Выход из сложной ситуации на Украине...

Берегом_Реки дата: 21-02-2015 - 10:22 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:12) (Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 10:09) Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом. В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее. Не 19-век нынче..)) Да, и вам тут щас набросают в разных видах в связи с этим известный мем кремлевской пропаганды - про 5 ярдов, которые США заплатили за Майдан и т.д. зы таки anniversary

gandoler дата: 21-02-2015 - 11:15 [ i ]
Профессионал Репутация: -1 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А поют почему то на русском.

Безумный Иван дата: 21-02-2015 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:20) (ЁлыПалы @ 21.02.2015 - время: 10:18) это точно, Америка не мелочась в зону собственных интересов занесла весь наш мир... Каждая страна контролирует то, на что у нее хватает экономического и военного потенциала. Весь вопрос в том, как контролирует. Можно делать из подконтрольных стран вассалов, заставляя их участвовать в коалициях против других стран, выкачивать их золотой запас и ресурсы. А можно наоборот вливать в них деньги взамен только на то, что они не будут нам врагами и не дадут разместить на своей территории ракеты против нас. (Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 12:01) господи, смените ник)Старожилы знают, что это не ник. Так меня и в жизни называют))) Простите великодушно. Ваш любимый человек Вас так же называет? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-02-2015 - 11:44

Joiner" дата: 21-02-2015 - 13:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:43) (Joiner" @ 21.02.2015 - время: 00:12) Это тоже преследуемая Киевом цель - напрямую втянуть Запад в свой конфликт. Ну и пусть втягивают запад в свой конфликт. Разве это не внутри-украинская проблема? Почему вас это беспокоит? Да не беспокоит. Разве лишь,что втянется Запад, тогда и Россия втянется.По настоящему Вот именно внутри-украинская проблема? И решить её они должны сами. Без Запада, без России. А вот,к примеру, заявление Климкина: "Я считаю, что Германия могла бы брать на себе больше ответственности в решении украинского кризиса". Ну вот кто скажет. Зачем Германии брать на себя ответственность и решать кризис,созданный киевскими идиотами? А вот и Официальный ответ на просьбу о вводе миротворцев: официальный ответ ЕС на просьбу Порошенко о вводе миротворцев на территорию Украины. Еврокомиссар ЕС Йоханнес Хан заявил, что украинскому президенту не следует рассчитывать на ввод иностранных войск на Донбасс, и тем более не не стоит спекулировать на вероятности решения за него всех возникающих проблем. Логично. И вполне предсказуемо.Другого решения и не могло быть. Это сообщение отредактировал Joiner" - 21-02-2015 - 15:31

sxn3296022946 дата: 21-02-2015 - 17:28 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 08:56) Но поняли ли и Петр Алексеевич, и вообще вся киевская властная верхушка, что своими грехами о вводе миротворческих континентов они проговорились о главном? А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?Да, война и даже много раз говорили, с кем - с "агрессором". Как зовут агрессора, вы знаете. Что дальше то? Говорильни хватает - вы предъявите документ, знаете такой окончательный документ, что бы в нем говорилось - "Украина находиться в состоянии войны с Российской Федерацией. Что? Нет такого? Как только до официоза доходит так только АТО слышим. А риторики у вас с позапрошлого года ну о-о-очень много. За слова только что-то ни кто не стремится отвечать. И не надо тут "агрессор" да "аннексия", а товедь можно быстренько обосновать кто там и что и на сколько у вас наговорил.

sxn3296022946 дата: 21-02-2015 - 17:34 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:20) (sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34) А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война? Это тоже любопытный аспект проблемы..)) В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия. Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная. Что было дальше, напоминать, наверное не нужно. Сепаратизм нужно давить в зародыше и это правило одинаково для всех стран, что для России, что для Украины. И в те времена была неясность с названием военных действий на территории Чечни. Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были... Порошенко должен иначе поступить? ЗЫ Как я и написала постом выше, я против двойных стандартов. Правила должны быть одинаковые для всех. А давайте вспомним еще Кнажество Польско-Литовское, и как из Новгорода Вечевой Колокол вывезли? Чечню ни кто от газа\свет\банков не отключал, пенсии платить не переставали. Из Грозного, в первую чеченскую - всех гражданских вывели. Остались там только те кто хотел с оружием в руках... Это я к чему - давайте и правда без "стандартов" и честно, а то все сотрясение воздусей за всемирную демократию (а кто не согласен - того убьем).

