defloratsia | |
|
у моего знакомого дети и внуки живут в Канаде... там такая система (с его слов) - каждый ребенок знает телефон службы доверия, куда может позвонить в любое время суток, после чего за ним немедленно приедут и отвезут в реабилитационный центр на некоторое время, где с ним будут работать врачи и психологи... врачи оценивают общее состояние здоровья, не истощен ли ребенок, нет ли синяков, шрамов, признаков домашнего насилия... психологи выясняют, нет ли стресса, чрезмерного давления родителей... в любом случае ребенка, который позвонил, держат в клинике не меньше недели... нормальные, домашние дети с хорошими родителями просятся домой к маме с папой, забыв про обиды из-за не купленной куклы или велосипеда... ну а если всё не просто, то родителей могут и судить... в Канаде это и есть ювенальная юстиция... а у нас, к сожалению, ювенальная юстиция - это уголовная ответственность с 14-ти лет... и всё... если ребенка в семье бьют и насилуют, ему не только некуда позвонить, но и выхода нет, ибо в лучшем случае ему светит детдом с не менее распрекрасными условиями... а ушел из дома, украл буханку хлеба, помирая с голода - в тюрьму на полгода до приговора, ибо нефиг тут, много вас таких, да и не живешь ты по месту прописки... не интересно нашему государству каких-то там забитых детей поддерживать... кому это надо? еще нарожают ведь, на всех денег не хватит... проще узаконить домашнее насилие, как Мизулина считает... ну бьет бухой муж жену и детей, что такого? - да нормально же, естественно, не осуждать же за это... Это сообщение отредактировал defloratsia - 13-11-2016 - 07:14 |
Sarita | |
|
(defloratsia @ 13.11.2016 - время: 07:12)у моего знакомого дети и внуки живут в Канаде... там такая система (с его слов) - Интересно было статистику посмотреть. Вряд ли должен быть прямо таки пресс обращений и потоки детей нескончаемые. В целом написанное тобой нра. На досуге почитаю про Канаду =)) а у нас, к сожалению, ювенальная юстиция - это уголовная ответственность с 14-ти лет... и всё... Нет, не так. Я как раз работаю с экспериментальной площадкой по ювенальной юстиции в одном из районов нашего города. Если сильно упрощать схему, то это попытка как раз избежать УО за не тяжкие преступления и при отсутствии устойчивого криминального поведения - ограничиться воспитательными мерами и прочей социалкой. Наши практики говорят, что в том виде как оно есть - ни хрена не работает. если ребенка в семье бьют и насилуют, ему не только некуда позвонить, но и выхода нет, ибо в лучшем случае ему светит детдом с не менее распрекрасными условиями... а ушел из дома, украл буханку хлеба, помирая с голода - в тюрьму на полгода до приговора, ибо нефиг тут, много вас таких, да и не живешь ты по месту прописки... Кража булки хлеба - это административка. Дажее в ценах Сорквеса. Но доля краж булки хлеба от голода - стремится к нулю. У несовершеннолетних самое частое имущественное преступление - обычно грабеж. Обирают своих же ровесников и чуть младше. И это не бедные зайки вообще ни разу... Сложно все тут. и с причинами и с последствиями. не интересно нашему государству каких-то там забитых детей поддерживать... кому это надо? еще нарожают ведь, на всех денег не хватит... проще узаконить домашнее насилие, как Мизулина считает... ну бьет бухой муж жену и детей, что такого? - да нормально же, естественно, не осуждать же за это... Мать, ну ежели тут взрослые дядьки на голубом глазу протестуют против запрета на избиение - то государство-то причем?... Государство - это не некая неведомая хрень, дергающая нас за ниточки. Это ты и я в том числе. |
lozdok | |
|
(dogfred @ 12.11.2016 - время: 23:20) (lozdok @ 12.11.2016 - время: 22:43) (dogfred @ 12.11.2016 - время: 22:00) Откуда такая уверенность, что сажать будут одинаково из шлепок по попе, и за истязание ребенка ? Вроде бы такого прецедента не было. "у вас на стройке несчастные случаи были?" - "нет" - "будут" А потом отца просто за вынутый из брюк ремень с мрачным взглядом на набедокурившего отпрыска будут отправлять на три года без права переписки и УДО? и лишением родительских прав |
kotas13 | |
|
(Sarita @ 13.11.2016 - время: 05:34) (kotas13 @ 12.11.2016 - время: 18:14) Нет, право родителей на нормальное воспитание детей. Текст толкования, где это сказано, приведете? В старттопике написано русским по белому:" На следующей неделе должен состояться пленум Верховного суда по применению ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» который может закончиться принятием откровенно ювенальных толкований этой нормы, что позволит отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях" |
