Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 23.03.2016 - время: 13:26)
Ну, единственным работодателем я рассматриваю государство. Ибо только для государства есть население - люди, которых всех без исключения требуется обеспечить рабочими местами. Это самое главное. Все остальное вторично.
Замечательно, что вы так безгранично доверяете государству.
Да вот неприятность, государство наше демонстрирует свою неэффективность по всем фронтам.
Самый яркий пример - сочинская олимпиада, которая по деньгам обошлась впятеро дороже, чем все другие зимние олимпиады. Это вопиющий пример неэффективности работы государства.

Но давайте представим, что вы топ менеджер, который вынужден возглавить огромный автозавод.
И перед вами задача - выпускать конкурентоспособную продукцию, для экспорта за рубеж.
Это необходимо для упрочения экономической независимости в России.
А если у вас не получится - вас сошлют на Шпицберген на метеостанцию. Навеки.
Вы будете вынуждены сделать производство максимально эффективным.
Для этого придется оставить только тех работников, которые необходимы. Неэффективных придется уволить, непрофильный детский сад придется закрыть, дополнительные выплаты пенсионерам от завода аннулировать. Иначе никак.
Помощи от государства не будет.

Ваши действия?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-03-2016 - 19:18
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 19:17)
Но давайте представим, что вы топ менеджер, который вынужден возглавить огромный автозавод.
И перед вами задача - выпускать конкурентоспособную продукцию, для экспорта за рубеж.
Это необходимо для упрочения экономической независимости в России.
А если у вас не получится - вас сошлют на Шпицберген на метеостанцию. Навеки.
Вы будете вынуждены сделать производство максимально эффективным.
Для этого придется оставить только тех работников, которые необходимы. Неэффективных придется уволить, непрофильный детский сад придется закрыть, дополнительные выплаты пенсионерам от завода аннулировать. Иначе никак.
Помощи от государства не будет.

Ваши действия?

Вы опять рассуждаете как состоявшийся капиталист, а не как продавец торгового оборудования коим вы сейчас являетесь!
Первым директором завода ВАЗ был Поляков, который и был эффективным топ-менеджером, говоря современным языком. Это под его руководством в чистом поле были построены огромнейшие заводские корпуса и параллельно строились детсады и ясли, больницы, школы, жильё, магазины. Это под его руководством были созданы десятки тысяч рабочих мест. Вот это и есть эффективное управление. И он знал что его ждёт в случае неудачи!
А что могут нынешние "топ-менеджеры" ? Ну, Мамут, например, создавший завод на всего лишь 500 рабочих мест? Это и есть цель к которой надо стремится? А куда девать ещё 70 миллионов трудоспособного населения страны?
Слушайте, аполитично рассуждаете...©
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(билдер @ 23.03.2016 - время: 19:57)
Вы опять рассуждаете как состоявшийся капиталист, а не как продавец торгового оборудования коим вы сейчас являетесь!
Давайте для начала вы не будете рассуждать о том, чего не знаете.
Зарубите на носу на будущее - я не торгую оборудованием.


Первым директором завода ВАЗ был Поляков, который и был эффективным топ-менеджером, говоря современным языком. Это под его руководством в чистом поле были построены огромнейшие заводские корпуса и параллельно строились детсады и ясли, больницы, школы, жильё, магазины. Это под его руководством были созданы десятки тысяч рабочих мест. Вот это и есть эффективное управление. И он знал что его ждёт в случае неудачи!


Автоваз при Полякове был рекордсменом по НЕэффективности. Ибо тупо проедал и разворовывал государственные деньги.
Хорошо при социализме жилось, вольготно. Можно пускать на ветер народные деньги, никто не считал.
Теперь другие времена.


Ну, Мамут, например, создавший завод на всего лишь 500 рабочих мест? Это и есть цель к которой надо стремится?


Он создал эффективное полиграфическое производство мирового уровня. Это вполне достойное дело.


А куда девать ещё 70 миллионов трудоспособного населения страны?


Вы говорите о русских людях так, как будто это стадо баранов без мозгов.
Вы русофоб, походу.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-03-2016 - 20:16
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 19:17)
Замечательно, что вы так безгранично доверяете государству.
Безальтернативно. Потому что альтернативы государству в обеспечении прав человека нет.


Да вот неприятность, государство наше демонстрирует свою неэффективность по всем фронтам.
Самый яркий пример - сочинская олимпиада, которая по деньгам обошлась впятеро дороже, чем все другие зимние олимпиады. Это вопиющий пример неэффективности работы государства.

