Выступление Гундяева в ГД

evalery дата: 22-01-2015 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(Владимир @ ага , 22.01.2015 - время: 21:09) (Sorques @ 22.01.2015 - время: 20:55) (srg2003 @ 22.01.2015 - время: 20:52) Я сторонник идеи дать обязательный блок из основных религий и светской этики и углублённый блок по выбору большинства родителей. Есть же спец.школы с углубленным изучением языков или каких то дисциплин, можно было бы сделать и православные школы в каждом районе... И за чей счет будет банкет? Если за государственный, ст. 14 нужно убирать... Владимир, ни за что не поверю, что вы не знаете, что РПЦ уже много лет подряд официально финансируется за счет государственного бюджета, и этот факт даже не скрывается, вот ссылка конца 2013 года http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml Цитирую: "Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам". Думаете, за чей счет РПЦ в 2014 году существенно увеличила число приходов и епархий? Да за счет нас, налогоплательщиков. Например, у нас в регионе до 2014 года была единая епархия Самарская и Сызранская, а в 2014 году стала отдельно Самарская и отдельно Сызранская, чем, кстати, были возмущены даже многие церковные служащие http://samarasobyt.livejournal.com/1507.html В Тольятти скоро открывается Поволжский православный институт который строится за счет средств федерального и Самарского областного бюджета. Как было сказано в официальном сообщении, он "создается по благословению святейшего Патриарха московского и всея Руси Кирилла. Учреждение призвано стать светским учебным заведением, где будут органично сочетаться гуманитарное и теологическое направления образования, говорится в документах http://tlt.ru/articles.php?n=1935328 Поволжский православный институт будет готовить не столько служителей церкви, сколько высококвалифицированных специалистов в области гуманитарного образования, которые по окончании вуза смогут трудиться в социальной, культурной, религиозной и образовательной сферах. Это учреждение призвано стать первым вузом подобного рода в Приволжском федеральном округе и третьим в России. Общий объем инвестиций составит 1,2 млрд руб., в т.ч. за счет областного бюджета 646,5 млн руб., средств внебюджетных источников - 563,5 млн руб., отмечается в постановлении". А вы говорите - статья 14 Конституции РФ! Да на нее официальные российские власти давно уже положили все, что в таких случаях кладут. И самое интересное, что никто даже не пытается и не пытался поставить в Конституционном суде РФ вопрос о соответствии подобных действий Конституции РФ. Видимо, заранее всем известно, каким будет ответ суда на такое обращение. Это сообщение отредактировал evalery - 22-01-2015 - 23:44