Sarita | |
|
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:39)В старттопике написано русским по белому:" На следующей неделе должен состояться пленум Верховного суда по применению ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» который может закончиться принятием откровенно ювенальных толкований этой нормы, что позволит отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях" То есть ссылку на приговор, где в ЕС наказали родителя за то, что он дитю конфетку не дал, тоже не будет...? |
Victor665 | |
|
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:39) (Sarita @ 13.11.2016 - время: 05:34) (kotas13 @ 12.11.2016 - время: 18:14) Нет, право родителей на нормальное воспитание детей. Текст толкования, где это сказано, приведете? В старттопике написано русским по белому:" На следующей неделе должен состояться пленум Верховного суда по применению ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» который может закончиться принятием откровенно ювенальных толкований этой нормы, что позволит отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях" 1. "ограничение прав ребенка на одежду и развлечения" и "не дать поиграть на компьютере" это очень разное. 2. Считаю государство временным придатком к обществу, оно гарантированно сдохнет кк понятие, и очень надеюсь дожить до первых признаков его смерти которые ожидаю ввиду компьютеризации управления (т.е. уничтожения понятия "власть" как таковое), ну и просто считаю что право на насилие должно быть отделено от понятия "власть". НО!- ювеналка сама по себе увы неизбежна. Ибо понятие "воспитание" должно сдохнуть тоже, также как и понятие "государство". Дети должны вырастать самостоятельными личностями, а не избалованными инфантильными уродцами. Обязательное школьное образование- это фактически гос заказ на таких вот социализированных самостоятельных личностей, и ювеналка тоже. |
kotas13 | |
|
Европейским детям разрешат иметь четырех родителей скрытый текст http://www.pravda.ru/news/society/13-12-20...s&from=mirtesen Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти. Это сообщение отредактировал kotas13 - 13-12-2016 - 15:26 |
Sarita | |
|
(kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25)Европейским детям разрешат иметь четырех родителей Я читала этот материал с полгода назад. А что именно плохо? Возраст выбора - у нас 10 лет. Но на практике спрашивают примерно с пяти. Игнорируют - в обоих случаях. Так лучше что ли? Возможность равного участия в воспитании ребенка разведенных родителей - так разведенные отцы за это уже который год бьются... Сами же дядьки стонут (это я совершенно без издевки. Тут не только стонать, плакать простительно), что у нас дети только с матерью. Возможность искоренить наследственные генетические дефекты - тоже вроде ничего ужасного... Участие суррогатной матери в воспитании ребенка - тоже было бы решение. У нас этот институт так слабо развит именно в силу того, что суррогатная мать в любой момент может отказаться отдавать ребенка. Или ей приходится рвать эмоциональную связь - тоже очень сложно. Про ювенальную юстицию я уже писала тут. |
Sorques | |
|
Соберем все иностранные законы и добавим своих..
|
mjo | |
|
(kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25)Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти. Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять? |
kotas13 | |
|
(Sorques @ 13-12-2016 - 16:52)Соберем все иностранные законы и добавим своих.. |
kotas13 | |
|
(mjo @ 13-12-2016 - 16:57) (kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25) Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти. Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять? Ещё со времён СССР абортов было немерено. "Родила двоих - этого хватит, чтобы получить двухкомнатную квартиру. А мне и с этими тяжело" Это был лозунг СССР. И можно говорить о неправильном понятии линии партии на 20 партсъезде, но абортов даже сразу после войны было очень много. Мои родители врачи, поэтому в друзьях у них было много врачей и они эту тему живо обсуждали. Менять надо было ещё до ВОВ, но кому из высокопоставленных лиц такая мелочь нужна ? |
avp | |
|
Интересно, что будут делать с родителями, если ребенок бросит школу? В Зап.Европе штрафуют, в Японии - ничего не делают.
