Выход из сложной ситуации на Украине...

King Candy дата: 19-02-2015 - 07:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Россия - колония для бывших союзных республик? Или окончательный развод и девичья фамилия? Это сообщение отредактировал King Candy - 19-02-2015 - 07:56

King Candy дата: 19-02-2015 - 08:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Интервью с одним из руководителей ДНР

Xрюндель дата: 19-02-2015 - 08:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 05:10) По второму вопросу - Кремлю нужен контроль над Донбассом, возможность беспрепятственного подвоза оружия, добровольцев, отпускников и т.д. Ну, хоть кто-то не пряча в голову в песок сказал правду о происходящем на Украине. Как на ваш взгляд, есть на белом свете хоть один человек, который верит в басни про то, что Россия никак не участвует в конфликте на юго-востоке и не снабжает сепаратистов оружием и живой силой? Честно говоря, я таковых не встречала. Правда, я не заглядывала в палаты умалишенных и олигофренов, может, из них кто то верит в это. Тогда вопрос. Зачем и для кого все врут? Здесь можно было бы обсудить вопрос - насколько эффективна окажется эта политика Кремля, достигнет ли она своих целей. На мой взгляд, "политика" Кремля на юго-востоке представляла образец слабости, недальновидности, половинчатости. И разумных целей, честно говоря, что в тактическом, что в стратегическом плане оично я не усматриваю. Но я конечно, специалист в этом никакой. Разрешение ситуации на Украине прочным миром в планы Кремля сейчас не входит Такое впечатление, что "планы" кремля сочиняются на ходу диванными стратегами, в зависимости от меняющеся ситуации. Скажите, вы небось, летом были среди тех, кто призыал Путина ввести войска на юго-восток?

Sister of Night дата: 19-02-2015 - 08:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 08:36) ... 2. Путин, насколько я поняла, категорически возражал против контроля восточной границы Украины миротворческими силами. А почему? Ведь Россия там не воюет. Гуманитарные конвои через кордоны миротворческих сил пропускались бы беспрепятсвенно. Так почему он был против такой вполне разумной меры? А что значит контроль восточной границы? То, что в случае чего, начнут палить с обеих сторон. Слово "миротворческие" не надо понимать буквально.

Берегом_Реки дата: 19-02-2015 - 10:59 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

И разумных целей, честно говоря, что в тактическом, что в стратегическом плане оично я не усматриваю. Но я конечно, специалист в этом никакой. "Разумные цели" лежат тут не в области внешней политики, а политики внутренней. Вся операция, как в Крыму, так и на Донбассе - средство укрепить режим внутри страны и отвлечь население от внутриросийских проблем. Удалось ли это? Пока да. То есть главная цель была - это ввести население в то патриотически-восторженное опьянение, которое заставляет людей забывать о том, что электрички перестали ходить, в очередь к врачу не попадешь, а из-за дорогого доллара зарплата упала практически вдвое, и все равно поддерживать власть, потому что "Крым наш!" и "Надо спасти Данбас от фошыздов!". Но с этим опьянением есть проблема - нужно постоянно его поддерживать какими-то новыми мемами. То есть патриотически-милитаристский подъем требует новых и новых войн... С учетом того, что и старые ведутся без особенного успеха (при громких словах о том, что за двое суток введут танки в Киев, на практике два месяца берут всего лишь Дебальцево), да и денег перестало хватать (тут еще сказались гадские санкции), то в конечном счете очевидно, что Россию ожидает гораздо более сложное и безвыходное положение, чем Украину.

ЛеРТ дата: 19-02-2015 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 19.02.2015 - время: 08:21) (Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 05:10) По второму вопросу - Кремлю нужен контроль над Донбассом, возможность беспрепятственного подвоза оружия, добровольцев, отпускников и т.д. Ну, хоть кто-то не пряча в голову в песок сказал правду о происходящем на Украине. И главное - эта правда соответствует генеральной линии вашингтонского обкома, и все улики на это указывают...) PS Такая мелочь как доказательства цивилизованную Европу давно не интересует, и презумпция невиновности давно вышвырнута на помойку - ей не место среди "европЭйских ценностей"))

ЛеРТ дата: 19-02-2015 - 11:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 06:10) Потому что он типичный новорос. Тогда объясните - в чем его "типичность"?

