За "ватников" придется отвечать.

srg2003 дата: 01-03-2017 - 12:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

В Саратове вынесли приговор автору комментариев о "ватниках" Судья Октябрьского районного суда Саратова Алексей Белов приговорил к 160 часам обязательных работ Александра Гозенко по делу об экстремизме. Об этом Русской службе Би-би-си сообщили в суде. 19-летний житель города обвинялся в унижении человеческого достоинства, ему предъявили обвинение по 282-й статье российского Уголовного кодекса. Как заявила в суде прокурор Екатерина Забелина, Гозенко, в частности, размещал в соцсети "ВКонтакте" комментарии со словами "ватники" и "кацапы". Слово "ватник" получило новое значение после начала конфликта на востоке Украины. В этих и других комментариях Гозенко "содержатся лингвистические и психологические признаки побуждения к действиям насильственного характера в отношении группы лиц национальной принадлежности", сообщала ранее региональная прокуратура. Правозащитники: российский интернет перешел на военное положение Что такое тест на экстремизм? Прокуратура просила приговорить Гозенко к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком на два года. Сам 19-летний подсудимый на следствии дал показания и признал вину. В связи с этим его дело рассматривалось в особом порядке. Гозенко в последнем слове просил назначить ему штраф. Его защита просила избрать наказание, не связанное с лишением свободы. Адвокат Гозенко Олег Солдатенко отказался комментировать приговор Русской службой Би-би-си "до вступления в законную силу". http://www.bbc.com/russian/news-39106537?o...alflow_facebook

Юлий Северенко дата: 01-03-2017 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Я не понял - вы посетовали, или порадовались? Просто вы свой комментарий к сему не приложили

srg2003 дата: 01-03-2017 - 12:37 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	"награда нашла" героя. Вполне логичная и правильная имхо ситуация, есть преступление, есть наказание.

Вендал дата: 01-03-2017 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Хороший прецедент...)))

джага-джага дата: 01-03-2017 - 13:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 12:33) Я не понял - вы посетовали, или порадовались? Просто вы свой комментарий к сему не приложили Я порадовался. А вы?

Вендал дата: 01-03-2017 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(джага-джага @ 01-03-2017 - 13:21) (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 12:33) Я не понял - вы посетовали, или порадовались? Просто вы свой комментарий к сему не приложили Я порадовался. А вы? Провокационный вопрос)))

Рафыч дата: 01-03-2017 - 13:58 [ i ]
Князь. Акула пера. Ловец снов. Репутация: 5204 Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе… Свободен	Когда-нибудь это должно было произойти...

Sorques дата: 01-03-2017 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Логично..форумские правила идут по стране! Но тогда по этой логике будут карать и за некие этнические клички в адрес другой стороны.. Сергей, вопрос к вам как к автору темы и юристу, вы согласны, что карать нужно по принципу форумских правил, то есть негативных высказываний в форме этнических кличек, в адрес всех сторон конфликта?

srg2003 дата: 01-03-2017 - 14:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! Но тогда по этой логике будут карать и за некие этнические клички в адрес другой стороны.. Сергей, вопрос к вам как к автору темы и юристу, вы согласны, что карать нужно по принципу форумских правил, то есть негативных высказываний в форме этнических кличек, в адрес всех сторон конфликта? 1. Скорее наоборот, форумские правила обычно составляются на основании норм законодательства. 2. Конечно согласен. P.S. У меня в практике несколько лет назад был такой случай- разместили на другом крупном форуме, не буду его публично называть, экстремистский материал- Белый букварь, сам автор поста к тому времени погиб в автокатастрофе, но "доброжелатели" обратились в прокуратуру, материал пошел в суд и стоило большого труда группе юристов, чтобы сам форум не попал в экстремистский список были еще потом бодания с рядом провайдеров, которые, не уловил этого нюанса в решении суда, автоматом блокировали и весь форум.