|
sxn3441743937 | |
|
(mjo @ 13-12-2016 - 16:57) (kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25) Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти. Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять? Россия большая, к примеру республики Северного Кавказа то же часть России, статистику не смотрел, да мне это и не нужно, я и так знаю,что там всё совершенно иначе, хотя так же как и в других регионах ювенальной юстиции там нет, может не в ней дело? |
kotas13 | |
|
(avp @ 13-12-2016 - 18:23)Интересно, что будут делать с родителями, если ребенок бросит школу? В Зап.Европе штрафуют, в Японии - ничего не делают. А толку у нас штрафовать ? Где эти деньги возьмут родители ? В чём-то урежут потребности детей, но не свои. В Японии последние годы вовсю продвигается институт «хикикомори». 10% работоспособного населения города сидит дома и не участвует в жизни Родины. Пример Японии для нас однозначно ничего не даст. |
kotas13 | |
|
(sxn3441743937 @ 13-12-2016 - 18:43) (mjo @ 13-12-2016 - 16:57) (kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25) Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти. Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять? Россия большая, к примеру республики Северного Кавказа то же часть России, статистику не смотрел, да мне это и не нужно, я и так знаю,что там всё совершенно иначе, хотя так же как и в других регионах ювенальной юстиции там нет, может не в ней дело? статистику не смотрел, да мне это и не нужно Показательный момент. Говорит о восприятии общественной жизни окружающего общества. Типа, "мне по фигу всё". я и так знаю,что там всё совершенно иначе Там размножаются почкованием ? Там не воруют и не убивают ? Там счастье - уехать жить из аула, чтобы никто не мог сказать, что вы ведёте себя неправильно ? Давайте скажем честно, у большинства людей вокруг счастье - это продовольственный магазин рядом с низкими ценами. Чтобы не говорил высокодуховный Sorques, для большинства людей кормушка важнее всего остального. Включая детей. |
sxn3441743937 | |
|
(kotas13 @ 13-12-2016 - 19:20) (sxn3441743937 @ 13-12-2016 - 18:43) (mjo @ 13-12-2016 - 16:57) Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять? Россия большая, к примеру республики Северного Кавказа то же часть России,статистику не смотрел, да мне это и не нужно,я и так знаю,что там всё совершенно иначе, хотя так же как и в других регионах ювенальной юстиции там нет, может не в ней дело? статистику не смотрел, да мне это и не нужно Показательный момент. Говорит о восприятии общественной жизни окружающего общества. Типа, "мне по фигу всё". я и так знаю,что там всё совершенно иначе Там размножаются почкованием ? Там не воруют и не убивают ? Там счастье - уехать жить из аула, чтобы никто не мог сказать, что вы ведёте себя неправильно ? Давайте без истерики,ещё раз могу повторить, статистику не смотрел, но и без этого знаю, на Северном Кавказе,который я привёл как пример, детских домов и брошенных детей в разы меньше,чем в других регионах страны, это заслуга ювенальной юстиции? |
kotas13 | |
|
(sxn3441743937 @ 13-12-2016 - 19:45) (kotas13 @ 13-12-2016 - 19:20) (sxn3441743937 @ 13-12-2016 - 18:43) Россия большая, к примеру республики Северного Кавказа то же часть России,статистику не смотрел, да мне это и не нужно,я и так знаю,что там всё совершенно иначе, хотя так же как и в других регионах ювенальной юстиции там нет, может не в ней дело? статистику не смотрел, да мне это и не нужно Показательный момент. Говорит о восприятии общественной жизни окружающего общества. Типа, "мне по фигу всё". я и так знаю,что там всё совершенно иначе Там размножаются почкованием ? Там не воруют и не убивают ? Там счастье - уехать жить из аула, чтобы никто не мог сказать, что вы ведёте себя неправильно ? Давайте без истерики,ещё раз могу повторить, статистику не смотрел, но и без этого знаю, на Северном Кавказе,который я привёл как пример, детских домов и брошенных детей в разы меньше,чем в других регионах страны, это заслуга ювенальной юстиции? Истерики у меня не бывает. Этим даже некоторые мои знакомые пытались меня укорять. Мол, мало у меня человеческих чувств. Не вскипаю я от каждого слова. А Северный Кавказ - это регион особый. Там детей почти не бросают. Зато горные орлы, выехав в Центральную Россию, бросают своих детей не задумываясь. И почему такое гадство происходит ? |
