Выход из сложной ситуации на Украине...

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 09:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(efv @ 24.02.2015 - время: 08:07) A кaк тут Конституция Укрaины действует? Прaво нa труд? Наверняка все по закону. Уверена, что сотрудница была уволена по неполному служебному соответствию или по с.ж. Остальное - лирика.

Ник 35 дата: 24-02-2015 - 10:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Выход один. Страна разделяется на части. Галиция, Новоросия, Закарпатье, и все то, что останется. А там пусть эти удельные княжества используют свое право на самоопределение. После того, что сейчас происходит на Украине, мир там уже не возможен. И никакой "братской" любви тоже.

dedO'K дата: 24-02-2015 - 10:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 11:04) Выход один. Страна разделяется на части. Галиция, Новоросия, Закарпатье, и все то, что останется. А там пусть эти удельные княжества используют свое право на самоопределение. После того, что сейчас происходит на Украине, мир там уже не возможен. И никакой "братской" любви тоже. В гражданскую хлестались не меньше, в судах по "врагам народа" и "чистке партийных рядов"- тем более. Ну и что?

Тепло-техник дата: 24-02-2015 - 10:24 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(Sorques @ 24.02.2015 - время: 04:36) Но если бы Порошенко или кто то не из пропроссийских политиков, сменил по истечению срока Януковича, то это бы все запутало для России еще больше...вот тогда бы мы точно все проиграли...а так он в общем то развязал руки, так как весной создалась ситуация безвластия... О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка. Как же это -"хунта совершила переворот",а в результате получилось некое безвластие,пока Порошенко не приподнял эту власть с земли,обдул от пыли и забрал себе. Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная.

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24) Как же это -"хунта совершила переворот",а в результате получилось некое безвластие,пока Порошенко не приподнял эту власть с земли,обдул от пыли и забрал себе. Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная. Я уже четырежды спрашивала, что такое укрофашистская хунта и кто ее представляет. А так же в чем проявляется фашизм у режима Порошенко. Ответа так и не получила... ((

Свой вариант дата: 24-02-2015 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:35) (Безумный Иван @ 24.02.2015 - время: 00:00) А после того как был совершен госпереворот и власть в стране захватили экстремисты, те регионы, которые не согласны с захватчиками, не обязаны им подчиняться. Особенно после беспредельных убийств в Киеве. Можно было и не подчиняться. Но действия Конституции Украины при это никто не приостанавливал. Согласно Конституции, референдум в отдельной области о самоопределении является незаконным и может быть квалифицирован как мятеж. Да факто Конституция на тот момент не действовала, так как имела место неконституционная смена власти.

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:40) Да факто Конституция на тот момент не действовала, так как имела место неконституционная смена власти. Можно вас попросить ссылку на правовую норму Украины, которая бы приостанавливала действие Конституции при указанных вами обстоятельствах? Заранее спасибо. По умолчанию Конституция продолжает действовать до отмены ее действия в явном виде, например, при принятии новой Конституции. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 10:44

Тепло-техник дата: 24-02-2015 - 10:44 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:40) (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:35) (Безумный Иван @ 24.02.2015 - время: 00:00) А после того как был совершен госпереворот и власть в стране захватили экстремисты, те регионы, которые не согласны с захватчиками, не обязаны им подчиняться. Особенно после беспредельных убийств в Киеве. Можно было и не подчиняться. Но действия Конституции Украины при это никто не приостанавливал. Согласно Конституции, референдум в отдельной области о самоопределении является незаконным и может быть квалифицирован как мятеж. Да факто Конституция на тот момент не действовала, так как имела место неконституционная смена власти. Конституцию никто не отменял,а дефакто имел прецедент,ранее не имевши

Свой вариант дата: 24-02-2015 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 10:43) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:40) Да факто Конституция на тот момент не действовала, так как имела место неконституционная смена власти. Можно вас попросить ссылку на правовую норму Украины, которая бы приостанавливала действие Конституции при указанных вами обстоятельствах? Заранее спасибо. По умолчанию Конституция продолжает действовать до отмены ее действия в явном виде, например, при принятии новой Конституции. Вам слов "де-факто" о чем-то говорит? Ведь вы просите совсем о другом ))))

Тепло-техник дата: 24-02-2015 - 10:48 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:40) Да факто Конституция на тот момент не действовала, так как имела место неконституционная смена власти. Конституцию никто не отменял,а де факто имел место прецедент,даже не предусмотренный действующим законодательством. Ну не мог никто представить,что глава страны вначале отдаст преступный приказ растрелять людей на майдане,а затем будет вывезен из страны иностранной агентурой.Для парламента это повод расширить формальные причины утраты президентом своих полномочий,но ,думаю,там сейчас есть дела и поважнее,о том пусть в профильных комитетах гадают.

Свой вариант дата: 24-02-2015 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:44) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:40) (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:35) Можно было и не подчиняться. Но действия Конституции Украины при это никто не приостанавливал. Согласно Конституции, референдум в отдельной области о самоопределении является незаконным и может быть квалифицирован как мятеж. Да факто Конституция на тот момент не действовала, так как имела место неконституционная смена власти. Конституцию никто не отменял,а дефакто имел прецедент,ранее не имевши Вот видите. Вы сами согласны, что непринятие власти в Донбассе имеет место быть в том-же самом правовом поле, что и свержение власти в Киеве. Другими словами эти события равнозначны. О чем спорим тогда?