dedO'K дата: 22-01-2015 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(__Настя__ @ 23.01.2015 - время: 00:15) (dedO'K @ 22.01.2015 - время: 23:04) (dogfred @ 22.01.2015 - время: 23:58) Почему церковь своими возможностями не занимается просветительством? Почему нет такого сильного способа общения с прихожанами как проповеди, воскресные школы, крестные ходы? Церквей много, попов тоже. Церковь как институт должна сама заботиться о внедрении своих ценностей в умы людей. А раз не делает, то с какой стати эту роль должно взять на себя государство? "Внедрением своих ценностей в умы людей" занимаются тоталитарные секты, к которым относится и научный атеизм, "А судьи кто?" (с) Назовите признаки тоталитарных сект и просветите, почему ЗАО "РПЦ" не подходит под эти признаки. Ок, поработаю за вас. Признаки секты по Кантерову И.Я.: сокрытие своих истинных целей; использование обманных способов вовлечения в организацию (вербовка); жёсткие авторитарные структуры; слепое подчинение лидеру или организации; контролирование сознания и регламентация всех сторон жизни индивида (зомбирование)Действительно, "а судьи кто?" Грибоедов А.С. "И. Я. Кантеров подвергся критике со стороны представителей[каких?] Экспертного Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ. В первую очередь критика[Чья?] касалась его прежней деятельности в советское время по пропаганде научного атеизма и «деятельности в защиту сектантства». В 2001 году профессор кафедры государственного строительства и права РАГС при Президенте РФ, доктор юридических наук М. Н. Кузнецов в одной из своих публикаций назвал Кантерова «твёрдым марксистом-ленинцем … скандально известным общественности своей неприкрытой поддержкой асоциальных религиозных сект. В частности — организации Свидетели Иеговы».[12] В 2009 году председатель Экспертного совета А. Л. Дворкин называет Кантерова «бывшим пропагандистом научного атеизма», который «всю свою жизнь громил религию во имя единой верной коммунистической идеологии». По мнению Дворкина, в поздний период своей карьеры Кантеров оказался не у дел и вынужден был «найти себе новых идеологических заказчиков, готовых оплачивать сектозащитные труды». Согласно Дворкину, Кантеров, «говоря о ненаучности термина „секта“, сбрасывает со счета все научное религиоведение», которое началось с использовавшего этот термин Макса Вебера. Дворкин указывает на то, что Кантеров в советское время сам «активно употреблял термин „секта“, когда во славу КПСС громил сектантство и все религии».[14] В 2011 году кандидат исторических наук А. С. Фетисов выделяя два подхода анализа развития религиозной обстановки в России — представителей «самих религиозных организаций (в основном православных), озабоченных судьбой своих конфессий» и вторую группу в которую входят представители «академической науки, исследователи», ставит Кантерова в один ряд с «типичными авторами первого направления».[49] Кантеров, Игорь Яковлевич Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-01-2015 - 23:51

evalery дата: 22-01-2015 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 20:50) При этом не значит, что в государстве устраивать религиозную цензуру и как то ограничивать права и интересы атеистов или других конфессий... Церковная цензура, хотя и руками светских чиновников, в России свирепствует уже давно. Не буду вспоминать давнишние факты, приведу только один свежий пример. http://www.tvc.ru/news/show/id/59579 Цитирую (но в цитате исправил название театра): "Самарская общественность предлагает уволить режиссёра Самарского академического театра драмы имени М. Горького Валерия Гришко, сыгравшего в фильме Андрея Звягинцева "Левиафан" "пасквильную роль" архиерея. Об этом сообщает "Интерфакс". Соответствующее обращение с предложением уволить Гришко из Самарского академического театра драмы уже направлено министру культуры региона Ольге Рыбаковой. "Этот низкопробный клеветнический опус, подающий исключительно в черном свете наше государство и православную церковь, всячески рекламируется и превозносится либеральными СМИ и даже выдвинут на международные премии. <…> Мы присоединяемся к здравым суждениям всех противников подобной "чернухи" в отечественном кинематографе", - говорится в открытом письме активистов. Они назвали роль Гришко в "Левиафане" "циничной и грязной пародией на русский православный епископат": "Было бы естественно, если бы подобные выпады в своем творчестве допускал артист оппозиционного художественного коллектива, финансируемого, как это часто бывает, из иностранных фондов. Но в данном случае речь идет о человеке, служащем в государственном театре, формирующем его репертуар и по должности имеющем возможность со сцены влиять на сердца и умы зрителей, в том числе молодежи. Нам непонятно такое двуличие: как можно жить за счет бюджетных средств, получать от власти все преференции и в то же самое время участвовать в изощренном поношении российской власти и православной церкви?". От Министерства культуры Самары потребовали разрешить "эту странную и нездоровую ситуацию, которая вводит в недоумение абсолютное большинство наших земляков-самарцев, искренне любящих свою Родину и почитающих ее многовековые исторические традиции". Данное обращение к Рыбаковой подписали 16 человек, среди которых - члены союза писателей и кинематографистов РФ, заслуженные деятели искусств РФ, атаман Самарского окружного казачьего общества, священнослужители, чемпион мира и Европы по боксу и два депутата Самарской губернской думы". Обращение заканчивается требованием уволить "кощуника" Гоишко из государственного театра. Хочу обратить внимание, что в данном письме ставится знак равенства между российской властью и православной церковью - мол, и та и другая сильно пострадали от фильма "Левиафан". Это лишнее доказательство того, что современные светские чиновники уже давно смотрят на РПЦ как на элемент государственной российской власти. Это сообщение отредактировал evalery - 23-01-2015 - 00:00

