Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1235
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(avp @ 13-04-2020 - 11:14)
Мне кажется, что когда все эти неприятности закончатся, где то на малоизвестных ресурсах, мелким шрифтом будет обнародована информация, что смертность от этого вируса не сильно отличается от смертности ежегодных пандемий гриппа. Для чего сейчас такая истерия во всем мире - не совсем понятно...

Все же отличается...

Смертность уже намного больше смертности всех пандемий за 21 век.
Погибших уже более 114 тыс.. Это в 2,5 раз больше всех смертей от всяких вирусов за 21 век.
И мы еще не знаем каковы последствия у тех, кто выжил.
Часть легких уже повреждена.
Некоторые заражаются повторно так как иммунитета нет.
Лиsица
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 266
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Cityman @ 13-04-2020 - 12:51)
Если бабка села на лавочку у дома, вышедши подышать и на солнышке весеннем погреться ненадолго, что в этом такого. Ты думаешь пожилым легко постоянно никуда не выходить? Ну ладно, у нас балкон есть и моя выходит на балкон подышать, а тем, кого балконом обделили строители, что?
Я , Сергей, говорю о шальных бабусках...
Которые по паркам и магазинам шарохаются 00026.gif

Это сообщение отредактировал Лиsица - 13-04-2020 - 11:21
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 13-04-2020 - 11:20)
(avp @ 13-04-2020 - 11:14)
Мне кажется, что когда все эти неприятности закончатся, где то на малоизвестных ресурсах, мелким шрифтом будет обнародована информация, что смертность от этого вируса не сильно отличается от смертности ежегодных пандемий гриппа. Для чего сейчас такая истерия во всем мире - не совсем понятно...
Все же отличается...

Смертность уже намного больше смертности всех пандемий за 21 век.
Погибших уже более 114 тыс.. Это в 2,5 раз больше всех смертей от всяких вирусов за 21 век.
И мы еще не знаем каковы последствия у тех, кто выжил.
Часть легких уже повреждена.
Некоторые заражаются повторно так как иммунитета нет.

4 июня 2010 года Британский медицинский журнал (англ. BMJ) и Комиссия по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы распространила заявление[56], что эпидемии свиного гриппа в 2009 году не было, а была паника, спровоцированная заявлением Всемирной организации здравоохранения, и что эта паника привела к перезагруженности больниц и разбазариванию средств из госбюджетов, в частности, что миллионы упаковок закупленной вакцины не были использованы, так как эпидемия имела «ограниченный масштаб». По словам председателя комиссии ПАСЕ Лилиан Мори Паскье, организация странным образом изменила в 2009 году условия объявления пандемии. Британский медицинский журнал прямо обвинил ВОЗ в коррупции[57].

10 июня 2010 года ВОЗ ответила на заявления BMJ и ПАСЕ с объяснением, в котором обосновывается реальность пандемии, указывается, что критерии пандемии были изменены до появления нового штамма вируса гриппа, вызвавшего пандемию, и одновременно констатируется использование в СМИ фразы про огромное число случаев смерти и заболеваний, взятой со страницы, размещённой в 2003 году на сайте ВОЗ, но которая никогда не была официальным документом ВОЗ[56].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%81%D1%82%D1%8C

Вы знаете, власти меня столько раз нае........ обманывали, что у меня есть все основания им не верить, даже если они говорят правду.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1235
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
По Москве за сутки +1355, -10 "200", выздоровело 150
386
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Открыт для общения
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Расширю статистику:
За последние сутки в России подтверждено 2558 новых случаев коронавируса в 62 регионах. Четыре случая подтвердились в Томской области.

 https://tv2.today/News/Eshche-chetyre-sluchaya-koronavirusa-obnaruzhili-v-tomskoy-oblasti#ixzz6JTr7wJeZ

Всего на сегодняшний день в России коронавирусом болеют больше 18 тысяч человек. От болезни умерли 148 человек, выздоровели 1470 человек.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1985
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Смотрю я на статистику заболеваний и думаю
Ну ладно - масок не хватает, но ведь патроны в стране, надеюсь еще есть.
Пора уже перестать уговаривать, и начинать власть применять
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 13-04-2020 - 13:09)
Ну ладно - масок не хватает, но ведь патроны в стране, надеюсь еще есть.