АНТИСОВЕТник дата: 01-03-2017 - 15:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! Но тогда по этой логике будут карать и за некие этнические клички в адрес другой стороны.. Интересно, за любые названия нацпринадлежности? Вот например "кацап" переводится как "козёл", а "хохол" - лишь название причёски (стрижка такая). Что обиднее? Ещё есть любители рыбной диеты, а есть народности не допускающие употребление в пищу свинины, но вполне употребляющие конину, что оскорбительно другим народам. У некоторых корова священное животное, а мы, россияне, практически все едим говядину, и нас трудно оскорбить любыми блюдами. Слово "салоеды" я знаю точно кого оскорбит, хотя лично я не вижу ничего оскорбительного в этом слове, потому, что сам люблю этот продукт.

Sorques дата: 01-03-2017 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 01-03-2017 - 14:51) (Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! Но тогда по этой логике будут карать и за некие этнические клички в адрес другой стороны.. Сергей, вопрос к вам как к автору темы и юристу, вы согласны, что карать нужно по принципу форумских правил, то есть негативных высказываний в форме этнических кличек, в адрес всех сторон конфликта? 1. Скорее наоборот, форумские правила обычно составляются на основании норм законодательства. 2. Конечно согласен. P.S. У меня в практике несколько лет назад был такой случай- разместили на другом крупном форуме, не буду его публично называть, экстремистский материал- Белый букварь, сам автор поста к тому времени погиб в автокатастрофе, но "доброжелатели" обратились в прокуратуру, материал пошел в суд и стоило большого труда группе юристов, чтобы сам форум не попал в экстремистский список были еще потом бодания с рядом провайдеров, которые, не уловил этого нюанса в решении суда, автоматом блокировали и весь форум. Но это и есть та самая толерастия, о которой столько говорится..следующий этап на слово негр будут карать...

АНТИСОВЕТник дата: 01-03-2017 - 15:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(srg2003 @ 01-03-2017 - 14:51) были еще потом бодания с рядом провайдеров, которые, не уловил этого нюанса в решении суда, автоматом блокировали и весь форум. Сразу же вспомнилась поговорка про молитву Богу, дурака и лоб. И такие кругом, сплошь и рядом!

Sorques дата: 01-03-2017 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 01-03-2017 - 15:00) Интересно, за любые названия нацпринадлежности? Вот например "кацап" переводится как "козёл", а "хохол" - лишь название причёски (стрижка такая). Что обиднее? Ещё есть любители рыбной диеты, а есть народности не допускающие употребление в пищу свинины, но вполне употребляющие конину, что оскорбительно другим народам. У некоторых корова священное животное, а мы, россияне, практически все едим говядину, и нас трудно оскорбить любыми блюдами. Слово "салоеды" я знаю точно кого оскорбит, хотя лично я не вижу ничего оскорбительного в этом слове, потому, что сам люблю этот продукт. Это все ТОЛЕРАСТИЯ. Или считаете, что она распространяется только на секс меньшинства и негров с арабами? Нет. Этот прецедент, яркое ее проявление..приговор в стиле британского правосудия..

Sorques дата: 01-03-2017 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 01-03-2017 - 15:04) (srg2003 @ 01-03-2017 - 14:51) были еще потом бодания с рядом провайдеров, которые, не уловил этого нюанса в решении суда, автоматом блокировали и весь форум. Сразу же вспомнилась поговорка про молитву Богу, дурака и лоб. И такие кругом, сплошь и рядом! А поговорку, можно рассматривать, как оскорбление верующих (я про реал)..так что аккуратнее..

дата: 01-03-2017 - 15:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! Кто жил в России, тот в цирке не смеется. Конечно, любому мало-мальски образованному человеку ясно, что нет таких социальных групп, как "вата", "ватники", поэтому и нельзя разжигать ненависть к ним. Но Россия существует в своей отдельной реальности, где никакой здравый смысл не действует, а социальные науки, законы, да и вообще все на свете извращается самым идиотским образом. Интересно, а чего другие социальные группы не выдумать? Например, "либерасты", "креаклы", "пятая колонна"? Тут такой простор для улучшения статистики по борьбе с экстремизмом откроется, что мама не горюй )) Среди квалифицированных юристов и социологов однозначное недоумение по поводу этого дела, ну а несостоявшиеся в профессии идиоты могут и порадоваться, мозгов-то нет.