ЛеРТ дата: 21-02-2015 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 13:17) (ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 13:06) А Вы сторонница бездоказательных обвинений? "Вор должен сидеть в тюрьме!" - это девиз российского провосудия, горячо поддерживаемый россиянами. Лозунг этот означает, что не так уж важно, что нет доказательств, если человека мы считаем вором, то он должен сидеть в тюрьме. Лозунг это означает, что если человек украл - то место ему в тюрьме. Всё! Всё остальное - лирика линчевателей. В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия. Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были... Порошенко должен иначе поступить?Знаете, есть такая поговорка - "чужой грязью еще никому не удалось отмыться..") А что Порошенко? Действия России в чеченском конфликте 15 лет назад оправдывают гибель тысяч украинцев сегодня? Если у Вас сосед напьется и сломает мебель, Вы сочтёте это разрешением напиваться и ломать мебель в своей квартире? И кроме того, в России не скулили о нападении Украины, не требовали исключить её из ООН, не изгоняли украинских журналистов из России, не вводили для украинцев въезд по загранпаспортам.. а почему Порошенко поступает иначе?

Xрюндель дата: 22-02-2015 - 05:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 11:25) Весь вопрос в том, как контролирует. Можно делать из подконтрольных стран вассалов, заставляя их участвовать в коалициях против других стран, выкачивать их золотой запас и ресурсы. А можно наоборот вливать в них деньги взамен только на то, что они не будут нам врагами и не дадут разместить на своей территории ракеты против нас. Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера". США не делает из других стран вассалов, наоборот, другие страны стремятся к ним под крылышко - хотят попасть к ним на рынок, записываются в НАТО. Никого силком американцы этого делать не заставляют. США не выкачивает из стран ресурсы, наоборот, другие страны становятся в очередь за право продавать штатам свои ресурсы. А у России нет таких возможностей, наш экономический потенциал в десять раз меньше штатовского. К нам на внутренний никто особо в очередь не выстраивается и рынок не велик и покупательная способность тоже не большая и зависящая целиком от цены на нефть. Поэтому, единственный способом расположить к себе стран-соседей у нас остается - это предложить соседу немного денег, или скидку на газ. Как говороится, по сеньке и шапка. Простите великодушно. Ваш любимый человек Вас так же называет? Так любимым человеком и придумано..)) (sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 17:28) <q>И не надо тут "агрессор" да "аннексия", а товедь можно быстренько обосновать кто там и что и на сколько у вас наговорил.</q> Это очень убедительный аргумент. Вы меня напугали и я больше никогда не буду использовать слово "аннексия" в отношении аннексии Крыма. Как нужно правильно сказать? "Добровольная передача Украиной части совей территории Российской Федерации?" Тьфу, напомнило нытье гопоты в ментовке: да не отбирали мы у нее телефон, она сама, добровольно отдала... (sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 17:34) <q>Чечню ни кто от газа\свет\банков не отключал, пенсии платить не переставали. Из Грозного, в первую чеченскую - всех гражданских вывели. Остались там только те кто хотел с оружием в руках... Это я к чему - давайте и правда без "стандартов" и честно, а то все сотрясение воздусей за всемирную демократию (а кто не согласен - того убьем).</q> Можно поподробнее. Киев отказался платить пенсии в Донецке? Киев отключил там газ, свет, воду? Киев отключил Донецк от банковской системы? Это вы где услышали? По телевизору рассказывали? Пожалуйста, поясните этот момент. Может, я что-то упустила. Так я и предлагаю: давайте без двойных стандартов. Россия воевала с сепаратистами в самопровозглашенной Чечне и мы это считали правильным и справедливым, называли (и вполне законно) восстановлением конституционного порядка. На Украине происходит в точности то же самое: Киев восстанавливает конституционный порядок на юго востоке, воюет с сепаратистами. Почему вдруг мы применяем двойные стандарты и не поддерживаем законную власть на Украине, которую сами недавно признали, а наоборот, почему-то поддерживаем сепаратистов? (ЛеРТ @ 21.02.2015 - время: 21:29) <q>Лозунг это означает, что если человек украл - то место ему в тюрьме. Всё! Всё остальное - лирика линчевателей.</q> Этот лозунг означает, что не нужно никаких доказательств, если мы считаем человека вором. И эта логика горячо поддерживается большинством россиян. Поэтому никто не удивляется, когда Президент на весь мир заявляет, к примеру, что у Ходорковского руки в крови. Что? Какие доказательства? Да это все и так знают! Знаете, есть такая поговорка - "чужой грязью еще никому не удалось отмыться..") А я и не предлагаю отмываться. Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике. Давайте откажемся наконец от двойных стандартов. Я не вижу принципиальной разницы. Если вы видите - объясните, я понятливая. (Joiner" @ 21.02.2015 - время: 13:53) Разве лишь,что втянется Запад, тогда и Россия втянется.По настоящему Не втянется. При всей своей любви к лихим наскокам, наш президент на самом деле... как бы это помягче... осторожный человек..)) Ведь не ввел же войска на юго-восток, хотя диванные воины на это очень рассчитывали... Вот и не введет. Ни при каких условиях. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-02-2015 - 06:17

ЛеРТ дата: 22-02-2015 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12) А я и не предлагаю отмываться. Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике. Давайте откажемся наконец от двойных стандартов. Я не вижу принципиальной разницы. Если вы видите - объясните, я понятливая. Давайте откажемся от двойных стандартов..) Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?)