Безумный Иван дата: 23-01-2015 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Владимир, ага @ 22.01.2015 - время: 21:49) (Sorques @ 22.01.2015 - время: 21:15) (Владимир @ ага , 22.01.2015 - время: 21:09) И за чей счет будет банкет? Если за государственный, ст. 14 нужно убирать... Нужно найти источники для финансирования учебных заведений православной церкви...сделать это не в лоб ,а через какие нибудь госкомпании...вариант придумать можно... Нечто такое же я бы предложил делать и в Европе, пока она Франкистаном не стала...понятны мои соображения? То же самое, только в профиль. Опять за счет граждан... А Европа пусть хоть бантустаном станет. А я как атеист не против того что за мои налоги будут содержаться подобные школы. Я заинтересован вовсе не в том что бы сделать религию государственной, а в том, что в таких школах детям будут прививать особые моральные ценности, которые законом никто не имеет права ввести. Жить в окружении людей, которым дороги эти ценности гораздо комфортнее и приятнее. Так что я только ЗА.

dedO'K дата: 23-01-2015 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 00:30) (__Настя__ @ 22.01.2015 - время: 23:15) Назовите признаки тоталитарных сект и просветите, почему ЗАО "РПЦ" не подходит под эти признаки. Тоталитарная секта - не очень научный термин. И те кто им пользуются - делают это всегда оч субъективно. По факту ни РПЦ, ни тем более научный атеизм к тоталитарным идеологиям не относятся, так как не претендуют на тотальный контроль сознания. Хорошо... Атеисты утверждают, что Бога нет. Кого именно нет?

Безумный Иван дата: 23-01-2015 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 22.01.2015 - время: 22:40) Россия по Конституции - светское государство. К тому же многоконфессиональное. И потому нельзя вводить в школе как обязательный предмет "Закон Божий". Дети и так перегружены уроками, а тут, значит, надо выделять часы для батюшки, который и будет учить деток. Лучше бы увеличили часы для русского языка и литературы. И физкультуры. Стране нужны грамотные и здоровые юноши и девушки. А будут ли они наизусть цитировать Ветхий Завет или Евангелие - не важно. Религиозная семья найдет способ просветить чадо в вопросах веры. Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы"

dedO'K дата: 23-01-2015 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:10) Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы" Не ему протянут руку помощи, а себя попытаются спасти таким образом, любовь свою к ближнему, как самому себе, побеждая ненависть, губящую душу. Это вот, в Православии так. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 00:22

Безумный Иван дата: 23-01-2015 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 00:22) (Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:10) Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы" Не ему протянут руку помощи, а себя попытаются спасти таким образом, любовь свою к ближнему, как самому себе, побеждая ненависть, губящую душу. Это вот, в Православии так. При всем к Вам уважении, я против такого ортодоксального трактования православия. Русского православного человека всегда отличала готовность к самопожертвованию за Веру, Царя и Отечество. И мотивом к этому являлась не мысль о своем спасении. О себе в такие минуты русский человек как раз вообще не думает.

dedO'K дата: 23-01-2015 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:28) При всем к Вам уважении, я против такого ортодоксального трактования православия. Русского православного человека всегда отличала готовность к самопожертвованию за Веру, Царя и Отечество. И мотивом к этому являлась не мысль о своем спасении. О себе в такие минуты русский человек как раз вообще не думает. О тленном теле он не думает... Потому что тело- это временное вместилище бессмертной души. Смерти нет, есть любовь к жизни и ненависть к ней.