Sorques дата: 01-03-2017 - 15:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 15:07) Конечно, любому мало-мальски образованному человеку ясно, что нет таких социальных групп, как "вата", "ватники", поэтому и нельзя разжигать ненависть к ним. Но Россия существует в своей отдельной реальности, где никакой здравый смысл не действует, а социальные науки, законы, да и вообще все на свете извращается самым идиотским образом. Интересно, а чего другие социальные группы не выдумать? Например, "либерасты", "креаклы", "пятая колонна"? Тут такой простор для улучшения статистики по борьбе с экстремизмом откроется, что мама не горюй )) Среди квалифицированных юристов и социологов однозначное недоумение по поводу этого дела, ну а несостоявшиеся в профессии идиоты могут и порадоваться, мозгов-то нет. За "либераста", 100%, сроки будут давать..

mjo дата: 01-03-2017 - 15:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Sorques @ 01-03-2017 - 15:02) Но это и есть та самая толерастия, о которой столько говорится..следующий этап на слово негр будут карать... А за "толерастию" тоже?

АНТИСОВЕТник дата: 01-03-2017 - 15:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Sorques @ 01-03-2017 - 15:10) [/QUOTE] За "либераста", 100%, сроки будут давать.. А за либерала или педераста, или либерал-педераста?

Sorques дата: 01-03-2017 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 01-03-2017 - 15:15) А за либерала или педераста, или либерал-педераста? Острите? а я серьезно, за негативные эпитеты такого рода, теперь вполне можно привлечь.. mjo А за "толерастию" тоже? Сложнее, это явление, а не оскорбление и унижение, некой социальной или этнической группы.. В общем решение данного судьи, будет наверное иметь продолжение и за "абрека", "бульбаша" "пшека", "чухну" "укров", "хохлов", "латиносов" "америкосов", "пиндосов", "жидов", "нигеров ", "хачиков", "лягушатников", "макаронников", "бушей" и прочих, наверное теперь будут карать по суду..

Вендал дата: 01-03-2017 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 15:07) Кто жил в России, тот в цирке не смеется. Конечно, любому мало-мальски образованному человеку ясно, что нет таких социальных групп, как "вата", "ватники", поэтому и нельзя разжигать ненависть к ним. Но Россия существует в своей отдельной реальности, где никакой здравый смысл не действует, а социальные науки, законы, да и вообще все на свете извращается самым идиотским образом. Интересно, а чего другие социальные группы не выдумать? Например, "либерасты", "креаклы", "пятая колонна"? Тут такой простор для улучшения статистики по борьбе с экстремизмом откроется, что мама не горюй )) Среди квалифицированных юристов и социологов однозначное недоумение по поводу этого дела, ну а несостоявшиеся в профессии идиоты могут и порадоваться, мозгов-то нет. Ватник, также вата — интернет-мем, пренебрежительно именующий людей, имеющих пророссийские взгляды. Российский лингвист Гасан Гусейнов сказал, что «Ватник — это предмет одежды бедных, обездоленных людей, у которых больше ничего нет и которые готовы его носить до конца своих дней. Он обозначает примитивного человека, который неспособен восстать против тех, кто угнетал его всю его жизнь. Это очень оскорбительное слово»[22]. Гусейнов считает это слово одним из прочих выражений «языка ненависти», возникшего на фоне российско-украинского конфликта[23]. Подобные оценки высказывались и другими экспертами[24][4]. Так, лингвист Максим Кронгауз утверждает, что «вырабатываются специальные слова ненависти, когда для одной или другой противоборствующей стороны придумывается как можно более оскорбительное название, потому что привычные нам „кацап“, „москаль“ и „хохол“ никого уже не обижают: они слабые. Так появилось название „ватник“ для прорусски настроенных граждан — тут не только национальная окраска, но и социальная: ватник — это одежда (либо лагерная, либо рабочая)[25] для не самых высоких слоев общества, поэтому это ещё и принижение по социальному признаку»[26]. (http://cyclowiki.org/wiki) P.S. В Руанде хутту называли тутси "тараканы".. Заончилось это геноцидом. На Украине "ватниками" и "колорадами" называли русских и пророссийских граждан. Закончилось геноцидом жителей Донбасса (массовые артобстрелы и бомбардировки граждансих объектов) и граждан Одессы (массовое сожжение протестующих).. Я правильно понял. что Вы не будете против такого обращения к Вам?...))) Это сообщение отредактировал Вендал - 01-03-2017 - 15:58