Наши эффективные собственники за время своего четвертьвекового существования так ничего и не создали. Все что было за последние 15 лет создано, все создано под госуправлением, в рамках госпроектов. Частники способны оказались только на подрядные работы, а сами проявить инициативу они не в силах. Только способны играть на разнице законодательств, как челночники с клечатыми сумками на разнице цен. Раньше это называлось спекуляцией и за это сажали. Даже такие уникальные эффективные менеджеры как Хрюндель, тоже не способны создать полезный продукт, только посредничают. Что мешает Хрюнделю взять дешевый кредит и создать полезный продукт? Нет, не хотят.
А Сочинская олимпиада, возможно подрядчини на ней и наварились, возможно и чиновники свое взяли, вот только откуда ни возьмись, как черт из табакерки появились у нас и флот и авиация и силы быстрого реагирования. Не иначе Сердюков их втихоря без денег создал.



Но давайте представим, что вы топ менеджер, который вынужден возглавить огромный автозавод.
И перед вами задача - выпускать конкурентоспособную продукцию, для экспорта за рубеж.
Это необходимо для упрочения экономической независимости в России.
А если у вас не получится - вас сошлют на Шпицберген на метеостанцию. Навеки.
Вы будете вынуждены сделать производство максимально эффективным.
Для этого придется оставить только тех работников, которые необходимы. Неэффективных придется уволить, непрофильный детский сад придется закрыть, дополнительные выплаты пенсионерам от завода аннулировать. Иначе никак.
Помощи от государства не будет.

Ваши действия?


Если при капитализме, я бы так же как Вы говорите поступал бы, даже еще жестче, наглее и бесцеремоннее, потому что самые жестокие и беспощадные это те, кто поднялся из грязи в князи. Остался бы я в качестве гендиректора, главбух была бы моя жена и минимум рабочих придурков типа Безумного Ивана готовых работать за идею. А вот при социализме не ставится задача выпускать конкурентоспособную продукцию, для экспорта за рубеж. При социализме ставится задача выпускать продукцию надлежащего качества и максимально снизить ее себестоимость. Естественно не за счет людей. Я бы думал как наиболее эффективно занять всех людей, какие цеха еще открыть, возможно разместить их и вне завода, на предприятиях за которыми установлено мое шефство. Руководителями кружков, строителями детских площадок и прочее, прочее, прочее. Потому что главная ценность при социализме это человек.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-03-2016 - 20:35
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня вопрос. Вот скинули для эффективности с баланса детский садик. А за счет чего он содержится? Два варианта. За счет муниципалитета или за счет родителей. Но муниципалитет должен существовать за счет налогов, в том числе и с этого завода. А если за счет родителей то им надо поднимать зарплату. Где выгода?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 20:13)

Ну, Мамут, например, создавший завод на всего лишь 500 рабочих мест? Это и есть цель к которой надо стремится?
Он создал эффективное полиграфическое производство мирового уровня. Это вполне достойное дело.
Мамут это олигарх еще с времен правления Семьи. Долларовый миллиардер, получивший свои миллиарды на развале нашей могучей страны. Он может себе позволить любой заводик построить на "свои" деньги. Вот только зачем его в пример приводить? У нас каждый имеет такую возможность не думая о том когда все это окупится и окупится ли вообще когда-нибудь, так, для души построить заводик хоть полиграфический, хоть по выпуску Ё-мобилей.

Вот Абрамовича взять например. Он целый город Анадырь отстроил практически заново. Сделал не хуже Парижа. Вот это пример как надо работать.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-03-2016 - 21:23
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Безумный Иван @ 23.03.2016 - время: 21:13)
Вот Абрамовича взять например. Он целый город Анадырь отстроил практически заново. Сделал не хуже Парижа. Вот это пример как надо работать.

Угу! А ещё он Христа с распятия помогал снимать.... Ну,Иван!!! Я прям эпитетов для вас не нахожу!!
Человечище вы!! Такие перлы рождаете...!!
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(efv @ 23.03.2016 - время: 21:06)
У меня вопрос. Вот скинули для эффективности с баланса детский садик. А за счет чего он содержится? Два варианта. За счет муниципалитета или за счет родителей. Но муниципалитет должен существовать за счет налогов, в том числе и с этого завода. А если за счет родителей то им надо поднимать зарплату. Где выгода?