sxn3441743937 | |
|
(kotas13 @ 13-12-2016 - 19:53)Северный Кавказ - это регион особый. Там детей почти не бросают. Зато горные орлы, выехав в Центральную Россию, бросают своих детей не задумываясь. И почему такое гадство происходит ? А кроме Северного Кавказа, по статистике есть ещё "особые регионы", как вы выразились? Где меньше всего дет.домов и детей сирот? |
kotas13 | |
|
(sxn3441743937 @ 13-12-2016 - 20:02) (kotas13 @ 13-12-2016 - 19:53) Северный Кавказ - это регион особый. Там детей почти не бросают. Зато горные орлы, выехав в Центральную Россию, бросают своих детей не задумываясь. И почему такое гадство происходит ? А кроме Северного Кавказа, по статистике есть ещё "особые регионы", как вы выразились? Где меньше всего дет.домов и детей сирот? Мы здесь обсуждаем не статистику детдомов по РФ, а возможность наказания родителей за феерическую возможность "обиды ребёнка". Точнее, возможность ребёнка отомстить родителям за то, что не позволили поиграть на компьютере или посмотреть тв. |
Sarita | |
|
kotas13 Ещё раз... вы обсуждаете какую-то несуществующую ювенальную юстицию. В переводе на русский ваши посты звучат как "огурцы подорожали! Это стоматология виновата!" Вы так и не ответили - что именно плохо на ваш взгляд в процитированном вами материале. |
King Candy | |
|
(mjo @ 13-12-2016 - 17:57) (kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25) Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти. Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять? Экономическая обстановка тяжелая. И люди не видят перспектив и будущего себе и своим детям Обустраивайте страну ДЛЯ ВСЕХ, а не только для мразей с шубохранилищами - будут рожать Не хотят люди чтобы их дети жили и мучались - вот и не рожают |
kotas13 | |
|
(Sarita @ 13-12-2016 - 20:15)kotas13 То есть ссылку на приговор, где в ЕС наказали родителя за то, что он дитю конфетку не дал, тоже не будет...? Вы об этом ? Я говорю о тенденции или как сейчас модно говорить, о тренде. Ссылок дать не могу - нету. Но сама тенденция убивает... Я общался с юристами близко. Как и у врачей, как и у технарей, у них свой мир. Свои законы и причуды. Но есть обычные люди. Они просто хотят жить. Они рожают основную массу населения, которая платит основные налоги. Может их оставить в покое ? Иначе интеллектуалам нечего станет жрать. |
Фигасе | |
|
(kotas13 @ 13-12-2016 - 20:12)Мы здесь обсуждаем не статистику детдомов по РФ, а возможность наказания родителей за феерическую возможность "обиды ребёнка". Точнее, возможность ребёнка отомстить родителям за то, что не позволили поиграть на компьютере или посмотреть тв. Точнее воспитание подрастающего поколения в соответствии с политикой "Партии и Правительства", как уже давно сделано в "развитых" странах. Разница лишь в том, что там расходы ложатся на социальный бюджет, а здесь, есть вероятность аналога на самообеспечении. |
kotas13 | |
|
(Фигасе @ 13-12-2016 - 20:35) (kotas13 @ 13-12-2016 - 20:12) Мы здесь обсуждаем не статистику детдомов по РФ, а возможность наказания родителей за феерическую возможность "обиды ребёнка". Точнее, возможность ребёнка отомстить родителям за то, что не позволили поиграть на компьютере или посмотреть тв. Точнее воспитание подрастающего поколения в соответствии с политикой "Партии и Правительства", как уже давно сделано в "развитых" странах. Это нюансы. Главное, возможность всегда взять родителей за хоботок. |