и не надейтесь. всё ушло в Сирию и другие братские страны.
остались только петарды. китайские. стрёмно.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 68
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Лиsица @ 13-04-2020 - 06:39)
Маски это панацея что ли?
Вроде что раз говорили , что толку от них 0,0.
И они нужны болеющим.
А болеющих нужно изолировать ..
Носятся с этими масками как куры с яйцом.

Надо было мне по делу.
Ехала в такси.
Таксист без маски...
Чиханул Так ,что подпрыгнула аж..
Он ещё ржёт...

Подошла к банкомату.
Делаю свои дела...Мужик подошёл в ухо мне дышит..
Отойди говорю..
Оно ещё огрызается.
Люди реально как бараны.
Естественный отбор.

да маски панацея. причем единственная.

если все 100% в масках + расстояние в пару метров то тот кто уже болеет не заразит окружающих.

если люди без масок и кто-то из них болен то он будет заражать окружающих. причем то что человек болен никто не знает, потому что больной заражает окружающих когда у него еще нет никаких симптомов болезни.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 13-04-2020 - 13:09)
Смотрю я на статистику заболеваний и думаю
Ну ладно - масок не хватает, но ведь патроны в стране, надеюсь еще есть.
Пора уже перестать уговаривать, и начинать власть применять

Власть валить? Мысль конечно интересная, но 00072.gif
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5358
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
У нас выкладывают новые данные примерно около 12. Заметила за собой, что я жду этих цифр (уменьшения, конечно), как ждали сводок с фронта у громкоговорителей во время войны. До сих пор не верю, что все это сейчас и с нами.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1074
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Июлькa @ 13-04-2020 - 17:30)
До сих пор не верю, что все это сейчас и с нами.

Мне иногда кажется что землян НЛО атоковало-и чтоб его не видели и паники не поднимали-сказали сидеть дома. 00003.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 13-04-2020 - 13:09)
Смотрю я на статистику заболеваний и думаю
Ну ладно - масок не хватает, но ведь патроны в стране, надеюсь еще есть.
Пора уже перестать уговаривать, и начинать власть применять
во еще одна империалистка ))

а давайте теперь вас на вшивость проверим, а то все предыдущие "защитнички" сильного государства почему то сильно ссутся в трусишки и бояться ответить, вдруг вы не забоитесь?

Скажите вы ЗА жесткие меры и ЗА введение режима официальной Чрезвычайной ситуации ВОПРЕКИ позиции нынешнего правящего режима?
Или вы поддерживаете нынешнюю гос власть которая трусливо боится принять официальные серьезные меры по введению ЧС, карантина, комендантского часа, остановке платежей, раздаче еды-питья-лекарств населению, и значит вы ТОЖЕ поддерживаете полумеры т.е. НЕ хотите всерьез бороться с пандемией?


Значит что-то не так у нас самоизоляцией и мерами предосторожности

так их официально не объявляют эти меры )) так вы ЗА введение ЧС вопреки позиции Путина? Или за позицию Путина о том чтобы БЕЗ официального карантина "бороться с не очень опасной инфекцией, которая не требует карантина" хихи? ))


Черт с ними, этими идиотами, но ведь, они заражают других.
Вот таких и надо безжалостно наказывать

а болезнь заразная чтоли? Может быть требуется Карантин? )) или не обязательно и тогда идиоты это совсем другие люди, которые пугают нас не очень опасной болезнью чтобы разрушить частный сектор экономики России?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-04-2020 - 17:48
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 13-04-2020 - 16:09)
(Marinw @ 13-04-2020 - 13:09)
Смотрю я на статистику заболеваний и думаю
Ну ладно - масок не хватает, но ведь патроны в стране, надеюсь еще есть.
Пора уже перестать уговаривать, и начинать власть применять
Власть валить? Мысль конечно интересная, но 00072.gif
да она просто пыжится быть святее папы римского )) быть еще более "пустозвоно- вякательной" чем даже нынешнее ЛЖЕ-государство ))

Она просто не понимает что жесткие меры надо начинать с официального объявления ЧС, чего Путин делать не хочет )) вот она и пыжится одновременно намекать на Суровость и при этом позорно сливается от Официальности ))

Обычная пропаганда беспредела, беззакония у очередной лоялистки.