Sorques дата: 01-03-2017 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 01-03-2017 - 15:57) Ватник, также вата — интернет-мем, пренебрежительно именующий людей, имеющих пророссийские взгляды. Вам вопрос..а "Либераст" это не мем и в нем нет пренебрежительного подтекста? Меня это оскорбляет как гражданина, ибо наш Президент и Правительство, проводили и проводят либеральные реформы и получается, что это оскорбление российской Власти? Вас это не коробит? P.S. В Руанде хутту называли тутси "тараканы".. Заончилось это геноцидом. Именно так..те кто с либерастами предлагает разобраться, получается фашисты? Вы как относитесь к фашистам, которые против либерастов? На Украине Это другая страна и не все знают где она находится и что там происходит, да и не обязаны знать.. На Политике, в 2009 году одному весьма известному пользователю, доказывали, что Николаев, это Украина, а не Россия, с ссылками на карту..посты я тогда удалил, чтобы не компрометировать форумчанина (хотя зря)..ник называть не буду.. Я к тому, что происходящее там, никак не относится к России, которая не ведет там боевых действий и только дипломатическим путем пытается помочь противоборствующим сторонам придти к миру.. Вендал, к России все это какое имеет отношение? Я не про духовность, а формальную сторону..

Sorques дата: 01-03-2017 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 01-03-2017 - 15:57) Российский лингвист Гасан Гусейнов сказал, что «Ватник — это предмет одежды бедных, обездоленных людей, у которых больше ничего нет и которые готовы его носить до конца своих дней. Он обозначает примитивного человека, который неспособен восстать против тех, кто угнетал его всю его жизнь. Это очень оскорбительное слово»[22]. Гусейнов считает это слово одним из прочих выражений «языка ненависти», возникшего на фоне российско-украинского конфликта[23]. Подобные оценки высказывались и другими экспертами[24][4]. Так, лингвист Максим Кронгауз утверждает, что «вырабатываются специальные слова ненависти, когда для одной или другой противоборствующей стороны придумывается как можно более оскорбительное название, потому что привычные нам „кацап“, „москаль“ и „хохол“ никого уже не обижают: они слабые. Так появилось название „ватник“ для прорусски настроенных граждан — тут не только национальная окраска, но и социальная: ватник — это одежда (либо лагерная, либо рабочая)[25] для не самых высоких слоев общества, поэтому это ещё и принижение по социальному признаку»[26]. (http://cyclowiki.org/wiki) P.S. В Руанде хутту называли тутси "тараканы".. Заончилось это геноцидом. На Украине "ватниками" и "колорадами" называли русских и пророссийских граждан. Закончилось геноцидом жителей Донбасса (массовые артобстрелы и бомбардировки граждансих объектов) и граждан Одессы (массовое сожжение протестующих).. Я правильно понял. что Вы не будете против такого обращения к Вам?...))) Я понимаю, что Гасан Гусейнов наверное лучше знает русский язык и этимологию слов, чем кто либо на Руси, но ватник известен как теплая военная одежда для ВСЕХ СОСЛОВИЙ и ЧИНОВ в армии.. Русская армия столкнулась с «ватными куртками», «ватными фуфайками» (ватниками) в качестве одежды солдат во время русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Современники отмечали «совершенный контраст» с российской военной формой того времени, приспособленность к климату с резкими переменами температуры[8] и охотное использование трофейных ватников русскими солдатами[9]. Известные как «теплушки» или «тёплые ватные бешметы», ватники в Российской империи входили в необходимый набор обмундирования кавказских казаков. Приказ Военного ведомства № 199, за 1885 год, предлагал на выбор казаку иметь овчинный полушубок или ватный бешмет. Полушубки были гораздо практичнее, и в войсках до 1900 года требовали иметь именно полушубки. Однако полушубки не помещались во вьюк, и с 1901 года казаков обязали иметь ватные бешметы (полушубки были по-прежнему разрешены «для домашнего обихода»)[10]. Ко времени русско-японской войны ватник (опять-таки под названием «теплушка») входил в зимний комплект обмундирования рядовых (но им пользовались также и офицеры). Теплушка обычно надевалась под мундир или шинель, но по приказу командира полка можно было использовать теплушку и без мундира и шинели на «домашних» учениях и занятиях[11]. вики