Безумный Иван дата: 23-01-2015 - 00:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 00:40) О тленном теле он не думает... Потому что тело- это временное вместилище бессмертной души. Смерти нет, есть любовь к жизни и ненависть к ней. Бессмертная она иди нет, вопрос спорный. Мне важно что бы мои потомки жили среди людей готовых ради других пойти на смерть. И что бы сами были такими. Только при таком условии будет гарантировано выживание русской нации.

dedO'K дата: 23-01-2015 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:44) Бессмертная она иди нет, вопрос спорный. Для вас- спорный, для меня- нет. Мне отец часто помогает, ушедшие ближние, Святые, коих нет с нами сотни лет... Сомолитвенники мои перед Богом. Мне важно что бы мои потомки жили среди людей готовых ради других пойти на смерть.А мне важно, чтоб мои потомки жили среди людей, готовых жить ради Истины, любящих ближнего, как самого себя. И что бы сами были такими. Только при таком условии будет гарантировано выживание русской нации.Видите, какие у нас с вами разные условия, противоположные. Вам нужно выжить, мне- жить ради жизни. Вам нужно, чтоб за вас умерли, мне- чтоб жили для того, чтобы я их любил. Не знаю, как там с русской нацией, а Православная Русь никуда не денется, хранимая Богом, где есть Любовь, там нет смерти. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 01:02

Sorques дата: 23-01-2015 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(evalery @ 22.01.2015 - время: 23:57) Церковная цензура, хотя и руками светских чиновников, в России свирепствует уже давно. Знаю я все это и такая активность в областях культуры не правильная...но этим же занимается и католическая церковь или протестанты...вернее занимались пару десятилетий назад...без христианства, как основы культуры европейских народов, не станет европейской цивилизации ни в каком виде...на смену придут другие культуры...чего там со статуями Будды в Афганистане случилось во временна талибов?

Безумный Иван дата: 23-01-2015 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 01:01) (Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:44) Бессмертная она иди нет, вопрос спорный. Для вас- спорный, для меня- нет. Мне отец часто помогает, ушедшие ближние, Святые, коих нет с нами сотни лет... Сомолитвенники мои перед Богом. Мне важно что бы мои потомки жили среди людей готовых ради других пойти на смерть.А мне важно, чтоб мои потомки жили среди людей, готовых жить ради Истины, любящих ближнего, как самого себя. И что бы сами были такими. Только при таком условии будет гарантировано выживание русской нации.Видите, какие у нас с вами разные условия, противоположные. Вам нужно выжить, мне- жить ради жизни. Вам нужно, чтоб за вас умерли, мне- чтоб жили для того, чтобы я их любил. Не знаю, как там с русской нацией, а Православная Русь никуда не денется, хранимая Богом, где есть Любовь, там нет смерти. Видите, цели у нас разные, но при введении православных ценностей и Ваши и мои цели будут достигнуты, по сему, я за это.