ЁлыПалы дата: 22-02-2015 - 13:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(ЛеРТ @ 22.02.2015 - время: 12:12) Давайте откажемся от двойных стандартов..) Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?) потому что сволочи и лицемеры

Xрюндель дата: 22-02-2015 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЛеРТ @ 22.02.2015 - время: 12:12) (Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12) А я и не предлагаю отмываться. Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике. Давайте откажемся наконец от двойных стандартов. Я не вижу принципиальной разницы. Если вы видите - объясните, я понятливая. Давайте откажемся от двойных стандартов..) Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?) Погодите, погодите. Не надо торопиться. Мы же с вами не непримиримые оппоненты-антагонисты, которым только и надо, что перегрызть друг другу горло в дискуссии. Я хочу разобраться в сложных проблемах и задаю вопросы в надежде получить ответ от неглупых людей. Ну, может быть, иногда провоцирую немного, чтобы разговор получился чуть более эмоциональным и правдивым. Давайте последовательно, если вы не против. Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом. Я вижу исключительно сходство, начиная с предшествующего политического кризиса, на грани антиконституционного переворота, что на Украине, что в России. В чем моя ошибка? А потом я постараюсь ответить на ваши вопросы, как я это понимаю...

Безумный Иван дата: 22-02-2015 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12) Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера". США не делает из других стран вассалов, наоборот, другие страны стремятся к ним под крылышко - хотят попасть к ним на рынок, записываются в НАТО. Никого силком американцы этого делать не заставляют. США не выкачивает из стран ресурсы, наоборот, другие страны становятся в очередь за право продавать штатам свои ресурсы. Тараканы в моей голове аплодируют стоя.

Безумный Иван дата: 22-02-2015 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 14:42) Давайте последовательно, если вы не против. Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом. Практически ничем. В Ичкерии началось с уничтожения русских. С развешивания их кишок по забору, что означало что дом освобожден. И в ситуации с Донбасом началось с отправкой поездов дружбы в регионы, недовольные переворотом с лозунгами "Москаляку на гиляку. Москалив на ножи". И там и там бадяга шла против русских.

Xрюндель дата: 22-02-2015 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:29) Практически ничем. В Ичкерии началось с уничтожения русских. С развешивания их кишок по забору, что означало что дом освобожден. И в ситуации с Донбасом началось с отправкой поездов дружбы в регионы, недовольные переворотом с лозунгами "Москаляку на гиляку. Москалив на ножи". И там и там бадяга шла против русских. Прискорбно это говорить, но все перечисленное - это частности. Сепаратизм он и в африке сепаратизм. И должен быть подавлен в зародыше в любой стране.

Xрюндель дата: 22-02-2015 - 15:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:22) Тараканы в моей голове аплодируют стоя. Не поняла.

Безумный Иван дата: 22-02-2015 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 15:43) Прискорбно это говорить, но все перечисленное - это частности. Сепаратизм он и в африке сепаратизм. И должен быть подавлен в зародыше в любой стране. На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут. Подавлен он должен быть с точки зрения самого государства. Если у государства есть силы его подавить, никто не вправе ему мешать, если только государство действует легальными методами, не создавая угрозу мирному населению.

Format C дата: 22-02-2015 - 17:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	<Выход из сложной ситуации на Украине... Найден?> ----- Имхо, выход из сложной ситуации на Украине, у меня, найден давно - признать русский вторым государственным, а украинцев и русских - двумя государство-образующими нациями. Но... почему этого не смог, или не захотел, сделать выбранный большинстком населения пророссийский президент, с пророссийской Верховной Радой - Выше моего понимания.

Joiner" дата: 22-02-2015 - 18:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 14:42) Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом. Ответ ищите в этих вопросах: 1) - Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве? 2) - Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории? Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины? 3) - Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции «о борьбе за независимость» в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов «на продвижение к независимости»? 4) - Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря «федералов»? 5) - Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против «мечтающих о свободе повстанцев»? Нет? Если на все вопросы ответите положительно, то тогда действительно. Ничем не отличается. Я вижу исключительно сходство, начиная с предшествующего политического кризиса, на грани антиконституционного переворота, что на Украине, что в России. В чем моя ошибка? Какой вы политический кризис, на грани антиконституционного переворота, в России увидели? А вот государственный переворот на Украине в прямой аналогии с вооружённым переворотом 6 сентября 1991 в Чечне. Когда Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований. Добавить сюда ответы на вопросы,что я выложил выше, то Чечню можно сравнить разве что с Киевом. Такая же бандитская, террористическая организация.