дата: 01-03-2017 - 16:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 01-03-2017 - 15:37) Сложнее, это явление, а не оскорбление и унижение, некой социальной или этнической группы.. В общем решение данного судьи, будет наверное иметь продолжение и за "абрека", "бульбаша" "пшека", "чухну" "укров", "хохлов", "латиносов" "америкосов", "пиндосов", "жидов", "нигеров ", "хачиков", "лягушатников", "макаронников", "бушей" и прочих, наверное теперь будут карать по суду.. Там дело не в самом употреблении слова "ватники", а в том, что гражданин якобы разжигал ненависть к ним. Предлагал устроить "холокост ваты". Видимо, вата - это социальная группа, поэтому осторожнее с высказываниями про вату. Будет гражданин на своем дачном участке разбирать сарай и крикнет: "Надо сжечь эту старую вату". Его осудят за призывы сжигать пожилых россиян. Это как в анекдоте: Два года колонии получил сантехник Петров за выкрики на улице: "Все прогнило, всю систему нужно менять!".

srg2003 дата: 01-03-2017 - 16:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 01-03-2017 - 15:02) (srg2003 @ 01-03-2017 - 14:51) (Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! Но тогда по этой логике будут карать и за некие этнические клички в адрес другой стороны.. Сергей, вопрос к вам как к автору темы и юристу, вы согласны, что карать нужно по принципу форумских правил, то есть негативных высказываний в форме этнических кличек, в адрес всех сторон конфликта? 1. Скорее наоборот, форумские правила обычно составляются на основании норм законодательства. 2. Конечно согласен. P.S. У меня в практике несколько лет назад был такой случай- разместили на другом крупном форуме, не буду его публично называть, экстремистский материал- Белый букварь, сам автор поста к тому времени погиб в автокатастрофе, но "доброжелатели" обратились в прокуратуру, материал пошел в суд и стоило большого труда группе юристов, чтобы сам форум не попал в экстремистский список были еще потом бодания с рядом провайдеров, которые, не уловил этого нюанса в решении суда, автоматом блокировали и весь форум. Но это и есть та самая толерастия, о которой столько говорится..следующий этап на слово негр будут карать... Нужно смотреть контекст в котором употреблялись те или иные слова, как правило суд назначает лингвистическую экспертизу. Кстати слово негр в русском языке само по себе не носит негативного значения.

Sorques дата: 01-03-2017 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 16:16) Два года колонии получил сантехник Петров за выкрики на улице: "Все прогнило, всю систему нужно менять!". Это призыв к революции.. Но понимаете, определенной части граждан, это все нравится, так как они думают, что все это никогда не коснется их, а только оппонентов, которых одно удовольствие как то покарать.. То что они предлагают сделать с "либерастами", это наверное проявление патриотизма и высокой духовности, ибо правда на ними и они и ТОЛЬКО они ее носители..