Вы хотели спросить , чья выгода? БОльшая того, кто этот неликвид приобрёл на аукционе, меньшая поделена меж теми кто будет работать в д/саду и родителями, чьи дети будут там под надзором. А з/п поднимать не надо, это не проблема ни бывшего владельца, ни нынешнего. Вы мыслите категориями соц.строя, гляньте в окно-никто никому ничего не должен! Муниципалитет выделяет деньги и частным д/садам, с них работодатель платит з/п работникам. Налоги от предприятия в бюджет продолжают поступать, тк предприятие,поменяв юр. лицо, осталось на своём месте.
"Боги заботятся о принцах, оставляя право последним заботиться о своих подданных"(с)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(BEBEta @ 24.03.2016 - время: 14:36)
(Безумный Иван @ 23.03.2016 - время: 21:13)
Вот Абрамовича взять например. Он целый город Анадырь отстроил практически заново. Сделал не хуже Парижа. Вот это пример как надо работать.
Угу! А ещё он Христа с распятия помогал снимать.... Ну,Иван!!! Я прям эпитетов для вас не нахожу!!
Человечище вы!! Такие перлы рождаете...!!

Я лишь насчет Парижа преувеличил. Остальное так и есть. Он ни под каким соусом не хотел платить налоги Лужкову и по сему, будучи губернатором Чукотки, вкладывал все туда. Местные жители его с благодарностью вспоминают. Это Вам не полиграфический завод открыть.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня видел первую "Ладу-Весту". Смотрится солидно, но > < штамповки на бортах ее портят.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 20:13)
Давайте для начала вы не будете рассуждать о том, чего не знаете.
Зарубите на носу на будущее - я не торгую оборудованием.

Ну не торгового, возможно, а какого-то другого оборудования. Однако продукцию вы не выпускаете, а просто продаёте-поставляете-покупаете. Об этом вы написали вот здесь!
http://www.sxn.io/ya-by-avtovaz_140-t...l

Автоваз при Полякове был рекордсменом по НЕэффективности. Ибо тупо проедал и разворовывал государственные деньги.
Хорошо при социализме жилось, вольготно. Можно пускать на ветер народные деньги, никто не считал.
Теперь другие времена.

Можете это подтвердить какими-то данными? Но и это не важно! Важно то, что это Руководитель с большой буквы, производственник. Перед ним сняли шляпу все топ-менеждеры "ФИАТ"а за то, как он быстро организовал выпуск автомобилей в Тольятти. А вы пока только работник сферы купи-продай. Ничего не производите.


Он создал эффективное полиграфическое производство мирового уровня. Это вполне достойное дело.

Не спорю! Любое дело достойно уважения, даже выпас скота. Это труд. И ваш труд достоин уважения, особенно когда на руках близнецы. А это ещё бОльший труд, и возможно он более достойный нежели все остальные.
Но Мамут и Поляков - фигуры несоизмеримые. Первый - разбогатевший нувориш, второй - управленец высочайшего уровня. Таких сейчас нет!


Вы говорите о русских людях так, как будто это стадо баранов без мозгов.
Вы русофоб, походу.

Ну, ну! Полегче душечка! Снобизм как раз ваших постах сквозит. Я всего лишь задал вам вопрос...
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
билдер: А каких собак на Бу Андерсена надо вешать?///

Ну,наверно,объективным надо быть... А то получается, что Бу судить надо, за халатность например.
Повторюсь, я думаю,что Бу стал жертвой "мышиной возни" за ещё удобоваримый кусок, в виде АвтоВАЗа.
И почему назначен вновь иностранец? Был же кандидат из своих?
Про китайское авто-просто пример,можно их ругать или наоборот, но конкурент для ВАЗа он N 1, в первую очередь из за цены( X60 начинается от 600₽), а потребитель голосует рублём.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(BEBEta @ 24.03.2016 - время: 21:42)
билдер: А каких собак на Бу Андерсена надо вешать?///

Ну,наверно,объективным надо быть... А то получается, что Бу судить надо, за халатность например.
Повторюсь, я думаю,что Бу стал жертвой "мышиной возни" за ещё удобоваримый кусок, в виде АвтоВАЗа.
И почему назначен вновь иностранец? Был же кандидат из своих?
Про китайское авто-просто пример,можно их ругать или наоборот, но конкурент для ВАЗа он N 1, в первую очередь из за цены( X60 начинается от 600₽), а потребитель голосует рублём.