Мне кажется, что когда все эти неприятности закончатся, где то на малоизвестных ресурсах, мелким шрифтом будет обнародована информация, что смертность от этого вируса не сильно отличается от смертности ежегодных пандемий гриппа. Для чего сейчас такая истерия во всем мире - не совсем понятно...

истерия нужна для резкого и недолгого обострения кризиса, с целью панических распродаж акций и прямого отъема заложенного имущества.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-04-2020 - 17:49
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5358
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Victor665 @ 13-04-2020 - 17:36)

Скажите вы ЗА жесткие меры и ЗА введение режима официальной Чрезвычайной ситуации ВОПРЕКИ позиции нынешнего правящего режима?
Или вы поддерживаете нынешнюю гос власть которая трусливо боится принять официальные серьезные меры по введению ЧС, карантина, комендантского часа, остановке платежей, раздаче еды-питья-лекарств населению, и значит вы ТОЖЕ поддерживаете полумеры т.е. НЕ хотите всерьез бороться с пандемией?

В Эстонии ЧС, однако никто еду/питье/маски/дезинфекторы/лекарства не раздает и платежи не отменяет.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 13-04-2020 - 17:53)
(Victor665 @ 13-04-2020 - 17:36)
Скажите вы ЗА жесткие меры и ЗА введение режима официальной Чрезвычайной ситуации ВОПРЕКИ позиции нынешнего правящего режима?
Или вы поддерживаете нынешнюю гос власть которая трусливо боится принять официальные серьезные меры по введению ЧС, карантина, комендантского часа, остановке платежей, раздаче еды-питья-лекарств населению, и значит вы ТОЖЕ поддерживаете полумеры т.е. НЕ хотите всерьез бороться с пандемией?
В Эстонии ЧС, однако никто еду/питье/маски/дезинфекторы/лекарства не раздает и платежи не отменяет.

значит там нет ЧС

1. форс мажор отменяет все платежи и обязательства, его видимо нет, по вашим же словам
2. карантин устанавливает полный запрет выхода на улицу как комендантский час, тогда власти должны подвозить снабжение, а по вашим словам нет карантина.
Маришкин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(lozdok @ 13-04-2020 - 12:40)
(Marinw @ 13-04-2020 - 13:09)
Ну ладно - масок не хватает, но ведь патроны в стране, надеюсь еще есть.
и не надейтесь. всё ушло в Сирию и другие братские страны.
остались только петарды. китайские. стрёмно.

Для вас обойма найдётся.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5358
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Victor665 @ 13-04-2020 - 17:56)
значит там нет ЧС
Вам виднее про дела в Эстонии.


Правительство Эстонии распоряжением номер 76 от 12 марта 2020 года объявило чрезвычайное положение на административной территории Эстонской Республики, после которого отдельными распоряжениями был также введен целый ряд временных мер в рамках чрезвычайного положения.
Распоряжение № 76 об объявлении чрезвычайного положения

На основании п. 8 ст. 87 Конституции Эстонской Республики и ст. 13, ч. 1 ст. 19, ч. 1 ст. 21 и ст. 23 Закона о чрезвычайных ситуациях:

1. Правительство Республики:

1) объявляет чрезвычайное положение в связи с пандемией вызываемой коронавирусом болезни COVID-19, выявлением распространения вируса внутри Эстонии и высокой вероятностью его дальнейшего распространения, вызванным этим риском массового заражения, необходимостью применить организацию управления, установленную в разделе 2 главы 4 Закона о чрезвычайных ситуациях и дать возможность применять, при необходимости, меры, установленные в той же главе. Решить чрезвычайную ситуацию, вызванную распространением вируса, невозможно без применения структуры управления, установленной в Законе о чрезвычайных ситуациях;

2) определяет территорией действия чрезвычайного положения административную территорию Эстонской Республики;

3) назначает главой чрезвычайного положения премьер-министра.

