ВВП собирает опричнину?

tomsoyer3 дата: 16-09-2015 - 02:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:24) (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 01:00) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 00:49) Слова то может и правильные..Вспомним тут известный фильм: "Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова" Вот только почему эти люди, антимайдауны, взяли себе право решать, что в свободной вроде бы стране человек не имеет право выразить недовольство положением дел? А ведь так и есть- ведь любой недовольный- потенциальный участник протеста. ЗЫ.Когда допекут народ, то эти сурковские клоуны одними из первых перекрасятся.. "Я Вам не милейший." Вам виднее, совершенно не желал обидеть. Мне неизвестны кто такие "сурковские клоуны". Всегда считал, что демократия позволяет людям высказывать и отстаивать свою точку зрения. Возможно я ошибался. Разве слова: «Мы – россияне, которым дорога судьба Родины и будущее наших детей. ... Россия – это наша страна, и мы никому не позволим ее разрушить и залить кровью.... Нам не нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!» вызывают у Вас чувство протеста? Не играйте словами и не паразитируйте на словах покойного Столыпина. Вы сами не видите, что нынешняя Система вгоняет страну в глубокий кризис, выход из которого вряд ли обойдется без большой крови (и украинские события покажутся цветочками)? И люди, которые хотят не допустить этого и заставить власть начать в стране необходимые перемены- их же эти неоопричники и называют врагами Родины.. Иезуитская риторика однако.. Не могу понять. Вы со мной дискутируете или со своими мыслями?

de loin дата: 16-09-2015 - 02:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:20) (de loin @ 16.09.2015 - время: 01:07) alexalex83, а почему проводите параллель с опричниной? Спрашиваю это потому что Вы вроде называли себя историком. Самая простая и ясная параллель. Доступная даже обывателю. По-моему, задача профессионала не укреплять дилетантов и профанов в их заблуждениях, а напротив лучше прояснять смыслы. Опричнина – это же чрезвычайка, другими словами, которая ставится над институтами, наделяется особыми полномочиями. Опричнина Ивана Грозного была детально продумана, а не так с бухты-барахты. Она являла собой в бòльшей степени экономический, земельный террор, чем политический, направленный против определённых, враждебных царю кланов.

tomsoyer3 дата: 16-09-2015 - 02:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Если посмотреть, что в это время творилось в странах Европы. То станет видно, что не такой уж он и "Грозный".

alexalex83 дата: 16-09-2015 - 11:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Томмсойер3, всего лишь скромно пытаюсь намекнуть, что не все так просто, как пишут в большевистских газетах (на "патриотических" сайтах). Ну а дискутировать с вам увольте- куда мне дискутировать с человеком, который ежевечерне смотрит программу "Время"?)))

alexalex83 дата: 16-09-2015 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(de loin @ 16.09.2015 - время: 02:43) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:20) (de loin @ 16.09.2015 - время: 01:07) alexalex83, а почему проводите параллель с опричниной? Спрашиваю это потому что Вы вроде называли себя историком. Самая простая и ясная параллель. Доступная даже обывателю. По-моему, задача профессионала не укреплять дилетантов и профанов в их заблуждениях, а напротив лучше прояснять смыслы. Опричнина – это же чрезвычайка, другими словами, которая ставится над институтами, наделяется особыми полномочиями. Опричнина Ивана Грозного была детально продумана, а не так с бухты-барахты. Она являла собой в бòльшей степени экономический, земельный террор, чем политический, направленный против определённых, враждебных царю кланов. Суть немного в другом- и тогда, и сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 16-09-2015 - 14:26

de loin дата: 16-09-2015 - 11:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) Суть немного в другом- и тогда, сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. В одном из соседних топиков я, отвечая на пост, пояснил существенную разницу между оппозицией и 5-й колонной – это совершенно разные вещи, которые не следует путать.

tomsoyer3 дата: 16-09-2015 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) (de loin @ 16.09.2015 - время: 02:43) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:20) (de loin @ 16.09.2015 - время: 01:07) alexalex83, а почему проводите параллель с опричниной? Спрашиваю это потому что Вы вроде называли себя историком. Самая простая и ясная параллель. Доступная даже обывателю. По-моему, задача профессионала не укреплять дилетантов и профанов в их заблуждениях, а напротив лучше прояснять смыслы. Опричнина – это же чрезвычайка, другими словами, которая ставится над институтами, наделяется особыми полномочиями. Опричнина Ивана Грозного была детально продумана, а не так с бухты-барахты. Она являла собой в бòльшей степени экономический, земельный террор, чем политический, направленный против определённых, враждебных царю кланов. Суть немного в другом- и тогда, сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. Не дай нам Бог, что бы мы начали делиться на своих и чужих!!! А источников информации сейчас предостаточно. Смотрю, читаю, анализирую и делаю выводы. Нет ничего страшнее гражданской войны!!! Тоже вижу и желаю конструктивных изменений в стране, но категорически против смуты и междоусобицы! Наша страна столько их повидала. ХВАТИТ! Хочется стабильности и процветания в сотрудничестве с другими государствами!

alexalex83 дата: 16-09-2015 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(de loin @ 16.09.2015 - время: 11:42) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) Суть немного в другом- и тогда, сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. В одном из соседних топиков я, отвечая на пост, пояснил существенную разницу между оппозицией и 5-й колонной – это совершенно разные вещи, которые не следует путать. Сорри, Великий, я не слежу за Вашими изречениями..которые несомненно достойны высечения на мраморе и граните. Но разницу между оппозицией и 5-ой колонной хорошо понимаю. В отличии от вышеупомянутых антимайдаунов.

alexalex83 дата: 16-09-2015 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 14:06) Не дай нам Бог, что бы мы начали делиться на своих и чужих!!! А источников информации сейчас предостаточно. Смотрю, читаю, анализирую и делаю выводы. Нет ничего страшнее гражданской войны!!! Тоже вижу и желаю конструктивных изменений в стране, но категорически против смуты и междоусобицы! Наша страна столько их повидала. ХВАТИТ! Хочется стабильности и процветания в сотрудничестве с другими государствами! Благими пожеланиями устлана дорога в ад.. И лозунгами делу не поможешь. Как бы красивы они не были. Нынешняя Система более чем успешно ведет страну в ад нового 1917 года..

de loin дата: 16-09-2015 - 14:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:12) Сорри, Великий, я не слежу за Вашими изречениями..которые несомненно достойны высечения на мраморе и граните. Но разницу между оппозицией и 5-ой колонной хорошо понимаю. В отличии от вышеупомянутых антимайдаунов. Хорошо если так. А разницу между информацией и домыслами тоже улавливаете?

alexalex83 дата: 16-09-2015 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(de loin @ 16.09.2015 - время: 14:31) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:12) Сорри, Великий, я не слежу за Вашими изречениями..которые несомненно достойны высечения на мраморе и граните. Но разницу между оппозицией и 5-ой колонной хорошо понимаю. В отличии от вышеупомянутых антимайдаунов. Хорошо если так. А разницу между информацией и домыслами тоже улавливаете? Мало того, что улавливаю, так еще всячески говорю об этой разнице.. Кстати, маленькая ремарка- вы смотрели на персоны основателей сего "движения"? И особенно его идеолога и финансиста- Димы Саблина? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 16-09-2015 - 14:47

de loin дата: 16-09-2015 - 15:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:36) Мало того, что улавливаю, так еще всячески говорю об этой разнице.. Ну, вот из приведённой ссылки в старт-посте не видно, что организатор или руководитель антимайдана – ВВП, как заявлено в заголовке. Или под ВВП кто подразумевается? Кстати, маленькая ремарка- вы смотрели на персоны основателей сего "движения"? И особенно его идеолога и финансиста- Димы Саблина? пока не интересовался этим движением и теми, кто его представляет, разве что немного знаком с публикациями и выступлениями Старикова.

King Candy дата: 16-09-2015 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 17:40) Хирург будет противодействовать российскому «майдану» силовыми методами Интересно, как? Мотоциклами толпу давить будет?

Stella-law дата: 16-09-2015 - 19:07 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Владимир, ага @ 16.01.2015 - время: 22:16) (Челенджер @ 16.01.2015 - время: 22:12) (sxn3318453763 @ 16.01.2015 - время: 21:43) Путин молодец !! все правильно делает, хороший, добрый царь !!! Почему ты его называешь добрым? Он тебе деньги за это платит? Я тоже Путина считаю добрым. За чужой счет. Сколько он долгов списал? А сколько территории раздал? Вас не6 поймёшь..Отдал территорию- плохой...Присоединил(Крым)- тоже плохой...

Victor665 дата: 16-09-2015 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Stella-law @ 16.09.2015 - время: 19:07) Вас не6 поймёшь..Отдал территорию- плохой...Присоединил(Крым)- тоже плохой... а че тут непонятного? Отдал директор фирмы в нарушение законов наше имущество которым должен был управлять- плохой. Взял чужое имущество в нарушение законов- плохой. Вы смысл то происходящего вообще не понимаете чтоли? До сих пор не знаете что любой гос служащий имеет единственную базовую функцию- защищать права граждан. Все что он делает вместо этого- плохо. Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-09-2015 - 20:01

Victor665 дата: 16-09-2015 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dedO'K @ 18.01.2015 - время: 10:15) (WarLaam @ 17.01.2015 - время: 15:26) В Первую русскую революцию такую роль играли черносотенцы. Все идет по спирали. Вообще то, в первую русскую революцию эту роль играли боевые организации левых СР-ов, под руководством опытных провокаторов. а в школьных учебниках сказано что это были черносотенцы и прочие православные фанатики. Когда же Дедок хоть раз опровергнет школьный учебник? Постоянно вещает супротив школьного образования, но так ничего доказывать и не хочет...

tomsoyer3 дата: 16-09-2015 - 20:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:16) (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 14:06) Не дай нам Бог, что бы мы начали делиться на своих и чужих!!! А источников информации сейчас предостаточно. Смотрю, читаю, анализирую и делаю выводы. Нет ничего страшнее гражданской войны!!! Тоже вижу и желаю конструктивных изменений в стране, но категорически против смуты и междоусобицы! Наша страна столько их повидала. ХВАТИТ! Хочется стабильности и процветания в сотрудничестве с другими государствами! Благими пожеланиями устлана дорога в ад.. И лозунгами делу не поможешь. Как бы красивы они не были. Нынешняя Система более чем успешно ведет страну в ад нового 1917 года.. Согласен с последней мыслью. Тогда тоже были силы, которые ратовали за ослабление государственной власти! К чему это привело? Об этом всем известно. Вы ратуете за это?

dedO'K дата: 16-09-2015 - 21:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Victor665 @ 16.09.2015 - время: 21:03) а в школьных учебниках сказано что это были черносотенцы и прочие православные фанатики. Когда же Дедок хоть раз опровергнет школьный учебник? Постоянно вещает супротив школьного образования, но так ничего доказывать и не хочет... В школьных учебниках об этом ничего не сказано. А ваше личное мнение- не школьное образование и не учебник.

alexalex83 дата: 16-09-2015 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 20:21) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:16) (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 14:06) Не дай нам Бог, что бы мы начали делиться на своих и чужих!!! А источников информации сейчас предостаточно. Смотрю, читаю, анализирую и делаю выводы. Нет ничего страшнее гражданской войны!!! Тоже вижу и желаю конструктивных изменений в стране, но категорически против смуты и междоусобицы! Наша страна столько их повидала. ХВАТИТ! Хочется стабильности и процветания в сотрудничестве с другими государствами! Благими пожеланиями устлана дорога в ад.. И лозунгами делу не поможешь. Как бы красивы они не были. Нынешняя Система более чем успешно ведет страну в ад нового 1917 года.. Согласен с последней мыслью. Тогда тоже были силы, которые ратовали за ослабление государственной власти! К чему это привело? Об этом всем известно. Вы ратуете за это? Не ратую, просто вижу что это неизбежно. Как человек, который видит приближение шторма, не ратует о нем, а предупреждает. Кстати, те силы, что уничтожили империю в 1917 до сих пор у власти..никуда не уходили. Разве что кланы у руля чуть поменялись. ЗЫ.Ушел чистить грибы, и угораздило же меня собрать 4 ведра)))

alexalex83 дата: 16-09-2015 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(de loin @ 16.09.2015 - время: 15:50) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:36) Мало того, что улавливаю, так еще всячески говорю об этой разнице.. Ну, вот из приведённой ссылки в старт-посте не видно, что организатор или руководитель антимайдана – ВВП, как заявлено в заголовке. Или под ВВП кто подразумевается? Кстати, маленькая ремарка- вы смотрели на персоны основателей сего "движения"? И особенно его идеолога и финансиста- Димы Саблина? пока не интересовался этим движением и теми, кто его представляет, разве что немного знаком с публикациями и выступлениями Старикова. Всегда смотрите кто стоит за тем или иным движением ли действием, многое понятнее будет.

tomsoyer3 дата: 17-09-2015 - 00:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 23:20) Не ратую, просто вижу что это неизбежно. Как человек, который видит приближение шторма, не ратует о нем, а предупреждает. Кстати, те силы, что уничтожили империю в 1917 до сих пор у власти..никуда не уходили. Разве что кланы у руля чуть поменялись. ЗЫ.Ушел чистить грибы, и угораздило же меня собрать 4 ведра))) Социальные процессы могут и чаще всего бывают гораздо более смертоносные чем стихийные. Но в отличии от последних их можно предотвратить, так как в них участвуют люди. Люди и могут не допустить или хотя бы смягчить их последствия. Что и пытаются сделать, обсуждаемые Граждане! P.S. 4 ведра - это много, что за грибы?

alexalex83 дата: 17-09-2015 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 17.09.2015 - время: 00:36) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 23:20) Не ратую, просто вижу что это неизбежно. Как человек, который видит приближение шторма, не ратует о нем, а предупреждает. Кстати, те силы, что уничтожили империю в 1917 до сих пор у власти..никуда не уходили. Разве что кланы у руля чуть поменялись. ЗЫ.Ушел чистить грибы, и угораздило же меня собрать 4 ведра))) Социальные процессы могут и чаще всего бывают гораздо более смертоносные чем стихийные. Но в отличии от последних их можно предотвратить, так как в них участвуют люди. Люди и могут не допустить или хотя бы смягчить их последствия. Что и пытаются сделать, обсуждаемые Граждане! P.S. 4 ведра - это много, что за грибы? И вы серьезно считаете что банда антимайдаунов будет способствовать предотвращению кроввой каши??? ЗЫ. Если умеючи - 4 ведра нормально. Сезон. Пополам- подосиновики и подберезовики. Последние сейчас на удивление крепкие. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 17-09-2015 - 01:05

tomsoyer3 дата: 17-09-2015 - 01:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Предлагаю не уподобляться людям, которые повесив ярлыки, считают, что тем самым решили проблему. Вспоминается басня Сергея Михалкова: Проснулся Лев и в гневе стал метаться, Нарушил тишину свирепый, грозный рык — Какой-то зверь решил над Львом поиздеваться: На Львиный хвост он прицепил ярлык. Написано: «Осёл», есть номер с дробью, дата, И круглая печать, и рядом подпись чья-то… Лев вышел из себя: как быть? С чего начать? Сорвать ярлык с хвоста?! А номер?! А печать?! Ещё придётся отвечать! Решив от ярлыка избавиться законно, На сборище зверей сердитый Лев пришёл. «Я Лев или не Лев?» — спросил он раздражённо. «Фактически вы Лев! — Шакал сказал резонно. — Но юридически, мы видим, вы Осёл!» — «Какой же я Осёл, когда не ем я сена?! Я Лев или не Лев? Спросите Кенгуру!» — «Да! — Кенгуру в ответ. — В вас внешне, несомненно, Есть что-то львиное, а что — не разберу!..» — «Осёл! Что ж ты молчишь?! — Лев прорычал в смятенье. — Похож ли я на тех, кто спать уходят в хлев?!» Осёл задумался и высказал сужденье: «Ещё ты не Осёл, но ты уже не Лев!..» Напрасно Лев просил и унижался, От Волка требовал, Шакалу объяснял… Он без сочувствия, конечно, не остался, Но ярлыка никто с него не снял. Лев потерял свой вид, стал чахнуть понемногу, То этим, то другим стал уступать дорогу, И как-то на заре из логовища Льва Вдруг донеслось ослиное: «И-а-а!» *** Мораль у басни такова: Иной ярлык сильнее Льва!

de loin дата: 17-09-2015 - 06:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) Суть немного в другом- и тогда, и сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. А скажите это кто-то личным волевым усилием навязывает такое деление безвольным «массам», в то время как общество в России однородно и вовсе нет поющих с чужого голоса, чужими словами, а все какие есть протестующие делают это сами без какого бы то ни было заграничного влияния? У нас в России вот какая проблема: конструктивные силы, вернее части, элементы, которые могли бы вместе друг с другом составить конструктивную силу, они обычно разобщены, разрознены и более того любят усугублять эту разрозненность, причём нередко по мелочам. Деструктивные же напротив гораздо лучше всегда консолидируются на решение каких-то общих важных для них задач. Ещё надо видеть ситуацию вокруг, чтобы понимать когда дискуссии, порой острые, со своими оппонентами уместны, а когда их лучше отложить до мирного времени. Кстати, в русском языке слова свой, своё, свои ит.д. – одни из базовых слов языка. Происхождение нашего русского слова свобода тоже связано с понятием своё.

alexalex83 дата: 17-09-2015 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(de loin @ 17.09.2015 - время: 06:47) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) Суть немного в другом- и тогда, и сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. А скажите это кто-то личным волевым усилием навязывает такое деление безвольным «массам», в то время как общество в России однородно и вовсе нет поющих с чужого голоса, чужими словами, а все какие есть протестующие делают это сами без какого бы то ни было заграничного влияния? У нас в России вот какая проблема: конструктивные силы, вернее части, элементы, которые могли бы вместе друг с другом составить конструктивную силу, они обычно разобщены, разрознены и более того любят усугублять эту разрозненность, причём нередко по мелочам. Деструктивные же напротив гораздо лучше всегда консолидируются на решение каких-то общих важных для них задач. Ещё надо видеть ситуацию вокруг, чтобы понимать когда дискуссии, порой острые, со своими оппонентами уместны, а когда их лучше отложить до мирного времени. Кстати, в русском языке слова свой, своё, свои ит.д. – одни из базовых слов языка. Происхождение нашего русского слова свобода тоже связано с понятием своё. Все правильно пишите. Только вот обсуждаемое здесь движение никак не относится к конструктивным силам.