Не знаю почему назначен опять иностранец на должность президента ВАЗа, скорее из-за того, что теперь там в высших должностях представители "Рено-Ниссан".
И ничего на ВАЗе Бу Андерсен не оптимизировал - наоборот! Все расходы снижены, на всё, зарплаты упали вдвое(!), уволены тысячи специалистов, социалка давно от ВАЗа ушла - сменились просто "генералы" ВАЗа, и оказалось, что иностранцы имеют ещё более крупные аппетиты к деньгам. Никакие это не суперменагеры, а обыкновенные дельцы, которые решили срубить бабла на несовершенстве наших законов относительно таких заводов.
Что касается китайских автомобилей, то согласен! Они очень близки по ценам к нашим авто. Однако в глубинке нашей страны ВАЗам по ремонтопригодности пока конкурентов нет и ещё не будет долго! Справедливости ради соглашусь так же и с тем, что китайцы продвинулись далеко вперёд по выпуску автомобилей. Но они погоду в России не сделают по снабжению автомобилями.
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слоган первого тома этой темы был такой: "Нация есть то, какие автомобили она выпускает".
А если Швейцария вообще никаких авто не делает - швейцарцы, выходит, вообще не существуют?
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
билдер: ..Но они погоду в России не сделают по снабжению автомобилями.//

Они может и не сделают, но данные Росстата, начиная с 2013 г говорят об обратном, а именно, что продажа импортных авто в РФ выше продажи отечественных в целом, а продажи имп. авто Российского пр-ва в 2-2.5 раза выше продаж отечественных. В 2016 кол-во уменьшилось, но тенденция сохранилась.На мой взгляд это говорит о доверии, вы и сами подтверждаете косвенно, что Лада ломается чаще, хотя и ремонтопригодность у неё выше. Не поэтому ли и был взят курс на импортных смежников? Я отнюдь не выступаю"адвокатом дьявола", просто не могу понять, что же за интересы такие у "Ниссан-групп",что интересы гос-ва и как следствие, потребителя, даже не рассматриваются? И кто такой всесильный, что может обходить(нарушать)несовершенные Российские законы , ведь как мы знаем, они могут быть весьма совершенны, если направлены избирательно, примеры есть.
ПС: после визита премьера и принятия решения по очередному UpGrade на ВАЗе, "тысячи специалистов" обретают потерянные места? Вопрос,естно, риторический, так как дело отнюдь не в налаживании соц.условий и пр.прелестей капиталистических благ, идёт делёж рынка-просьба не мешать !

билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(BEBEta @ 26.03.2016 - время: 14:29)
билдер: ..Но они погоду в России не сделают по снабжению автомобилями.//

Они может и не сделают, но данные Росстата, начиная с 2013 г говорят об обратном, а именно, что продажа импортных авто в РФ выше продажи отечественных в целом, а продажи имп. авто Российского пр-ва в 2-2.5 раза выше продаж отечественных. В 2016 кол-во уменьшилось, но тенденция сохранилась.На мой взгляд это говорит о доверии, вы и сами подтверждаете косвенно, что Лада ломается чаще, хотя и ремонтопригодность у неё выше. Не поэтому ли и был взят курс на импортных смежников? Я отнюдь не выступаю"адвокатом дьявола", просто не могу понять, что же за интересы такие у "Ниссан-групп",что интересы гос-ва и как следствие, потребителя, даже не рассматриваются? И кто такой всесильный, что может обходить(нарушать)несовершенные Российские законы , ведь как мы знаем, они могут быть весьма совершенны, если направлены избирательно, примеры есть.
ПС: после визита премьера и принятия решения по очередному UpGrade на ВАЗе, "тысячи специалистов" обретают потерянные места? Вопрос,естно, риторический, так как дело отнюдь не в налаживании соц.условий и пр.прелестей капиталистических благ, идёт делёж рынка-просьба не мешать !