srg2003 дата: 23-01-2015 - 01:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(evalery @ 22.01.2015 - время: 23:57) (Sorques @ 22.01.2015 - время: 20:50) При этом не значит, что в государстве устраивать религиозную цензуру и как то ограничивать права и интересы атеистов или других конфессий... Церковная цензура, хотя и руками светских чиновников, в России свирепствует уже давно. Не буду вспоминать давнишние факты, приведу только один свежий пример.http://www.tvc.ru/news/show/id/59579 Цитирую (но в цитате исправил название театра): "Самарская общественность предлагает уволить режиссёра Самарского академического театра драмы имени М. Горького Валерия Гришко, сыгравшего в фильме Андрея Звягинцева "Левиафан" "пасквильную роль" архиерея. Об этом сообщает "Интерфакс". Соответствующее обращение с предложением уволить Гришко из Самарского академического театра драмы уже направлено министру культуры региона Ольге Рыбаковой. "Этот низкопробный клеветнический опус, подающий исключительно в черном свете наше государство и православную церковь, всячески рекламируется и превозносится либеральными СМИ и даже выдвинут на международные премии. <…> Мы присоединяемся к здравым суждениям всех противников подобной "чернухи" в отечественном кинематографе", - говорится в открытом письме активистов. Они назвали роль Гришко в "Левиафане" "циничной и грязной пародией на русский православный епископат": "Было бы естественно, если бы подобные выпады в своем творчестве допускал артист оппозиционного художественного коллектива, финансируемого, как это часто бывает, из иностранных фондов. Но в данном случае речь идет о человеке, служащем в государственном театре, формирующем его репертуар и по должности имеющем возможность со сцены влиять на сердца и умы зрителей, в том числе молодежи. Нам непонятно такое двуличие: как можно жить за счет бюджетных средств, получать от власти все преференции и в то же самое время участвовать в изощренном поношении российской власти и православной церкви?". От Министерства культуры Самары потребовали разрешить "эту странную и нездоровую ситуацию, которая вводит в недоумение абсолютное большинство наших земляков-самарцев, искренне любящих свою Родину и почитающих ее многовековые исторические традиции". Данное обращение к Рыбаковой подписали 16 человек, среди которых - члены союза писателей и кинематографистов РФ, заслуженные деятели искусств РФ, атаман Самарского окружного казачьего общества, священнослужители, чемпион мира и Европы по боксу и два депутата Самарской губернской думы". Обращение заканчивается требованием уволить "кощуника" Гоишко из государственного театра. Хочу обратить внимание, что в данном письме ставится знак равенства между российской властью и православной церковью - мол, и та и другая сильно пострадали от фильма "Левиафан". Это лишнее доказательство того, что современные светские чиновники уже давно смотрят на РПЦ как на элемент государственной российской власти. Вы отказываете верующим в свободе слова? Какой закон им запрещает озвучивать свое мнение и что-то от кого-то требовать. Если закон не запрещает, то получается цензуру пытаетесь ввести именно Вы #Атеистическая_цензура

srg2003 дата: 23-01-2015 - 01:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 22.01.2015 - время: 22:58) (dedO'K @ 22.01.2015 - время: 22:49) (dogfred @ 22.01.2015 - время: 23:40) Россия по Конституции - светское государство. К тому же многоконфессиональное. И потому нельзя вводить в школе как обязательный предмет "Закон Божий"... Религиозная семья найдет способ просветить чадо в вопросах веры. "Религиозная семья" из "детишек" своих родителей, основы "Православия" получившие из атеистических фентези по мотивам Святого Писания? Почему церковь своими возможностями не занимается просветительством? Почему нет такого сильного способа общения с прихожанами как проповеди, воскресные школы, крестные ходы? Церквей много, попов тоже. Церковь как институт должна сама заботиться о внедрении своих ценностей в умы людей. А раз не делает, то с какой стати эту роль должно взять на себя государство? Вообще-то занимается, в сельском приходе, куда я хожу за счет прихода существует воскресная школа, приход организует за свой счет детские праздники, организует паломничества. Проповеди читают каждую литургию-2 раза в день, крестные ходы регулярно происходят. У прихода есть сайт, форум. Что не делает приход? #церковь

Xрюндель дата: 23-01-2015 - 07:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 21:15) Нужно найти источники для финансирования учебных заведений православной церкви...сделать это не в лоб ,а через какие нибудь госкомпании...вариант придумать можно... Нечто такое же я бы предложил делать и в Европе, пока она Франкистаном не стала...понятны мои соображения? А в Европе так оно и есть. Ну, во всяком случае в некоторых странах. Ну, к примеру. Мы вот думаем, в какой садик отдать близнецов ближе к весне. Вариантов три, все недалеко от дома. Ну, как недалеко, это по здешним меркам "недалеко". Первый вариант - католический садик, при монастыре. Заправляют энергичные монашки. Государством не финансируется. Очень хорошая программа занятий с детьми. Насыщенная, интересная. Второй вариант - муниципальный (коммунальный, как тут говорят) садик. Ну, там тоже все неплохо. Третий вариант - еврейский садик. Очень хороший. Государством тоже не финансируется. Везде не бесплатно, но в рамках приемлимого. Мусульманских садиков нет, но если мусульман тут прибавится со временем, то, я думаю, и садик соответствующий мусульманская община организует. А почему в России так нельзя? Если православная община такая небогатая, значит, прихожан мало, а следовательно, и школы православные не востребованы. Логично? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-01-2015 - 07:48

__Настя__ дата: 23-01-2015 - 07:57 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:10) (dogfred @ 22.01.2015 - время: 22:40) Россия по Конституции - светское государство. К тому же многоконфессиональное. И потому нельзя вводить в школе как обязательный предмет "Закон Божий". Дети и так перегружены уроками, а тут, значит, надо выделять часы для батюшки, который и будет учить деток. Лучше бы увеличили часы для русского языка и литературы. И физкультуры. Стране нужны грамотные и здоровые юноши и девушки. А будут ли они наизусть цитировать Ветхий Завет или Евангелие - не важно. Религиозная семья найдет способ просветить чадо в вопросах веры. Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы" Ничего они не протянут и ничего не скажут. Они достанут айфон, желательно №6, и начнут съёмки "экшена".

Siren-by-the-Sea дата: 23-01-2015 - 09:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 00:08) Хорошо... Атеисты утверждают, что Бога нет. Кого именно нет? Атеисты не утверждают, что "бога нет". Они просто не включают идею сверхъестественных сущностей (а это и есть определение бога) в свою картину мира. Примерно как вы не включаете в свою картину мира существование бабайки, живущего у вас в шкафу, и управляющего всей вашей жизнью. Но то что вы спросили никак не относится к тоталитаризму. Тоталитарная идея требует от человека полного ей подчинения. У атеизма этого нет. Атеизм никогда не потребует пойти взорвать полицейский участок, или отдать все свои деньги секте, или закопаться под землю от конца света. Это просто способ мыслить ясно и трезво, не более.

dedO'K дата: 23-01-2015 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 10:17) Атеисты не утверждают, что "бога нет". Они просто не включают идею сверхъестественных сущностей (а это и есть определение бога) в свою картину мира. Примерно как вы не включаете в свою картину мира существование бабайки, живущего у вас в шкафу, и управляющего всей вашей жизнью. Проще говоря, атеисты отрицают всё, что не нравится, принимая всё, что нравится, вне зависимости от последствий. Поскольку сверхъестественное- это всё, что человек не может ощутить, но обязан исполнять, например, законы жизнедеятельности. Но то что вы спросили никак не относится к тоталитаризму. Тоталитарная идея требует от человека полного ей подчинения. У атеизма этого нет. Атеизм никогда не потребует пойти взорвать полицейский участок, или отдать все свои деньги секте, или закопаться под землю от конца света. Это просто способ мыслить ясно и трезво, не более.В рамках "общепринятых взглядов", на основании "знаний", в обществе атеистов считающихся истиной, без разницы, кем принятых, в чьих интересах и зачем. Так это и есть тоталитаризм. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 09:37

Владимир, ага дата: 23-01-2015 - 09:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:06) (Владимир @ ага , 22.01.2015 - время: 21:49) То же самое, только в профиль. Опять за счет граждан... А Европа пусть хоть бантустаном станет. А я как атеист не против того что за мои налоги будут содержаться подобные школы. Я заинтересован вовсе не в том что бы сделать религию государственной, а в том, что в таких школах детям будут прививать особые моральные ценности, которые законом никто не имеет права ввести. Жить в окружении людей, которым дороги эти ценности гораздо комфортнее и приятнее. Так что я только ЗА. А я верующий, и против. Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество... Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)...

dedO'K дата: 23-01-2015 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Владимир, ага @ 23.01.2015 - время: 10:36) А я верующий, и против. Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество... Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)... Ну, вы же, как верующий, не против, что в школах преподают мировоззрение материализма, в отрыве от энергетики, информатики, жизненной философии и научной методологии. Почему вы против того, чтоб это преподавалось?

Siren-by-the-Sea дата: 23-01-2015 - 09:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

Проще говоря, атеисты отрицают всё, что не нравится, принимая всё, что нравится, вне зависимости от последствий. Поскольку сверхъестественное- это всё, что человек не может ощутить, но обязан исполнять, например, законы жизнедеятельности. Разум и опыт не оперируют категориями нравится-не нравится. Вы же не нарушаете очевидные законы логики только потому, что вам они нравятся или нет? Не считаете, что бросившись под автомобиль, например, остановите его силой своей мысли? Вот так и атеизм "не придумывает лишних сущностей". И все) Так это и есть тоталитаризм. Ничего подобного. Вы можете верить хоть в полосатого летающего слоника, приносящего вам кофе по утрам из Колумбии) Если это не мешает другим людям - верьте на здоровье)) Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 23-01-2015 - 09:48

dedO'K дата: 23-01-2015 - 09:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 10:45) Разум и опыт не оперируют категориями нравится-не нравится. Вы же не нарушаете очевидные законы логики только потому, что вам они нравятся или нет? Не считаете, что бросившись под автомобиль, например, остановите его силой своей мысли? Вот так и атеизм "не придумывает лишних сущностей". И все) Разум и опыт не оперируют категориями, разум и опыт оперируют предоставляемой им информацией. А информацию предоставляет желание, владеющее человеком на момент решения. Так вот, поборникам атеизма внушается, что процесс формирования желания и понятия целесообразности тех или иных действий- это "лишние сущности", которых нет. Как нет, например, души, верно? А есть знания, как и что нужно думать, говорить, делать, чтоб быть хорошим. Ничего подобного. Вы можете верить хоть в полосатого летающего слоника, приносящего вам кофе по утрам из Колумбии) Если это не мешает другим людям - верьте на здоровье))Вы решили с ходу придумать мне сверхъестественную сущность, вместо Творца и Вседержителя всего сущего. А что вас на это сподвигло? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 09:58

Владимир, ага дата: 23-01-2015 - 10:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 09:40) (Владимир @ ага , 23.01.2015 - время: 10:36) А я верующий, и против. Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество... Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)... Ну, вы же, как верующий, не против, что в школах преподают мировоззрение материализма, в отрыве от энергетики, информатики, жизненной философии и научной методологии. Почему вы против того, чтоб это преподавалось? Энергетика/информатика - что Вы вкладываете в эти термины? Информатика с первого класса в школах преподается. Значит, что-то другое называете информатикой... Энергетикой вообще раньше Чубпйс рулил, так что только одно название осталось от неё, следовательно, и изучать нечего... Жизненная философия - ноже непонятный зверь... Обычная философия для школников сложновата, студентам - в самый раз. Читайте госстандарт высшего образования. все изучают её... Научная методология для каждой науки своя... Изучать общую методологию нужно тем, кто защищается по этой и смежной темам, а зачем историку рушить мозги методологией физики или, не дай Боже, методологией экономики... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-01-2015 - 10:13

Martin_Keiner дата: 23-01-2015 - 10:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:28) Русского православного человека всегда отличала готовность к самопожертвованию за Веру, Царя и Отечество. И мотивом к этому являлась не мысль о своем спасении. О себе в такие минуты русский человек как раз вообще не думает. А я всегда думал, что "за други своя". За веру, отечество - это еще куда ни шло, но за царя - настоящее сотворение себе кумира, что в Заповедях порицается, а в Новом Завете вовсе проводится мысль, что перед Богом все равны.