Xрюндель дата: 22-02-2015 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34) На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут. Подавлен он должен быть с точки зрения самого государства. Если у государства есть силы его подавить, никто не вправе ему мешать, если только государство действует легальными методами, не создавая угрозу мирному населению. Поверите, я готовы была пальцы клацающие по клаве, поотрубать топориком для бифштексов, за дурацкие параллели с чеченским войнами... Вот только что прочла на ленте рейтера про терракт в Харькове.. Как будто сглазила... Или накаркала... Я не суеверна, вообще то... Но когда люди гибнут, блин... Иван, вы прикинте, что было до самопровозглашения Ичкерии... Сначала был рефернедум, где большинство проголосовало ЗА сохранения СССР. А потом было Беловежское соглашение.. По факту - АНТИКОНСТИТУЦИОННОЕ. Дальше даже и писать не хочется... Опять боюсь что то накаркать.

ЛеРТ дата: 22-02-2015 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34) На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. Отож. Хрюндель, есть такая штука - причинно-следственные связи, ничто не является причиной самого себя. Я не устану повторять, и в тысячный раз - беззаконие порождает беззаконие, насилие порождает насилие. Происходящее на Донбассе - следствие майдана и /отчасти/ европейской политики двойных стандартов. Если бы европейские лидеры заняли принципиальную позицию и не поддержали бы переворот, не закрыли бы глаза на нарушение майданом договора, подписанного в присутствии министров иностранных дел Польши, Германии и Франции 21 февраля - никакого сепаратизма бы не было. Может, и Крым остался бы в составе Украины. Подумайте, и ответьте на вопрос - почему Меркель звонила Януковичу и стращала его Гаагой, чтобы не применял оружие против "мирно протестующих" на Майдане, и почему ни слова не говорит Порошенко, который залил кровью Донбасс? Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 22-02-2015 - 19:07

ЛеРТ дата: 22-02-2015 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 18:32) Как будто сглазила... Или накаркала... Нет. Я еще летом писал - будут теракты. Это только начало. До второго Норд-Оста и взрывов в метро допрыгаются. Такое будет везде, где идет гражданская война, где в одном регионе гибнут старики и дети под бомбами, а в столицах весело гуляют в клубах и радуются жизни...

Безумный Иван дата: 22-02-2015 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Format C @ 22.02.2015 - время: 17:04) <Выход из сложной ситуации на Украине... Найден?> ----- Имхо, выход из сложной ситуации на Украине, у меня, найден давно - признать русский вторым государственным, а украинцев и русских - двумя государство-образующими нациями. Но... почему этого не смог, или не захотел, сделать выбранный большинстком населения пророссийский президент, с пророссийской Верховной Радой - Выше моего понимания. И в каком же это месте Янукович пророссийский? Почему если он не прозападный, то обязательно пророссийский? Может просто проукраинский.

Victor665 дата: 22-02-2015 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:22) (Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12) Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера". США не делает из других стран вассалов, наоборот, другие страны стремятся к ним под крылышко - хотят попасть к ним на рынок, записываются в НАТО. Никого силком американцы этого делать не заставляют. США не выкачивает из стран ресурсы, наоборот, другие страны становятся в очередь за право продавать штатам свои ресурсы. Тараканы в моей голове аплодируют стоя. это кстати да, тараканы в этом вопросе у вас гигантские. Вы вообще единственный юзер который пытается подменять понятия не просто в базовых вопросах "патриотизма". "государства" и "общества"- а даже в таких понятиях как "добровольность" и "принуждение" )) Все ваши приколы о "выкачивании ресурсов" и о "записывании в НАТО" не имеют аналогов, вы своей лживой пропагандой переплюнули вообще всех, даже Киселев-ТВ

ЁлыПалы дата: 22-02-2015 - 20:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Victor665 @ 22.02.2015 - время: 19:31) вы своей лживой пропагандой переплюнули вообще всех, даже Киселев-ТВ наглый поклеп, Иван это ого го какое человечище, завидуйте молча

Format C дата: 22-02-2015 - 20:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05) И в каком же это месте Янукович пророссийский? -------- 1. И перед его избранием, как и во время его правления - дядя Вова неоднократно заявлял, что у него лично, как и российского правительства, сложились отличные рабочие отношения с Партией Регионов.... ой, а какое фото рукопожатия Путина с Януковичем в газетах было (на самом деле теплое и дружесткое рукопожатие)! 2. После смещения с поста президента Янукович проживает на территории России (а не какой-либо западной страны), в то время как Киевские власти завели на него уголовное дело и требуют выдачи.