Не знаю откуда вы берёте данные о продажах легковых автомобилей, но подробные данные из этой ссылки говорят об обратном.
http://www.1gai.ru/blog/516530-statistika-...-2016-goda.html
Тут и таблицы и процентное отношение ВАЗовской продукции к продажам импортных автомобилей.
Лада ломается чаще из-за того, что авто марки "ВАЗ" преобладает на дорогах России, следовательно их более интенсивно эксплуатируют на дорогах, и меньше берегут в силу их меньшей стоимости и лучшей ремонтопригодности. Говорить в этой теме о картине на авторынке опираясь на Москву или Владивосток, я думаю, бессмысленно?
Если говорить о "Рено-Ниссан", то именно о людях, наших людях, они думают в последнюю очередь. И наш премьер Медведев не был бы премьером, если бы не думал об этом. Он уж точно получше забугорных менагеров знает о потребностях и чаяниях своего электората. Не полностью, вероятно, но знает! Ему меньше всего нужно напряжение в таком крупном моногороде как Тольятти. Потому и прибыл в Тольятти с заявлениями о том, что правительство поможет ВАЗу и другим автопроизводителям России в сложившейся ситуации. А картина такова - ВАЗу необходимо не менее 60-70 миллиардов рублей для того, чтоб выйти на докризисные показатели. Что это значит? Что правительство России дало карт-бланш управленцам "Рено-Ниссан" передавая акции завода и сам завод в руки этим людям от "Рено -Ниссан", и я очень сомневаюсь, что эти капиталисты не проверили бухгалтерские дела завода и его финансовую состоятельность. К тому же правительство, в чём я уверен, негласно поставило "Рено-Ниссан" условие, чтоб людей завода так бесцеремонно НЕ выкидывали на улицу. Почему? А потому что Медведев является главой партии "Единая Россия", и на ближайших выборах какая партия потеряет больше всего голосов в Самарской области? Медведев , как глава партии, позволить себе этого не может, потому Б.Андерсена и "ушли"!
И ещё! Вы не знаете, что Андерсен приблизил к себе на заводе и любовниц, и друзей, которые ни ухом ни рылом в производстве автомобилей. Об этом на заводе тоже все знают! А всем им дай деньги, много и сейчас! А где же та долгосрочная программа, с которой менагеры-капиталисты пришли на завод? А она оказалась фикцией! Обманом! Те две новые модели, которые выпустил ВАЗ не стоят тех затрат, которые он понёс - ни финансово, ни по персоналу.
По-моему мнению, по-колхозному-глупому, "Рено-Ниссан" просто-напросто убрала ВАЗ как конкурента в сегменте данных автомобилей. Пока ВАЗ встанет на ноги, у "Рено-Ниссан" будет время завоевать рынок и подвинуть даже китайцев на задворки тех таблиц, которые я вам предоставил в ссылке.
Не исключаю и иезуитскую логику нашего правительства - дескать хотите так менагеров-капиталистов? Вот вам - получите! Что получилось? А вот то что и требовалось доказать!
Возможно действия Андерсена и работали бы где-то в Европе, но Россия совершенно чуждая ему страна. Но и тут я сомневаюсь в том, чтоб его оставили ли бы на посту случись такая ситуация с каким-либо европейским заводом.



BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
билдер;
Я беру данные из Росстата, просто не счёл нужным приводить ссыль, разговор то не об этом.
Я не сомневаюсь в Вашей уверенности в Медведеве и договоренностях правительства и завода, как я могу, ведь я своими глазами видел премьера на нашем ОНПЗ , только раньше, а миссия была похожа, там тоже лились"крокодильи слёзы", благо"спасители" были Питерские, они по сути спасали от Р.Абрамовича, уж не знаю, сколько после этого натащили на производство любовниц, я не привык доверять инфе"из первых рук", но схемы похожи.
Поживем-увидим, надеюсь на Ладу не сяду.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(BEBEta @ 26.03.2016 - время: 19:44)
билдер;
Я беру данные из Росстата, просто не счёл нужным приводить ссыль, разговор то не об этом.
Я не сомневаюсь в Вашей уверенности в Медведеве и договоренностях правительства и завода, как я могу, ведь я своими глазами видел премьера на нашем ОНПЗ , только раньше, а миссия была похожа, там тоже лились"крокодильи слёзы", благо"спасители" были Питерские, они по сути спасали от Р.Абрамовича, уж не знаю, сколько после этого натащили на производство любовниц, я не привык доверять инфе"из первых рук", но схемы похожи.
Поживем-увидим, надеюсь на Ладу не сяду.

Совершенно верно!
Разговор не о данных Росстата. И я понимаю вашу иронию по отношению к моему "доверию" к Медведеву, но факт остаётся фактом - ВАЗ на грани краха. И опять завод должно спасать правительство? А на чьи деньги? И хоть вы и питаете надежду на то, что не сядете на Ладу, но всё-же тоже оплатите меры по "спасению" ВАЗа.
А теперь вопрос: кто довёл завод до нынешней ситуации? Можно, конечно, заглянуть в глубокое прошлое СССР, России и сказать что в этом виновата Система и т.д. Но руководил заводом в последнее время, чуть более двух лет - Бу Андерсен. Были и активы завода, и инвестиции "Рено-Ниссан" - а где результат? Не думаю, что виновато во всём падение рубля. Рабочим и инженерам стали платить ещё меньше чем до кризиса, отбросили социалку, обрубили коррупционные схемы по поставке комплектующих(как нас уверяют) - в итоге завод на грани остановки. Стоимость продукции увеличилась, спрос естественно упал, людей выбросили на улицу, налоговых поступлений в бюджет города нет, рабочих мест нет - а всё хорошо! Качество ВАЗов повысилось, "новые" модели автомобилей вышли - но кто их будет брать? Так где эффективное управление хвалёных евроменагеров? Это и есть результат, когда десятки тысяч(!) людей остались без работы и средств к существованию? Предполагаете, что вот это и есть эффективное капиталистическое производство и управление?
Своё мнение по этому поводу я высказал в предыдущих постах, но повторю: результат правления евроменагеров негативен! Они не смогли перестроиться к условиям России, думали что всё будет как по учебнику, который они учили в евроколледжах - а тут хрясь! и российские ухабы!
Отсюда вывод - надо искать свой путь оздоровления нашей экономики, не европейский, не азиатский - но российский! Естественно применяя опыт и тех и других, но! не ставя во главу угла какой-то один из них!
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(билдер @ 26.03.2016 - время: 20:47)
Своё мнение по этому поводу я высказал в предыдущих постах, но повторю: результат правления евроменагеров негативен! Они не смогли перестроиться к условиям России, думали что всё будет как по учебнику, который они учили в евроколледжах - а тут хрясь! и российские ухабы!
Отсюда вывод - надо искать свой путь оздоровления нашей экономики, не европейский, не азиатский - но российский! Естественно применяя опыт и тех и других, но! не ставя во главу угла какой-то один из них!

Может Вы не поверите, но учебники одни и те же, на разных языках писаны только, но вы,я вижу, снова про "свой" путь? А какой по счету раз на этом пути происходит "спасение" автогиганта? Кто не даёт использовать опыт Китая, они тоже могли пойти по пути производства заведома"чужих" марок,однако нашли выход,сколько там иностранцев руководят их производством?
Вам не кажется, что ситуация на АвтоВАЗе чем то схожа с ситуацией в нашем футболе? Всё плохо, а министр тот же! Так же с премьером и заводом...
ПС: Вот мы говорим о импортных комплектующих, а как может быть, что Рено Сандеро предлагается от 575тр( не сфотал в городе баннер, не успел), а Лада X-R далеко за 600?! Там почти одни и те же комплектующие, раб сила в РФ стала дешёвой, к тому же её и"модернизировали",а цена выросла?? Одни вопросы.

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(BEBEta @ 26.03.2016 - время: 22:11)
а как может быть, что Рено Сандеро предлагается от 575тр( не сфотал в городе баннер, не успел), а Лада X-R далеко за 600?! Там почти одни и те же комплектующие, раб сила в РФ стала дешёвой, к тому же её и"модернизировали",а цена выросла?? Одни вопросы.

Они на одной платформе?
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемый Билдер, Бу выбирали не на должность мэра Тольятти. Поэтому вопросы по поводу судьбы моногорода – не к нему.

Если есть большое предприятие, выпускающее продукцию для всей страны, то любые действия руководителя этого предприятия, направленные на повышение качества его продукции – верные. Независимо от их влияния на судьбы тех работников, которые, по объективным ли, субъективным ли причинам оказались за бортом этого предприятия.

Автомобиль только в городском режиме проходит 20 м за секунду. Т.е. пока вы произнесете «и-раз», и за это время одна-две тонны вашего авто переместилась на двадцать метров.

Естественно, что я, управляя таким устройством, входя в поворот или резко тормозя, хочу верить, что металлурги хорошо для него сварили сталь, что лобовое стекло в него вставлено без перекоса и оно не вылетит мне в глаза, и т.д., я хочу быть полностью уверенным в том механизме, которому я доверяю свою жизнь и свою свободу.

Качество машин АВТОВАЗа, выпускаемых при БУ, резко выросло. Резко!

И мне, уважаемый Билдер, как потребителю, глубоко ВСЕ РАВНО, скольких работников вышвырнули с АВТОВАЗа, для того, что бы я мог купить продукцию приемлемого качества за приемлемую цену.

Ведь я , уважаемый Билдер, приходя в автосалон за покупкой, и выкладывая пачки денег за авто того или иного производителя, не плАчу и не рассказываю как я и каким трудом их зарабатывал. Вам ведь, Билдер, это ведь абсолютно безразлично.

Поэтому, уважаемый Билдер, не надо сопли тут размазывать рассказывая о моногородах. Взялись машины делать - делайте их хорошего качества.

Чтобы хорошо жить – надо хорошо работать, а не «Христа ради» просить.

Машины надо делать хорошего качества!

А с уходом Бу качество упадет: французы даже на своих автоконвейерах курят. А в качестве комплектующих вообще пойдет дерьмо отечественных пройдох. И что, вашему моногороду станет лучше?

Таки трижды «ха!»

Опять на авто ВАЗ только чабаны будут кататься....

Это сообщение отредактировал Пловец - 27-03-2016 - 11:43
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(BEBEta @ 26.03.2016 - время: 22:11)
Может Вы не поверите, но учебники одни и те же, на разных языках писаны только, но вы,я вижу, снова про "свой" путь? А какой по счету раз на этом пути происходит "спасение" автогиганта? Кто не даёт использовать опыт Китая, они тоже могли пойти по пути производства заведома"чужих" марок,однако нашли выход,сколько там иностранцев руководят их производством?
Вам не кажется, что ситуация на АвтоВАЗе чем то схожа с ситуацией в нашем футболе? Всё плохо, а министр тот же! Так же с премьером и заводом...
ПС: Вот мы говорим о импортных комплектующих, а как может быть, что Рено Сандеро предлагается от 575тр( не сфотал в городе баннер, не успел), а Лада X-R далеко за 600?! Там почти одни и те же комплектующие, раб сила в РФ стала дешёвой, к тому же её и"модернизировали",а цена выросла?? Одни вопросы.

Что значит я "опять про свой путь" ? Я тут так сильно и непрерывно агитировал за "свой путь" ? И учебники по экономике может и одни и те же, но на разных языках, а вот методы работы в России существенно отличаются от европейских! Можно сколько угодно ругать и проклинать эти методы и Систему, но они есть и их так просто не искоренить, если вообще получиться искоренить! А надо ли вообще искоренять?
Касательно Китая - то они много не думали, им уже было не до этого! Просто взяли и скопировали десятки моделей автомобилей! И правильно сделали! Этим самым они закрыли потребность своей страны в автомобилях. В 30-х годах прошлого века так-же сделали и советские наркомы. Так что первыми на этом пути были не китайцы. И очень сомневаюсь, что китайцы держали бы у себя иностранцев на заводах, от которых лишь многомиллиардные убытки и сокращение производства.
Про сравнение ВАЗа и нашего футбола мне понравилось - смешно! Но вот в чём штука: опять Путин виноват в том что ВАЗ в заднице? Кто рулил в последние годы на ВАЗе? Кто рулил футболом у нас получая баснословные гонорары? Где результат? Что привнесли в эти направления Б.Андерсен и Гус Хиддинг с Адвокатом?
А почему Лада-X-ray дороже Рено-Сандеро лучше спросить у новых "еврогенералов" ВАЗа. Забугорные менагеры вероятно считают Лада-X-ray получше чем Сандеро? К тому же новая Лада ещё не вышла на широкое производство и потому её стоимость может быть несколько выше чем Рено-Сандеро.
Хотя, судя по этой ссылке можно составить мнение о том, что цены этих автомобилей практически равны.
http://www.kolesa.ru/article/da-za-jeti-de...tami-2016-02-02
Тут и по комплектациям, и по опциям.
Но вот опять возникает вопрос - это всё что сделано Б.Андерсеном за более чем двухлетний период?
Перелицевал Рено-Сандеро, затратил на это миллиарды и свалил? Можно было перелицевать и "Приору", и "Ниву" за меньшие деньги.
Так что согласен с вами в том, что одни вопросы к евроменагерам, и вопросы очень нелицеприятные!

Для avp



Они на одной платформе?


Да! И Лада-Веста, и Рено-Сандеро, и Лада-X-ray и Лада-Ларгус - все на одной платформе! Так что компания "Рено-Ниссан" по сути более двух лет изобретала велосипед! За наши с вами деньги не придумала ни хрена нового, а теперь вот опять просит деньги у нашего правительства утверждая, что совершила прорыв в российском автомобилестроении! Мы, дескать, придумали бы может что и получше, но вот у вас рубль шмякнулся об пол так, что ничего нельзя было поделать! Так что вы поездите на Рено-Сандеро, который мы малость подретушировали - вам сойдёт!

Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемый Билдер, Бу противостоял Рено-Ниссан. В общем-то, именно из-за этого его и "ушли".Не надо на него навешивать ответственность за подходы "Р-Н".
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Пловец @ 27.03.2016 - время: 11:40)
Уважаемый Билдер, Бу выбирали не на должность мэра Тольятти. Поэтому вопросы по поводу судьбы моногорода – не к нему.
Если есть большое предприятие, выпускающее продукцию для всей страны, то любые действия руководителя этого предприятия, направленные на повышение качества его продукции – верные. Независимо от их влияния на судьбы тех работников, которые, по объективным ли, субъективным ли причинам оказались за бортом этого предприятия.
Автомобиль только в городском режиме проходит 20 м за секунду. Т.е. пока вы произнесете «и-раз», и за это время одна-две тонны вашего авто переместилась на двадцать метров.
Естественно, что я, управляя таким устройством, входя в поворот или резко тормозя, хочу верить, что металлурги хорошо для него сварили сталь, что лобовое стекло в него вставлено без перекоса и оно не вылетит мне в глаза, и т.д., я хочу быть полностью уверенным в том механизме, которому я доверяю свою жизнь и свою свободу.
Качество машин АВТОВАЗа, выпускаемых при БУ, резко выросло. Резко!
И мне, уважаемый Билдер, как потребителю, глубоко ВСЕ РАВНО, скольких работников вышвырнули с АВТОВАЗа, для того, что бы я мог купить продукцию приемлемого качества за приемлемую цену.
Ведь я , уважаемый Билдер, приходя в автосалон за покупкой, и выкладывая пачки денег за авто того или иного производителя, не плАчу и не рассказываю как я и каким трудом их зарабатывал. Вам ведь, Билдер, это ведь абсолютно безразлично.
Поэтому, уважаемый Билдер, не надо сопли тут размазывать рассказывая о моногородах. Взялись машины делать - делайте их хорошего качества.
Чтобы хорошо жить – надо хорошо работать, а не «Христа ради» просить.
Машины надо делать хорошего качества!
А с уходом Бу качество упадет: французы даже на своих автоконвейерах курят. А в качестве комплектующих вообще пойдет дерьмо отечественных пройдох. И что, вашему моногороду станет лучше?
Таки трижды «ха!»
Опять на авто ВАЗ только чабаны будут кататься....

Это верно! Б.Андерсена назначили не на пост мэра Тольятти, но предприятие, крупнейшее в городе, которое находится в черте города ОБЯЗАНО платить налоги в бюджет этого города. За землю, за инфраструктуру, за дороги, за воду, экологию, за здравоохранение и т.д. Денег нет! Всё! И мне, как жителю этого города глубоко наплевать, кому и чему противостоял "Б.Андерсен на посту президента ВАЗа. И как это он мог противостоять своему работодателю? Вы о чём? Компания "Рено-Ниссан" говорила ему - не выкидывай людей, не делай долги, выпускай авто мирового уровня - а он мужественно "противостоял" ? Нормально, ничего так он противостоял... Тепрь вот Бу сдриснул, а противостояние осталось, и долги остались, и проблемы остались. Не осталось только рабочих мест, налогов, денег и неизвестно сколько автомобилей теперь будет выпускать ВАЗ!
Выросло или не выросло качество автомобилей при Бу можно спорить до хрипоты! Об этом вы утверждайте на автофорумах, где вам популярно объяснят как всё это "выросло"!
И взялись выпускать авто мирового уровня не люди, которых выбросили на улицу, а именно "Рено-Ниссан" - а на деле - пшик! Просят "Христа ради!" у правительства! Причем просят миллиарды, размазывая сопли, на всех заседаниях по экономическим вопросам! Вот им это своё пожелание и адресуйте! Хотят хорошо жить - пусть хорошо работают, как в Европе, а не плачутся на упавший рубль. Значит не умеют работать!
Выбросили людей на улицу, они дескать не умеют работать? А сами из той же оперы теперь блеют как обиженные овечки - Россия плохая, экономика плохая, рубль плохой, людей надо вообще всех выкинуть, они вообще не люди!
Вот и сели на жопу хвалёные евроспасители российского АвтоПрома!
Вот нас с вами они и считают чабанами из дикой страны! С чем нас и поздравляю!



BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Вот и сели на жопу хвалёные евроспасители российского АвтоПрома!
Вот нас с вами они и считают чабанами из дикой страны! С чем нас и поздравляю! (Цэ)

Вот на этой жизнеутверждающей тираде я закончу размышления. Сосед купил Весту -БУду созерцать! 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За что проголосует...

Государство нас защитит?

Врио губернатор Петербурга Беглов !

Чисто гипотетически

Эпоха Брежнева




>