dedO'K дата: 19-02-2015 - 11:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 12:03) (Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 06:10) Потому что он типичный новорос. Тогда объясните - в чем его "типичность"? В крови сальских калмыков, проявляющейся, как среди караимов, так и среди новороссийских татар. И вообще, доколе всякие там Порошенки, Клички и прочие кацапы будут выдавать себя за украинцев? Хватит это терпеть!© В.Жириновский. Дывитэсь, люди добры, вот типично украинское лицо: Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-02-2015 - 11:27

Берегом_Реки дата: 19-02-2015 - 11:25 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 11:03) (Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 06:10) Потому что он типичный новорос. Тогда объясните - в чем его "типичность"? Вы же сами написали, что Такая мелочь как доказательства цивилизованную Европу давно не интересует Вы же не относите себя к цивилизованной Европе, и поэтому вас они интересуют, не правда ли? Вот тогда вам - боевой бурятский тракторист, разворачивающий флаг Новороссии над Дебальцево. Живое доказательство, снятое Первым каналом. Что вас не устраивает?

ЛеРТ дата: 19-02-2015 - 11:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 11:25) Вот тогда вам - боевой бурятский тракторист, разворачивающий флаг Новороссии над Дебальцево. Живое доказательство, снятое Первым каналом. Что вас не устраивает? В Бурятии понятно, там все трактористы такие, речь идет конкретно об этом. Вы сами написал - "он типичный новорос.". Вопрос - в чем его типичность как новороса?)

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 11:01) <q>Такая мелочь как доказательства цивилизованную Европу давно не интересует, и презумпция невиновности давно вышвырнута на помойку - ей не место среди "европЭйских ценностей"))</q> Вы производите впечатление неглупого человека. Вероятно, вы считает себя патриотом и поэтому всецело придерживаетесь генеральной линии партии российских СМИ. При этом вы, как человек неглупый, не можете не понимать, что это откровенная ложь. А откровенная ложь, приправленная восклицаниями; "а докажите!!, "а опровергните!!" становится не просто ложью, а бессовестной и глупой ложью. Не верю, что среди россиян нет людей, которые не способны прикинуть хрен к носу (прошу прощения за слово "нос") и решить простую арифметическую задачку. Один день войны обходится донецким сепаратистам примерно в 3 млн долларов. Примерно столько же и украинской стороне. Доходная часть бюджета донецкой области составляет 12 миллиардов гривен. Гривна щас почем? Ну, грубо, 30 за доллар. Прикинули? Даже если всю доходную часть тратить строго на войну, ее хватило бы на 4 месяца. Откуда дровишки? Техника, боеприпасы, снабжение продовольствием, горючим. Какие еще доказательства нужны? Дальше поехали. Порошенко вчера предложил, чтобы голубые каски контролировали восточную границу Украины. Ну казалось бы, что страшного для России? Мы же по официальной версии участия в конфликте не принимаем. Однако, российская сторона буквально впадает в истерику, ктегорически возражает и городит какую-то чушь о нарушении минских соглашений... С чего бы? Вам по прежнему нужны доказательства? Вы весь мир за дураков держите?

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 09:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sister of Night @ 19.02.2015 - время: 08:27) А что значит контроль восточной границы? То, что в случае чего, начнут палить с обеих сторон. Слово "миротворческие" не надо понимать буквально. Контроль восточной границы означает, что границу Украины и России будут контролировать голубые каски ООН. Кто будет в кого тогда стрелять? Не поняла.

ЛеРТ дата: 20-02-2015 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 09:00) Не верю, что среди россиян нет людей, которые не способны прикинуть хрен к носу (прошу прощения за слово "нос") и решить простую арифметическую задачку. В евопейских судах обвинители тоже предлагают присяжным прикинуть хрен к носу и заняться арифметикой? ) Ваши подсчеты, как и Ваши выводы - это ВАШИ домыслы. Уже давно очевидно, что домыслы и "прикидывания хрена к носу" стали нормой европейской политики, поэтому я ломаного гроша не даю за соблюдение законности в мире. А значит, будут еще конфликты, противостояния, войны, и все это в интересах определенных групп, которые уже не утруждают себя юридическим обоснование своих действий, и можно в любой момент начать "охоту на ведьм". Сегодня "ведьма" - Россия, кто завтра?) Впрочем, это то, о чем я давно говорю - в современном мире определяющим является умение добиваться своих целей, в том числе и силовыми методами, юридическое обоснование второстепенно.. и это достижение западной цивилизации? Нет, уважаемая Хрюндель /господи, смените ник)) /, это возвращение в пещерный век, где прав тот, у кого дубина побольше и голос погромче..) Порошенко вчера предложил, чтобы голубые каски контролировали восточную границу Украины. Ну казалось бы, что страшного для России?Потому что это противоречит Минским договоренностям.

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 11:53) В евопейских судах обвинители тоже предлагают присяжным прикинуть хрен к носу и заняться арифметикой? ) Ну, конечно. Как всегда возгласы:"а вы докажите!!"... Вы будете смеяться, в суде присяжных подобный подсчет был бы совершенно достаточен для вынесения обвинительного приговора. Это же суд присяжных, где 12 человек принимают решение опираясь не просто на законы, а на свое представление о справедливости. Потому что это противоречит Минским договоренностям. Ну и что? Украинская сторона "за" введение миротворцев, ополченцы, вроде как, тоже не возражали. А России до этого какое дело? Ее протесты на это тему - это классическое "на воре шапка горит." господи, смените ник) Старожилы знают, что это не ник. Так меня и в жизни называют))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-02-2015 - 12:02

Sister of Night дата: 20-02-2015 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 08:02) (Sister of Night @ 19.02.2015 - время: 08:27) А что значит контроль восточной границы? То, что в случае чего, начнут палить с обеих сторон. Слово "миротворческие" не надо понимать буквально. Контроль восточной границы означает, что границу Украины и России будут контролировать голубые каски ООН. Кто будет в кого тогда стрелять? Не поняла. Голубые каски ООН и будут стрелять. Они же будут вооружены. Совершенно непонятно, зачем контролировать восточную границу Украины, когда нападение идет не с востока, а с запада. Надо контролировать линию соприкосновения. Именно там идет война.

ЛеРТ дата: 20-02-2015 - 13:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 12:01) Ну, конечно. Как всегда возгласы:"а вы докажите!!"... А Вы сторонница бездоказательных обвинений? Знаете, тут нужно, как говорится, или крестик снять, или трусы одеть. Или мы будем говорить о диалоге в правовом поле, с соблюдением законов /пусть они вам очень даже не нравятся/, или мы будем орать - у кого глотка крепче. Вы какой путь предпочитаете?) Ну и что? Украинская сторона "за" введение миротворцев, ополченцы, вроде как, тоже не возражали. А России до этого какое дело?В первых - что значит "ну и что"? Вы против соблюдения договоренностей? А во вторых, Россия принимала участие в разработке Минских соглашений. Почему Вы не задали этот вопрос, когда было решено провести встречу в Минске? Путину не нужно было туда ездить? А какое тогда дело Меркель и Олланду, чего они туда попёрлись?) Ну съездил бы Порошенко сам... без ансамбля, двинул бы свои условия, ЛДНР послали бы его... И? ) Старожилы знают, что это не ник. Так меня и в жизни называют))) Так в паспорте записано?

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 13:06) А Вы сторонница бездоказательных обвинений? "Вор должен сидеть в тюрьме!" - это девиз российского провосудия, горячо поддерживаемый россиянами. Лозунг этот означает, что не так уж важно, что нет доказательств, если человека мы считаем вором, то он должен сидеть в тюрьме. Как то смешно в стране басманного правосудия требовать доказательств чего либо для принятия судебного решения. В первых - что значит "ну и что"? Вы против соблюдения договоренностей? Я только ЗА. Но только голубые каски на границе никак не противоречат минским соглашениям. И я не понимаю, почему Россия против этого. Так в паспорте записано? Нет. Но что вас смущает? Есть же женские имена Ассоль, Николь, Мишель. Ну и Хрюндель туда же)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-02-2015 - 13:45

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sister of Night @ 20.02.2015 - время: 12:19) Голубые каски ООН и будут стрелять. Они же будут вооружены. Совершенно непонятно, зачем контролировать восточную границу Украины, когда нападение идет не с востока, а с запада. Надо контролировать линию соприкосновения. Именно там идет война. Что-то я не припомню, когда миротворцы ООН последний раз стреляли. Да и в кого стрелять им на границе? И зачем? Границу нужно контролировать для того, чтобы прекратилось снабжение сепаратистов со стороны России. Тогда конфликт очень быстро сойдет на нет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-02-2015 - 13:20

ЁлыПалы дата: 20-02-2015 - 14:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 13:20) Границу нужно контролировать для того, чтобы прекратилось снабжение сепаратистов со стороны России. Тогда конфликт очень быстро сойдет на нет. пора вам вывесить жовто-блакитный вы хотели сказать что тогда укрофашистский Киев очень быстро убьет всех кто против...

