, которые сейчас наверху мировой пирамиды, борются за то, чтобы остаться на верху пирамиды, когда она перестанет быть капиталистической. Если семьи в течение 400−500 лет находятся наверху пирамиды, то им точно не захочется слететь вниз. Власть для этих людей самоценна сама по себе. Конечно, кто-то ориентирован на магически-оккультные системы. Но власть важна с точки зрения, прежде всего, социо-биологического принципа. Это вообще принцип всех антиэнтропийных систем — все они носят иерархический характер. Любая иерархия старается сохранить себя. Мир вступил в кризис, он продлится минимум несколько десятилетий. Его можно сравнить с кризисом, который длился с середины XV до середины XVII века. Сейчас просто всё идет быстрее, мы можем уложиться в один XXI век. Но ясно, что кризис всегда угрожает сложившейся иерархии, а те, кто наверху, борются за сохранение своего статуса. В свое время, чтобы сохранить свое положение, власти имущие поддержали религиозный раскол. Сейчас, возможно, для сохранения своего статуса им надо этот раскол преодолеть. Но преодолев один раскол, они породят, скорее всего, другой раскол. Так всегда бывает в истории. Нас ждут очень опасные и очень интересные времена. Если говорить о «конце времен», то надо говорить о конце мира, который существовал последние 50 лет. ЛКончается мир нынешней системы. В этом плане, это «конец». См. здесь

- Vampire - дата: 13-02-2016 - 15:04 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	Да ничего не изменится. Вот раздули из этой встречи не пойми что. Ну эпохальная в историческом смысле, а дальше что? Это как встреча политиков разного уровня. Поговорили. Общее коммюнике выпустили. Презенты подарили и...разошлись.

dogfred дата: 13-02-2016 - 15:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

"Их ориентир - диалог двух выдающихся личностей - Патриарха Кирилла и Папы Франциска, гармонизация совместных усилий на защиту христианских ценностей в любом регионе Земли, включая Ближний Восток, поддержка действенного межцивилизационного и межконфессионального взаимодействия, провозглашенного Организацией Объединенных Наций в качестве мирового приоритета. С этим вряд ли кто поспорит. Гаванская встреча востребована жизнью. Да, она не может решить всех проблем, накопившихся за долгие годы. Но сам факт публичного сопряжения усилий, обмена взглядов на главные темы международной повестки дня - движение вперед."http://www.rg.ru/2016/02/13/patriarh-i-papa-prodemonstrirovali-smysl-otvetstvennosti-konfessij.html Если говорить менее публицистически, то встреча глав двух церквей, которой не было тысячу лет, это показатель того, что диалог между людьми разных взглядов все-таки возможен. И политикам не помешало бы это принять на вооружение. Идут бесконечные войны, людей убивают, режут, топят, взрывают самолеты, отрезают головы... И это называется вершиной цивилизации? Может, действительно только Потом исправит положение в мире?

Marinw дата: 13-02-2016 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Пиара столько, что это событие сверх вселенского масштаба. Интересно, кто больше дивидендов от этой встречи получит?

dogfred дата: 13-02-2016 - 15:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(Marinw @ 13.02.2016 - время: 15:39) Пиара столько, что это событие сверх вселенского масштаба. Интересно, кто больше дивидендов от этой встречи получит? Марина, я понимаю, что снос павильончиков-времянок на Чистых прудах в Москве всех взял за живое. Подтолкнул к призыву снять Собянина и вернуть Лужкова Но ведь и кубинская встреча имеет резонанс .