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 10:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:46) Вам слов "де-факто" о чем-то говорит? Ведь вы просите совсем о другом )))) Де-факто в данном случае означает: "мне удобно думать, что конституция приостановила свое действие, иначе мои аргументы рассыпаются, как карточный домик." Вообще ни о чем, извините. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 10:51

Тепло-техник дата: 24-02-2015 - 10:51 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:48) (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:44) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:40) Да факто Конституция на тот момент не действовала, так как имела место неконституционная смена власти. Конституцию никто не отменял,а дефакто имел прецедент,ранее не имевши Вот видите. Вы сами согласны, что непринятие власти в Донбассе имеет место быть в том-же самом правовом поле, что и свержение власти в Киеве. Другими словами эти события равнозначны. О чем спорим тогда? "Неприятие власти в Донбассе". Эт так витевато названа вооруженная интервенция бурятских трактористов во главе с россиянами Бородаем,Безлером,Козицыным и прочими ?

Свой вариант дата: 24-02-2015 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 10:50) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:46) Вам слов "де-факто" о чем-то говорит? Ведь вы просите совсем о другом )))) Де-факто в данном случае означает: "мне удобно думать, что конституция приостановила свое действие, иначе мои аргументы рассыпаются, как карточный домик." Вообще ни о чем, извините. Не увиливайте, все вы прекрасно поняли )))) События в Киеве и события в Крыму и на Донбассе равнозначны по своей сути или нет? Я не прошу ссылок, я просто хочу услышать ответ, да или нет. Можно даже без аргументов.

Свой вариант дата: 24-02-2015 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:51) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:48) (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:44) Конституцию никто не отменял,а дефакто имел прецедент,ранее не имевши Вот видите. Вы сами согласны, что непринятие власти в Донбассе имеет место быть в том-же самом правовом поле, что и свержение власти в Киеве. Другими словами эти события равнозначны. О чем спорим тогда? "Неприятие власти в Донбассе". Эт так витевато названа вооруженная интервенция бурятских трактористов во главе с россиянами Бородаем,Безлером,Козицыным и прочими ? А в каком месте имеет место быть интервенция? Мы сейчас говорим об отказе подчинятся власти Киева до начала боевых действий и даже до начала АТО.

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 11:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:54) События в Киеве и события в Крыму и на Донбассе равнозначны по своей сути или нет? Я не прошу ссылок, я просто хочу услышать ответ, да или нет. Можно даже без аргументов. События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму. Киев - политический кризис. Крым - грубое попрание Конституции Украины и нарушение международного законодательства.

Ник 35 дата: 24-02-2015 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(dedO'K @ 24.02.2015 - время: 10:13) (Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 11:04) Выход один. Страна разделяется на части. Галиция, Новоросия, Закарпатье, и все то, что останется. А там пусть эти удельные княжества используют свое право на самоопределение. После того, что сейчас происходит на Украине, мир там уже не возможен. И никакой "братской" любви тоже. В гражданскую хлестались не меньше, в судах по "врагам народа" и "чистке партийных рядов"- тем более. Ну и что? Вот и распались все братские республики согнанные в нерушимый Советский Союз.

ЁлыПалы дата: 24-02-2015 - 11:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:00) международного законодательства. забудьте про него

Свой вариант дата: 24-02-2015 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:00) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:54) События в Киеве и события в Крыму и на Донбассе равнозначны по своей сути или нет? Я не прошу ссылок, я просто хочу услышать ответ, да или нет. Можно даже без аргументов. События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму. Киев - политический кризис. Крым - грубое попрание Конституции Украины и нарушение международного законодательства. Не нужно личностной оценки. Это только лишь ваше мнение, не более. А мы смотрим только факты. В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем. В чем принципиальная разница? Ну, кроме порядка событий во времени.

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 11:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08) В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем. Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае.

Свой вариант дата: 24-02-2015 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:11) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08) В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем. Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае. Мы сейчас не про Порошенко. Война на востоке началась задолго до его выборов. Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке. То есть на востоке живут люди "второго сорта". Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения?

Sinnerbi дата: 24-02-2015 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:11) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08) В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем. Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае. Конституция это стопка бумаги. Нужен государственный механизм, чтобы эта стопка бумаги заработала. Этот механизм узурпирован антиконституционно и сам становится антиконституционным, а стало быть не имеет никакого права для реализации конституции. В таком случае главенствующим субъектом права становится сам народ, как главный носитель власти.

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 11:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21) Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке. То есть на востоке живут люди "второго сорта". Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения? Ничего подобного я и не говорила. Я сказала, что нарушение Конституции в одном месте не дает индульгенции прочим нарушителям.

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 11:29) Конституция это стопка бумаги. Нужен государственный механизм, чтобы эта стопка бумаги заработала. Этот механизм узурпирован антиконституционно и сам становится антиконституционным, а стало быть не имеет никакого права для реализации конституции. В таком случае главенствующим субъектом права становится сам народ, как главный носитель власти. Конституция это не стопка бумаги. Это закон. И нарушение закона не отменяет самого закона.

Sinnerbi дата: 24-02-2015 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:38) Конституция это не стопка бумаги. Это закон. И нарушение закона не отменяет самого закона. Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением?