Выход из сложной ситуации на Украине...

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:43) Что мешает ИМ ввести голубых на территорию Украины не задевая границ России? Согласие Порошенко есть. Что им ещё надо? Боятся что Россия начнёт обстреливать территорию Украины? А вот у меня нет ответа на этот вопрос...(( Не знаю. Мне кажется, что Россия все-таки имеет громадный авторитет в регионе. И с менеим Путина в любом случае считаются. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-02-2015 - 19:45

Безумный Иван дата: 20-02-2015 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 19:44) (Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:43) Что мешает ИМ ввести голубых на территорию Украины не задевая границ России? Согласие Порошенко есть. Что им ещё надо? Боятся что Россия начнёт обстреливать территорию Украины? А вот у меня нет ответа на этот вопрос...(( Не знаю. Мне кажется, что Россия все-таки имеет громадный авторитет в регионе. И с менеим Путина в любом случае считаются. А я уверен что Путина там готовы сожрать при первой возможности. И считаются там только с реальной силой.

Xрюндель дата: 20-02-2015 - 19:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:49) А я уверен что Путина там готовы сожрать при первой возможности. И считаются там только с реальной силой. Ну а как Путина сожрешь... Пока жевать будут, ядерная кнопка на зуб попадет и всем хана. Ядерная дубинка и есть наша реальная сила.

Безумный Иван дата: 20-02-2015 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 19:51) (Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:49) А я уверен что Путина там готовы сожрать при первой возможности. И считаются там только с реальной силой. Ну а как Путина сожрешь... Пока жевать будут, ядерная кнопка на зуб попадет и всем хана. Ядерная дубинка и есть наша реальная сила. Не смешите. Ввести миротворцев на территорию Украины не помешает никакой Путин. Че то они не сильно боялись ядерной дубинки когда майданили. Будь они уверены что Путин обстреляет миротворцев на территории Украины, ввели бы их уже давно. И тогда уже в ООН радостно обьявили бы нас агрессорами. Заметьте что агрессорами нас официально никто не объявил несмотря на то что вам очевидно. Только журналисты.

ascon дата: 20-02-2015 - 20:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен

Меня удивляет, что двойные стандарты не только в политике, но и у нас в головах. Получается, что мы, нормальные люди, тоже легко поддаемся пропаганде. Американцы вводили свои войска в Корею, во Вьетнам, в Афганистан, в Ирак, бомбили Ливию, Югославию. Применялись ли к ним международные санкции? Осуждались ли эти действия? Кого и от кого они там защищали и защищают?! Россия для ЗАЩИТЫ РУССКИХ официально войска на территорию Украины ещё и не вводила, а уже столько шума в западной мировой политике, в нашей пятой колонне и в некоторых темах нашего форума. И мы это обсуждаем. Задумаемся. Если бы кто-то где-то в мире начал убивать американских детей, бабушек и дедушек, долго ли они бы терпели такое? А мы все терпим и оправдываемся. А почему?!

dogfred дата: 20-02-2015 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ascon @ 20.02.2015 - время: 20:47) Меня удивляет, что двойные стандарты не только в политике, но и у нас в головах. Получается, что мы, нормальные люди, тоже легко поддаемся пропаганде. Американцы вводили свои войска в Корею, во Вьетнам, в Афганистан, в Ирак, бомбили Ливию, Югославию. Применялись ли к ним международные санкции? Осуждались ли эти действия? Кого и от кого они там защищали и защищают?! Россия для ЗАЩИТЫ РУССКИХ официально войска на территорию Украины ещё и не вводила, а уже столько шума в западной мировой политике, в нашей пятой колонне и в некоторых темах нашего форума. И мы это обсуждаем. Задумаемся. Если бы кто-то где-то в мире начал убивать американских детей, бабушек и дедушек, долго ли они бы терпели такое? А мы все терпим и оправдываемся. А почему?! Вы правы, от России все время требуют. чтобы она извинялась, отступала, соглашалась с чужим мнением даже во вред себе. Штаты ни перед кем не извиняются. Более того, президент Обама откровенно заявляет о праве США вмешиваться во внутренние дела любого государства. Что касается любителей выдавать белое за черное, обвинять Россию во всех грехах, искать российские танки на украинской земле, то с этим бредом не стоит даже спорить. Зачем, если апологетам этого бреда хочется видеть события именно таким образом? Переубеждать бесполезно, объяснять бессмысленно. Пусть живут так.

Joiner" дата: 21-02-2015 - 00:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 13:17) (ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 13:06) В первых - что значит "ну и что"? Вы против соблюдения договоренностей? Я только ЗА. Но только голубые каски на границе никак не противоречат минским соглашениям. И я не понимаю, почему Россия против этого. Зачем они на границе, где не ведётся никаких боевых действий? Это не их задача. Там надо не следить, а выполнять условия минских соглашений, на основании выполнения которых, контроль за границей перейдёт к Украине. А пока,извините. Вот где вы все были со своим одобрением по поводу, действительно, необходимости введения миротворческого контингента в то время, когда украинские каратели из «Градов», «Ураганов» и гаубиц лупили по мирным жителям Донецка, Горловки, Луганска и других городов Новороссии? Именно противоречат минским соглашениям вообще сам ввод кого бы там ни было. На это и рассчитывает Порошенко, что в случае ввода нероссийского миротворческого контингента это можно было бы использовать как ширму именно для того, чтобы никаких договорённостей об особом статусе, конституционной реформе, санкционировании выборов в муниципалитетах Донбасса не выполнять. Но в случае провала с зазыванием миротворческого контингента Киеву предстоит отвечать самому за всё, на что Порошенко подписался в Минске. Во-вторых: предпосылкой для отправки в Украину миротворческой миссии должно быть стабильное перемирие. Когда конфликт находится в "горячей стадии Голубым каскам достанется по первое число. А это, в свою очередь вызовет следующую эскалацию конфликта. Это тоже преследуемая Киевом цель - напрямую втянуть Запад в свой конфликт. Это сообщение отредактировал Joiner" - 21-02-2015 - 03:58

ЁлыПалы дата: 21-02-2015 - 00:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	как бы подзавести тербаты, чтобы для начала всяческие айдары и иже с ними взяли власть над Киевом...

Берегом_Реки дата: 21-02-2015 - 07:17 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dogfred @ 20.02.2015 - время: 21:45) Вы правы, от России все время требуют. чтобы она извинялась, отступала, соглашалась с чужим мнением даже во вред себе. Кто требует? Приведите поименно этих "всех", с точными цитатами из "требований". И еще, по теме топика, а в чем вред для России от введения "голубых касок" на границу?

sxn3296022946 дата: 21-02-2015 - 08:34 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 07:17) (dogfred @ 20.02.2015 - время: 21:45) Вы правы, от России все время требуют. чтобы она извинялась, отступала, соглашалась с чужим мнением даже во вред себе. Кто требует? Приведите поименно этих "всех", с точными цитатами из "требований". И еще, по теме топика, а в чем вред для России от введения "голубых касок" на границу? Миротворцы, ввода которых домогается Киев, в «антитеррористических операциях» не участвуют Простота и непосредственность - отличительные черты нынешней украинской власти. Никакого скрытого коварства, все претензии, как говорят в народе, «напрямки». Зачем было Петру Алексеевичу так старательно изображать из себя дипломата в ходе заседания «нормандской четверки»? Чтобы потом заявить, что Россия «как страна-агрессор» не должна участвовать в миротворческой операции? В том же выступлении перед СМИ, предваряющем встречу с еврокомиссаром по вопросам политики соседства и расширения Йоханнесом Ханом, украинский президент заметил, что страна его в миротворческой помощи нуждается. Но помощи исключительно со стороны Запада. Присутствие же миссии со стороны России, заметил Порошенко, «несет угрозу легализации многотысячного российского военного контингента». Такая откровенность дорогого стоит. Прежде всего, она показывает реальную цену всех тех заявлений, теперь уже ясно, что лицемерных, которые звучали из уст самого Петра Алексеевича и его приближенных в ходе минских консультаций. Все эти потуги «преемник Януковича» с присущей украинской политике элегантностью помножил на ноль. И не нужно что-то домысливать, черная кошка в темной комнате мяукнула сама. Но поняли ли и Петр Алексеевич, и вообще вся киевская властная верхушка, что своими грехами о вводе миротворческих континентов они проговорились о главном? А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война? Война гражданская, поскольку ДНР и ЛНР в понимании Киева являются частями «единой Украины». Миротворцы же не работают в зонах АТО и, кажется, для Украины делать исключение не готовы. Ну а если там все же гражданская война - никогда не поздно признать. Пусть и при столь нелепых обстоятельствах.

Берегом_Реки дата: 21-02-2015 - 08:56 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Но поняли ли и Петр Алексеевич, и вообще вся киевская властная верхушка, что своими грехами о вводе миротворческих континентов они проговорились о главном? А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война? Да, война и даже много раз говорили, с кем - с "агрессором". Как зовут агрессора, вы знаете. Что дальше то?

Xрюндель дата: 21-02-2015 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ascon @ 20.02.2015 - время: 20:47) Меня удивляет, что двойные стандарты не только в политике, но и у нас в головах. Полагаю, что это камешек в мой огород. Тут как раз все наоборот, никаких двойных стандартов. Должны быть одинаковые правила для всех. Получается, что мы, нормальные люди, тоже легко поддаемся пропаганде. О да! И причем воздействие пропаганды настолько разрушительно действует на мозги, что волосы дыбом на голове встают, когда слушаешь жертв пропаганды...((( Россия для ЗАЩИТЫ РУССКИХ официально войска на территорию Украины ещё и не вводила, а уже столько шума в западной мировой политике, в нашей пятой колонне и в некоторых темах нашего форума. И мы это обсуждаем. Задумаемся. Если бы кто-то где-то в мире начал убивать американских детей, бабушек и дедушек, долго ли они бы терпели такое? А мы все терпим и оправдываемся. А почему?! Попробуйте внимательно прочитать, что вы сами написали. "Американские" бабушки, дедушки и дети - это значит граждане США. Никаких других "американцев" в мире не существует. Если бы наша страна вступилась за своих граждан, которых обижают в другой стране, то мировое сообщество отнеслось бы с пониманием к этому. Но на Украине нет российских граждан. Речь шла о людях, которые просто говорят по-русски. Вы слышали о том, чтобы американцы вступались бы за каких то людей в других странах просто потому, что они говорят по-английски? Когда дискриминации подвергались русскоговроящие граждане стран Балтии, Киргизии, Казахстана, Таджикистана, то почему-то в России никто особо не возмущался и мы не присоединяли часть территорий этих стран.

Xрюндель дата: 21-02-2015 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34) А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война? Это тоже любопытный аспект проблемы..)) В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия. Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная. Что было дальше, напоминать, наверное не нужно. Сепаратизм нужно давить в зародыше и это правило одинаково для всех стран, что для России, что для Украины. И в те времена была неясность с названием военных действий на территории Чечни. Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были... Порошенко должен иначе поступить? ЗЫ Как я и написала постом выше, я против двойных стандартов. Правила должны быть одинаковые для всех. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2015 - 09:22

dedO'K дата: 21-02-2015 - 09:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:01) Попробуйте внимательно прочитать, что вы сами написали. "Американские" бабушки, дедушки и дети - это значит граждане США. Никаких других "американцев" в мире не существует. Если бы наша страна вступилась за своих граждан, которых обижают в другой стране, то мировое сообщество отнеслось бы с пониманием к этому. Но на Украине нет российских граждан. Речь шла о людях, которые просто говорят по-русски. Вы слышали о том, чтобы американцы вступались бы за каких то людей в других странах просто потому, что они говорят по-английски? Когда дискриминации подвергались русскоговроящие граждане стран Балтии, Киргизии, Казахстана, Таджикистана, то почему-то в России никто особо не возмущался и мы не присоединяли часть территорий этих стран. Потому что стран таких не существует. Существуют государства граждан в странах Балтии, Киргизии, Казахстана, Таджикистана и РФ. Причём на принципах самоуправления территориями и самоопределения народов. А посему, вышедших из состава Украины, отказавшись от украинского гражданства, жителей республики Крым не стоит путать с территориями. На верное подданство некоей "Украине" они не присягали и земли свои во владение некоей "Украине" не отдавали.

Xрюндель дата: 21-02-2015 - 09:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 21.02.2015 - время: 09:21) А посему, вышедших из состава Украины, отказавшись от украинского гражданства, жителей республики Крым не стоит путать с территориями. Спасибо. Я постараюсь не путать жителей с территориями.

dedO'K дата: 21-02-2015 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:20) (sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34) А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война? Это тоже любопытный аспект проблемы..)) В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия. Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная. Никакой... Полтому как Ичкерия была провозглашена, как часть государства Кавказский имарат. Пока существовала Ичкерия, несмотря на всё, что там было, она существовала. Как только военизированные отряды Ичкерии начали создание Кавказского имарата силовым методом за пределами Ичкерии, на территориях кавказских республик в составе РФ, РФ, соответственно, вмешалась, ответив силой. Что мы видим на Украине? В условиях киевского мятежа, на основе референдума, были провозглашены ДНР и ЛНР на территории Донецкой и Луганской областей, и самоназначенные киевские мятежники начали военные действия против республик. А "законно избранный" "всем народом Украины", в условиях ведения силовых действий на Донбассе и отделения республики Крым, президент, фактически, подтвердил незаконность своего избрания, требуя назад территории Крыма и Донецкой и Луганской областей. Позабыв, что там есть ещё и население.

Берегом_Реки дата: 21-02-2015 - 09:42 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:20) (sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34) А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война? Это тоже любопытный аспект проблемы..)) В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия. Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная. Что было дальше, напоминать, наверное не нужно. Сепаратизм нужно давить в зародыше и это правило одинаково для всех стран, что для России, что для Украины. И в те времена была неясность с названием военных действий на территории Чечни. Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были... Порошенко должен иначе поступить? ЗЫ Как я и написала постом выше, я против двойных стандартов. Правила должны быть одинаковые для всех. Правила да, но ситуации немного разные. Рядом с границей самопровоглашенной Ичкерии не было другого мощного (более мощного, чем Россия) государства, власти которого были заинтересованы в дестабилизации ситуации в России через финансовую, политическую, информационную, военную и т.п. поддержку чеченского сепаратизма. Рядом с границей самопровоглашенных "народных" республик имеется другое мощное (более мощное, чем Украина) государство, власти которого заинтересованы в дестабилизации ситуации в Украине через финансовую, политическую, информационную, военную и т.п. поддержку донбасского сепаратизма. То есть ситуации таки отличаются. Название государства привести, или сами догадаетесь?

Xрюндель дата: 21-02-2015 - 09:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Joiner" @ 21.02.2015 - время: 00:12) Зачем они на границе, где не ведётся никаких боевых действий? Затем, чтобы раз и навсегда прекратить клевету лживых западных СМИ о том, что Россия помогает сепаратистам военной техникой, боеприпасами и живой силой. И, что-то мне подсказывает, что когда голубые каски будут контролировать границу, эта клевета прекратится и конфликт на Донбассе волшебным образом сойдет на нет..)) Это тоже преследуемая Киевом цель - напрямую втянуть Запад в свой конфликт. Ну и пусть втягивают запад в свой конфликт. Разве это не внутри-украинская проблема? Почему вас это беспокоит?

Xрюндель дата: 21-02-2015 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:42) Название государства привести, или сами догадаетесь? Китай? Никому, кроме Китая не выгодна ситуация на Украине...)) (dedO'K @ 21.02.2015 - время: 09:40) В условиях киевского мятежа, на основе референдума, были провозглашены ДНР и ЛНР на территории Донецкой и Луганской областей, и самоназначенные киевские мятежники начали военные действия против республик. А "законно избранный" "всем народом Украины", в условиях ведения силовых действий на Донбассе и отделения республики Крым, президент, фактически, подтвердил незаконность своего избрания, требуя назад территории Крыма и Донецкой и Луганской областей. Позабыв, что там есть ещё и население. Увы, этот факирский номер с передергиванием и жонглированием годится только для внутрироссийского употребления, для хорошо подготовленных телевизионной пропагандой россиян. У прочих людей вызывает лишь жалостливое недоумение в адрес исполнителя неказистого трюка... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2015 - 09:52

Берегом_Реки дата: 21-02-2015 - 09:53 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:47) (Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:42) Название государства привести, или сами догадаетесь? Китай? Никому, кроме Китая не выгодна ситуация на Украине...)) Хорошая шутка Но если серьезно, то я написал Рядом с границей самопровоглашенных "народных" республик имеется другое мощное (более мощное, чем Украина) государство, власти которого заинтересованы в дестабилизации ситуации в Украине Китай рядом с границей самопровоглашенных "народных" республик не находится. Ищите другое название этого государства.

Xрюндель дата: 21-02-2015 - 09:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:53) Хорошая шутка А это не шутка. Я уже писала, процитирую свой постик: Совершенно очевидно, что все произошедшее выгодно только одной стране - Китаю. И это было очевидно с самого начала любому стороннему наблюдателю. Если поссорить Россию с Украиной, то неизбежно наступит охлаждение отношений с Западом. И Европа начнет очередной раунд мероприятий , направленных на снижение энергетической зависимости от России, как уже бывало и раньше. В этом случае у России не останется другого варианта, как повернуться на восток, что и произошло. В результате был подписан крайне невыгодный и унизительный по всем пунктам газовый контракт с Китаем. Десять лет не получалось подписать, поскольку Китайцы выдвигали невыгодные условия, а тут подписали. Экономические санкции и последовавшие за ними контр-санкции тоже направлены на укрепление экономической мощи Китая. То, что Россия не получает теперь из Европы и США, она получает из Китая. Что касается США, то вся эта ситуация для них крайне невыгодна. Поскольку неизбежно приводит к усилению Китая, который для них и без того реальная головная боль как в экономическом, так и в военном плане. Поэтому заваривать кашу на западных границах России для штатовцев было бы верхом идиотизма. Я уж не говорю о том, что нет никаких реальных доказательств того, что в заварушке на Украине поучаствовали штатовцы. Но черт с ними доказательствами, так ведь даже и резонов никаких для них не прослеживается. Россия безропотно следовала плану Даллеса - качала на запад нефть, покупала западный товар, оболванивала свой народ. Зачем было ворошить муравейник? Штатам это ни разу не выгодно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2015 - 10:19

Берегом_Реки дата: 21-02-2015 - 10:09 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:56) (Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:53) Хорошая шутка А это не шутка. Я уже писала, повторю: Совершенно очевидно, что все произошедшее выгодно только одной стране - Китаю. Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом. PS anniversary

Xрюндель дата: 21-02-2015 - 10:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 10:09) Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом. В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее. Не 19-век нынче..)) Больше того скажу. Нет никакой необходимости оттяпывать у соседа часть его территории, в 21 веке существуют другие способы контроля зон своих интересов. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2015 - 10:18

ЁлыПалы дата: 21-02-2015 - 10:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:12) В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее. Не 19-век нынче..)) это точно, Америка не мелочась в зону собственных интересов занесла весь наш мир...

Xрюндель дата: 21-02-2015 - 10:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(ЁлыПалы @ 21.02.2015 - время: 10:18) это точно, Америка не мелочась в зону собственных интересов занесла весь наш мир... Каждая страна контролирует то, на что у нее хватает экономического и военного потенциала.