Юлий Северенко дата: 13-02-2016 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dogfred @ 13.02.2016 - время: 15:42) (Marinw @ 13.02.2016 - время: 15:39) Пиара столько, что это событие сверх вселенского масштаба. Интересно, кто больше дивидендов от этой встречи получит? Марина, я понимаю, что снос павильончиков-времянок на Чистых прудах в Москве всех взял за живое. Подтолкнул к призыву снять Собянина и вернуть Лужкова Но ведь и кубинская встреча имеет резонанс . Вот не пойму я вас, россиян. Ну почему нужно обязательно все ВЕРНУТЬ? Поломать нынешнее и вернуть СССР, снять Собянина и вернуть Лужкова... А почему не абстрагироваться от действительности и не предположить какой то третий путь? Более справедливый и продуктивный чем эти два? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 13-02-2016 - 17:53

efv дата: 13-02-2016 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Aгрaрный?

ArseNat дата: 13-02-2016 - 19:31 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Marinw @ 13.02.2016 - время: 15:39) Интересно, кто больше дивидендов от этой встречи получит? Учитывая достаточную скромность Бенедикта и личность Кирилла, по-моему, очевидно. Мне больше интересно что будут ортодоксы обеих церквей провозглашать. Но следить буду вполглаза. Т.к. потрясения мировых основ и тем паче изменения миропорядка от этой встречи не случилось. Миропорядок определяется не церквями, а экономикой и технологиями. Ну, немного еще неразумными амбициями, типа Дж.Буша-мл. и ему подобных. Так как амбиции напрямую влияют на экономику. Церкви при этом остаются в стороне, хотя иногда их усиленно пытаются привлечь в союзники, чтобы оправдать.

avp дата: 13-02-2016 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 13.02.2016 - время: 10:24) (Marinw @ 13.02.2016 - время: 04:21) Вопрос № 1. А что после этой встречи изменится? «Вся эта ситуация с Папой Римским – когда его провозглашают мировым духовным лидером, он обрисовывает нам всю мировую ситуацию, строит прогнозы – это все важнейший инструмент поведенческой войны, направленной на смывание наших базовых духовных ценностей, на полное лишение нас духовной автономии», — отмечает в беседе с Накануне.RU доцент кафедры истории и политики стран Европы и Америки МГИМО, автор монографии «Религия и политика в современной Европе» Ольга Четверикова. «Для чего нужны Папе Римскому эти встречи? Сейчас у Папы задача ввести в зону своего влияния и Русскую Православную Церковь. Дело в том, что в соответствии с экуменическим учением католической церкви, полная благодать может быть только в случае признания Папы – главой церкви. И во всех ведущих, ключевых документах католической церкви – это факт, что Папа является абсолютным главой церкви, он зафиксирован. Так же как и учение о папской непогрешимости. Поэтому любая встреча для Папы Римского является знаком о признании его как первого в христианской церкви. Во-первых, легитимизация его, признание его как части христианской церкви, во вторых – как главы христианской церкви. Собор – это только инструмент для Ватикана, для католической церкви, чтобы добиться единения с православием, естественно, подначалом Римского Папы. От нас это скрывают, потому что эта тема – вне обсуждения. Потому что если эту тему будут обсуждать, то вскроется глубочайший мировоззренческий разрыв между народом и теми, кто сегодня определяет политику московской патриархии. Естественно, эта встреча способствует созданию единой мировой религии, она означает признание ереси экуменизма. И признание ереси папизма», — говорит Ольга Четверикова. «Подобная встреча воспринимается народом как предательский акт, — говорит Ольга Четверикова. — Причем как акт высочайшего предательства. Это радикальным образомменяет ситуацию, это приведет к смуте в нашей церкви, а поскольку церковь является основой духовной безопасности нашего народа, то это приведет к очень серьезным последствиям и в системе нашей национальной государственной безопасности». «Об этом все молчали, а теперь, сегодня, срочно понадобилось эту тему поднимать для того, чтобы оправдывать единение с еретиком. Это просто политтехнологический, информационный инструмент для того, чтобы реализовывать политику экспансии. Эта встреча не только символическая, но и мистическая. Это легитимизация Папы Римского в глазах православных. Папа Римский рассматривает Россию, православную церковь как объект своей экспансии – духовной, мировоззренческой религиозной», — считает Четверикова. «Сегодня мы можем квалифицировать католическое учение, как иудео-христианскую ересь. Соответственно, мы прекрасно понимаем, что собой представляет та «единая мировая религия», которую они создают», — говорит она. См. здесь Странно, что она говорит о себе во множественном числе

Номер дата: 13-02-2016 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Сука Симона @ 13.02.2016 - время: 00:24) Эпохальная встреча, без всякого преувеличения. На этом фоне сообщение о том, что ученые наконец-то зафиксировали экспериментально наличие гравитационных волн, выглядит просто убого. Если правильно понимать значение слова "убого" и его этимологию от у Бога, то блестящее мнение.Два деятели двух направлений религии у которой не только руки в крови, а с головы до пят и шлейф тысячелетний кровавый и на этом фоне информация об углублении знаний о законах божьих в части гравитационных волн...То да...Встреча двух религиозных спекулянтов вполне рядовое событие...Вчера проклинали друг друга, а сегодня не моргнув глазом в десны бахаются....Гравитационные волны гораздо ближе к Богу, чем эти деятели)))

Narziss дата: 13-02-2016 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

Как человек не духовный и возможно лишенный определенного наличия скреп к сходняку попов отношусь равнодушно. Но подмечаю факты. У католиков он уже начался, у православных предвкушении. Выбрана относительно (?) нейтральная территория если католическую Кубу можно к ней отнести. Только за тем, что места знакомые для Патриарха. Ну и накручивание конечно в среде отечественных СМИ, что встреча эпохальная, типа с 1054 г. и все такое. Папы в таких междусобойчиках с иерархами православных церквей уже поднаторели, это для Кирилла и его паствы событие. Как бы не опростоволосились. Дай Бог, обойдется.

sunlighta дата: 13-02-2016 - 23:16 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Давай Познакомимся! Свободен	Они ничего не смогут изменить даже если очень захотят,от них ничего не зависит.

Sorques дата: 13-02-2016 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 13.02.2016 - время: 10:24) «Подобная встреча воспринимается народом как предательский акт, — говорит Ольга Четверикова. — Причем как акт высочайшего предательства. Это радикальным образомменяет ситуацию, это приведет к смуте в нашей церкви, а поскольку церковь является основой духовной безопасности нашего народа, то это приведет к очень серьезным последствиям и в системе нашей национальной государственной безопасности». Это легитимизация Папы Римского в глазах православных. Папа Римский рассматривает Россию, православную церковь как объект своей экспансии – духовной, мировоззренческой религиозной», — считает Четверикова. В головах у некоторых граждан, 15 век какой то...встречи с другими представителями конфессий, ни есть акт предательства, а только с Папой? Подобные рассуждения вредят православию, так как делает из него конфессию из далеко прошлого, не умеющею перестраиваться под новые реалии и отпугивает современных верующих...

Sorques дата: 13-02-2016 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Narziss @ 13.02.2016 - время: 23:12) Выбрана относительно (?) нейтральная территория если католическую Кубу можно к ней отнести. Если бы Папа приехал в Россию,то говорили бы, что это агрессия католичества, если бы патриарх поехал в Рим, то были крики о том, что Киррилл поехал на поклон к Папе..поэтому территория действительно нейтральная по многим параметрам...

Narziss дата: 13-02-2016 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(sunlighta @ 13.02.2016 - время: 23:16) Они ничего не смогут изменить даже если очень захотят,от них ничего не зависит. У Ватикана мощнейшие рычаги и финансы, как в прочем и РПЦ административный ресурс и пр. Почему бы на сходняке попов кроме принятия озабоченности гонениями на христиан Ближнего Востока и Северной Африки не порешать кулуарно другие задачи. Такие например как раскол Филарета или ойкуменизации РПЦ на приходы РПЦЗ? Да и мало ли еще чего после бутылки рома за кадром порешали понтифики?!

dogfred дата: 13-02-2016 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Номер @ 13.02.2016 - время: 22:23) [/QUOTE] Если правильно понимать значение слова "убого" и его этимологию от у Бога, то блестящее мнение.Два деятели двух направлений религии у которой не только руки в крови, а с головы до пят и шлейф тысячелетний кровавый...То да...Встреча двух религиозных спекулянтов вполне рядовое событие...Вчера проклинали друг друга, а сегодня не моргнув глазом в десны бахаются....) Как-то вы очень сурово прошлись по поводу встречи иерархов церкви. Человеческая история, и не только церкви, вся в крови. И не по локоть, а с головы до пяток. С чего началась социальная жизнь человечества, когда их всего-то было на Земле четверо: родители да два сына -Авель и Каин. А кровь полилась. За любой встречей лидеров чего угодно -церквей, государств, блоков всегда можно увидеть и фальшь, и интересы, и опасность, и иногда положительный результат. А тут встретились папа римский и настоятель РПЦ, пару часов поговорили за жизнь. Разве плохо?

Номер дата: 13-02-2016 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(dogfred @ 13.02.2016 - время: 23:27) А тут встретились папа римский и настоятель РПЦ, пару часов поговорили за жизнь. Разве плохо? Что плохого во встрече двух динозавров?)))Желание выжить толкает их в объятия друг друга.Ибо ежели без гундяевских пустопорожних понтов про "этнически православных" и государственных костылей для РПЦ МП, то мы вступили в период окончательного крушения религиозных блудниц и никакие совместные танцы это крушение не отменят.Слегка отсрочат.Да и то едва ли ибо христианские течения в отношении друг друга давно "каины" поэтому улыбки перед телекамерами только для особо доверчивых могут скрыть камни за пазухой у лобзающихся якобы братьев якобы во Христе)))

Narziss дата: 14-02-2016 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 13.02.2016 - время: 23:26) (Narziss @ 13.02.2016 - время: 23:12) Выбрана относительно (?) нейтральная территория если католическую Кубу можно к ней отнести. Если бы Папа приехал в Россию,то говорили бы, что это агрессия католичества, если бы патриарх поехал в Рим, то были крики о том, что Киррилл поехал на поклон к Папе..поэтому территория действительно нейтральная по многим параметрам... Надо было в Тегеране. И групповой снимок вместе с аятоллой. Я б купил такой постер.

dogfred дата: 14-02-2016 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Номер @ 13.02.2016 - время: 23:55) (dogfred @ 13.02.2016 - время: 23:27) А тут встретились папа римский и настоятель РПЦ, пару часов поговорили за жизнь. Разве плохо? Что плохого во встрече двух динозавров?)))Желание выжить толкает их в объятия друг друга.Ибо ежели без гундяевских пустопорожних понтов про "этнически православных" и государственных костылей для РПЦ МП, то мы вступили в период окончательного крушения религиозных блудниц и никакие совместные танцы это крушение не отменят. А что вы скажете об исламе и исламистах? Они-то как, рушатся? Или поживут пока? Постреляют, порежут тех же христиан в стремлении сделать исламским не только некое "государство" , но и весь мир. Мир-то не только из атеистов состоит. По делу, если считать людей относящимися к " хомо сапиенс", то разум должен был бы подсказать необходимость договариваться, а не хвататься за дубину или гранатомет. Но вот что-то не получается. Иерархи хоть шаг навстречу сделали. Кто им последует? Обама, Эрдоган, Меркель, Порошенко?

ArseNat дата: 14-02-2016 - 00:38 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат	(dogfred @ 14.02.2016 - время: 00:36) По делу, если считать людей относящимися к " хомо сапиенс", то разум должен был бы подсказать необходимость договариваться, а не хвататься за дубину или гранатомет. Но вот что-то не получается. Иерархи хоть шаг навстречу сделали. Кто им последует? Обама, Эрдоган, Меркель, Порошенко? Может, Путин?