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЁлыПалы @ 20.02.2015 - время: 14:33) пора вам вывесить жовто-блакитный Да ну, прекратите... Я патриотка России, и всегда была такой. Просто по семейным обстоятельствам на некоторое время выпала из российского информационного поля. Не было времени и возможности смотреть российское ТВ, не было времени заходить на русскоязычные интернет ресурсы, чтобы обсудить текущие проблемы. Мамаши близнецов, которым приходилось еще и работать, меня помйут)) вы хотели сказать что тогда укрофашистский Киев очень быстро убьет всех кто против... Даже такая простая фраза вызывает у меня теперь множество вопросов. 1. Что значит "укрофашисты"? У режима Порошенко я не наблюдаю ни малейших признаков фашизма. Вообще никаких. По официальной российской версии на Украине, вроде как, случился вооруженный госпереворот. Правильно? И к власти, вроде как, должна была прийти военная фашистская хунта. Но Порошенко пришел к власти в результате демократических выборов, причем под пристальным наблюдением международных наблюдателей, в том числе, и российских. И претензий к выборам никаких не было. Избранного президента Украины признали абсолютно все страны, в том числе, и Россия. И где тут фашизм? Поясните, если не трудно. 2. Вы подразумевали, что пока границы открыты, Киеву что-то мешает убить всех, кто против. Нетрудно догадаться, что мешает Россия. Я тоже так думаю. То есть все знают, что Россия принимает участие в конфликте. И одновременно все в один голос отрицают этот факт. Кого хотим обмануть-то, если все всё прекрасно понимают? У меня в голове пока не укладывается. 3. Насчет тех, "кто против". Извините, а это кто? И против чего они? И за что воюют? В самом начале всей этой заварухи на юго-востоке Украины, лидеры "ополчения" говорили, что воюют за независимость от Украины. По моему мнению, сепаратистов следует давить в зародыше. Я не права?

Безумный Иван дата: 20-02-2015 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 09:02) (Sister of Night @ 19.02.2015 - время: 08:27) А что значит контроль восточной границы? То, что в случае чего, начнут палить с обеих сторон. Слово "миротворческие" не надо понимать буквально. Контроль восточной границы означает, что границу Украины и России будут контролировать голубые каски ООН. Кто будет в кого тогда стрелять? Не поняла. Вы осознание что предлагают Путину ввести на территорию РФ вооруженные силы, которые не будут подчинены юрисдикции РФ? Какое уважающее себя государство такое позволит? Пусть контролируют ОБСЕ, Гринпис, филателисты с онанистами, но никаких вооружённых сил.

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:22) Вы осознание что предлагают Путину ввести на территорию РФ вооруженные силы, которые не будут подчинены юрисдикции РФ? Какое уважающее себя государство такое позволит? Пусть контролируют ОБСЕ, Гринпис, филателисты с онанистами, но никаких вооружённых сил. Зачем на территорию России? Порошенко говорил о вводе миротворцев для контроля границы на территорию Украины, он, видать, не такой пугливый, как Путин в этом смысле)) Его иностранные войска на территории его страны не пугают.

Безумный Иван дата: 20-02-2015 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 19:31) (Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:22) Вы осознание что предлагают Путину ввести на территорию РФ вооруженные силы, которые не будут подчинены юрисдикции РФ? Какое уважающее себя государство такое позволит? Пусть контролируют ОБСЕ, Гринпис, филателисты с онанистами, но никаких вооружённых сил. Зачем на территорию России? Порошенко говорил о вводе миротворцев для контроля границы на территорию Украины, он, видать, не такой пугливый, как Путин в этом смысле)) Его иностранные войска на территории его страны не пугают. Если бы речь касалась только того что за пределами границы РФ, Путина никто бы и спрашивать не стал.

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 19:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:34) Если бы речь касалась только того что за пределами границы РФ, Путина никто бы и спрашивать не стал. Ну как же. Минские переговоры касались исключительно событий, которые происходят вне территории России. Однако, мнение Путина почему-то было там очень важным.

Безумный Иван дата: 20-02-2015 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 19:38) (Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:34) Если бы речь касалась только того что за пределами границы РФ, Путина никто бы и спрашивать не стал. Ну как же. Минские переговоры касались исключительно событий, которые происходят вне территории России. Однако, мнение Путина почему-то было там очень важным. Что мешает ИМ ввести голубых на территорию Украины не задевая границ России? Согласие Порошенко есть. Что им ещё надо? Боятся что Россия начнёт обстреливать территорию Украины? Да это сразуипоставит нас вне закона.