2. Чрезвычайное положение действует до 1 мая 2020 года, если Правительство Республики не примет иное решение.

3. Владельцам средств массовой информации и телекоммуникационным предпринимателям опубликовать настоящее распоряжение незамедлительно, без изменений и бесплатно.

4. Распоряжение вступает в силу с момента его подписания.

Подписи: премьер-министр Юри Ратас, государственный секретарь Таймар Петеркоп

https://rus.err.ee/1063517/rasporjazhenija-...alnejshih-merah
По ссылке куча всяких распоряжений, но ни одно их них ничего не раздает населению.

Это сообщение отредактировал Июлькa - 13-04-2020 - 18:08
Маришкин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 13-04-2020 - 16:56)
(Июлькa @ 13-04-2020 - 17:53)
(Victor665 @ 13-04-2020 - 17:36)
Скажите вы ЗА жесткие меры и ЗА введение режима официальной Чрезвычайной ситуации ВОПРЕКИ позиции нынешнего правящего режима?
Или вы поддерживаете нынешнюю гос власть которая трусливо боится принять официальные серьезные меры по введению ЧС, карантина, комендантского часа, остановке платежей, раздаче еды-питья-лекарств населению, и значит вы ТОЖЕ поддерживаете полумеры т.е. НЕ хотите всерьез бороться с пандемией?
В Эстонии ЧС, однако никто еду/питье/маски/дезинфекторы/лекарства не раздает и платежи не отменяет.
значит там нет ЧС

1. форс мажор отменяет все платежи и обязательства, его видимо нет, по вашим же словам
2. карантин устанавливает полный запрет выхода на улицу как комендантский час, тогда власти должны подвозить снабжение, а по вашим словам нет карантина.

Каждом государстве свое законодательство чтобы утверждать что можно , что нельзя.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5358
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Запрета на передвижение нет, но рекомендуют остаться дома, если есть возможность. Также предупреждают и штрафуют, если люди собираются более двух или приближаются менее чем на 2 метра. Никто ничего не раздает и никаких платежей не отменяет.
Безлимит на интернет и 2 пакета продуктов эквивалентных стоимости школьных обедов, они бесплатные и дают сухпайком. Это все плюшки.
Насколько я знаю, ЧС во многих европейских странах и никто ничего не раздает. Может быть тем, кто совсем без еды, но точно не знаю. Маски и лекарство - дело личной безопасности, их в достатке сейчас и у медиков нет.

В Украине тоже ЧС, примерно одновременно с Эстонией об этом читала. Сомневаюсь, что еду раздают населению и какие-то платежи отменили, хотя точно утверждать не буду, может там и обеспечивают, только у нас сами о себе должны думать.

Это сообщение отредактировал Июлькa - 13-04-2020 - 18:20
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 13-04-2020 - 18:04)
Запрета на передвижение нет, но рекомендуют остаться дома, если есть возможность.
значит нет карантина.

Нет опасной инфекции, которая нуждается в полном карантине ))

Все как в России, обычное недоразвитое государство.


Насколько я знаю, ЧС во многих европейских странах и никто ничего не раздает. Может быть тем, кто совсем без еды, но точно не знаю. Маски и лекарство - дело личной безопасности, их в достатке сейчас и у медиков нет.

в Италии введены талоны на продовольствие в южной части, там совсем весело.

Впрочем особо спорить не буду, ВСЕ государства мира показали свою недоразвитость, ну либо надо понимать что инфекция НЕ опасна и не требует полного карантина.

Впрочем США и Европа определили размер выплат гражданам пострадавшим от "мер по борьбе с вирусом", а в России (ну и в Эстонии) нету компенсаций.



В Украине тоже ЧС, примерно одновременно с Эстонией об этом читала. Сомневаюсь, что еду раздают населению и какие-то платежи отменили, хотя точно утверждать не буду, может там и обеспечивают, только у нас сами о себе должны думать.

проверочные вопросы очень просты- работает ли общественный транспорт, работают ли суды- гос органы- почта?

если все это работает, то никакого карантина конечно нету )) а мероприятия по ограничению прав людей в ситуации когда ушлики могут пользоваться судами и почтой, это Полнейший Тотальный Беспредел!

Который налицо в России. Возможно и на Украине и в Эстонии и много еще где

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-04-2020 - 18:22
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5358
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Victor665 @ 13-04-2020 - 18:20)
проверочные вопросы очень просты- работает ли общественный транспорт, работают ли суды- гос органы- почта?

если все это работает, то никакого карантина конечно нету )) а мероприятия по ограничению прав людей в ситуации когда ушлики могут пользоваться судами и почтой, это Полнейший Тотальный Беспредел!

Который налицо в России.

Суды нет, почта и транспорт работают. Вы путаетесь в показаниях. Сначала утвержаете про отсуствие ЧС, теперь карантин)
С какого именно дня изоляции в Италии стали давать талоны на продовольствие и какой группе населения?

Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 711
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Июлькa @ 13-04-2020 - 17:30)
У нас выкладывают новые данные примерно около 12. Заметила за собой, что я жду этих цифр (уменьшения, конечно), как ждали сводок с фронта у громкоговорителей во время войны. До сих пор не верю, что все это сейчас и с нами.

Тоже каждый день смотрю как обновляются цифры. Увы пока каждый день все больше умерших и заболевших((
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5358
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Алька:) @ 13-04-2020 - 18:31)
(Июлькa @ 13-04-2020 - 17:30)
У нас выкладывают новые данные примерно около 12. Заметила за собой, что я жду этих цифр (уменьшения, конечно), как ждали сводок с фронта у громкоговорителей во время войны. До сих пор не верю, что все это сейчас и с нами.
Тоже каждый день смотрю как обновляются цифры. Увы пока каждый день все больше умерших и заболевших((

Боюсь говорить про наши данные, но уже даже власти утром сказали, что барьер роста по всем видимости преодолели.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1985
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Июлькa @ 13-04-2020 - 17:30)
У нас выкладывают новые данные примерно около 12. Заметила за собой, что я жду этих цифр (уменьшения, конечно), как ждали сводок с фронта у громкоговорителей во время войны. До сих пор не верю, что все это сейчас и с нами.

Все верно.
Тоже жду и надеюсь - А вдруг...
И тоже называю это сводки с фронта.
Похоже на 41 год - отступаем. Сказать бы за нами Москва, но там положение хуже всего
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 711
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Июлькa @ 13-04-2020 - 18:35)
(Алька:) @ 13-04-2020 - 18:31)
(Июлькa @ 13-04-2020 - 17:30)
У нас выкладывают новые данные примерно около 12. Заметила за собой, что я жду этих цифр (уменьшения, конечно), как ждали сводок с фронта у громкоговорителей во время войны. До сих пор не верю, что все это сейчас и с нами.
Тоже каждый день смотрю как обновляются цифры. Увы пока каждый день все больше умерших и заболевших((
Боюсь говорить про наши данные, но уже даже власти утром сказали, что барьер роста по всем видимости преодолели.

Я честно говоря, не слежу за рассказами властей. Просто смотрю цифры и ухожу с новостной ленты.
Ничего там обнадеживающего не наблюдаю уже почти год.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Подросток зарезал свою семью

Маленькая эволюция…или Революция?

Москва-Минск. Союзники !?

Милонов против Зверева, Познера и Кончиты Вурст

Герман Греф о лжепатриотах




>