Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей

mjo дата: 27-03-2015 - 19:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ГРИС @ 27.03.2015 - время: 19:05) А вот это как раз тот случай, когда приходится признать, что образование в СССР было лучше. Но, кстати, и в 90-е тоже. А с оборудованием и сейчас полный швах. Было лучше. Но необразованных было до фига. Причем гораздо раньше 90-х. В период "развитого" социализма.

kotas13 дата: 27-03-2015 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(ГРИС @ 27.03.2015 - время: 19:05) (mjo @ 27.03.2015 - время: 18:47) (Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 18:28) Раньше ресурсов на это хватало. Учитывая зарплату учителей, оборудование школ - не слишком. Кроме того, когда живешь в кредит, может создаться впечатление, что всего хватает. Но это заканчивается. И закончилось. А вот это как раз тот случай, когда приходится признать, что образование в СССР было лучше. Но, кстати, и в 90-е тоже. А с оборудованием и сейчас полный швах. Оборудование в школах хорошее: компьютеры, видеопроекторы, Wi-Fi. При СССР этого точно не было.

Безумный Иван дата: 27-03-2015 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 27.03.2015 - время: 18:47) (Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 18:28) Раньше ресурсов на это хватало. Учитывая зарплату учителей, оборудование школ - не слишком. Кроме того, когда живешь в кредит, может создаться впечатление, что всего хватает. Но это заканчивается. И закончилось. Зарплата учителей равнялась средней по стране.

Безумный Иван дата: 27-03-2015 - 23:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(kotas13 @ 27.03.2015 - время: 20:23) Оборудование в школах хорошее: компьютеры, видеопроекторы, Wi-Fi. При СССР этого точно не было. Так и нигде такого не было. В СССР кабинеты были оборудованы в соответствии со временем. Я считаю что очень хорошо оборудованы. По крайней мере в той областной школе, в которую я ходил.

mjo дата: 28-03-2015 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 23:21) Зарплата учителей равнялась средней по стране. Эти сказки можно молодежи рассказывать, но не мне. В 1985 году средняя зарплата была примерно 160-170 р. У учителей около 130 р. Знаю, потому что в этом году начал гражданскую жизнь инженером на Электросиле на 180 р. Моя пенсия тогда была такая же. Штукатуры получали больше. В СССР кабинеты были оборудованы в соответствии со временем. Я считаю что очень хорошо оборудованы. По крайней мере в той областной школе, в которую я ходил. И это не правда. Вам возможно повезло. В 1985 я посещал свою бывшую школу в Ленинграде. Не рядовую, между прочем. Так там все осталось на том - же уровне, как в год моего выпуска, только обветшало. И еще. Количество учеников в классах, когда я учился, было запредельным. Человек 30. Должно быть как минимум в 2 раза меньше. Это сообщение отредактировал mjo - 28-03-2015 - 00:54

Безумный Иван дата: 28-03-2015 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 28.03.2015 - время: 00:09) (Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 23:21) Зарплата учителей равнялась средней по стране. Эти сказки можно молодежи рассказывать, но не мне. В 1985 году средняя зарплата была примерно 160-170 р. У учителей около 130 р. Знаю, потому что в этом году начал гражданскую жизнь инженером на Электросиле на 180 р. Моя пенсия тогда была такая же. Штукатуры получали больше. Если считаете что учитель получал мало, кто тогда в СССР получал непомерно много? Ведь что бы повысить зарплату учителю, надо сначала определить за счет кого ее повысить. И какова была дола этой несправедливости, ну, разница между завышенной зарплатой того кого Вы сейчас назовете и заниженной зарплатой учителя. И это не правда. Вам возможно повезло. В 1985 я посещал свою бывшую школу в Ленинграде. Не рядовую, между прочем. Так там все осталось на том - же уровне, как в год моего выпуска, только обветшало. Вы можете конечно мне не поверить, но в моей школе сейчас появились компьютеры. И даже сайт свой есть. При мне такого не было. При мне были в каждом кабинете проигрыватели пластинок, аппарат для презентации рисунков на пленке (не в каждом кабинете), лаборантскии физики и химии имели вообще все для демонстрации опытов по школьной программе. И еще. Количество учеников в классах, когда я учился, было запредельным. Человек 30. Должно быть как минимум в 2 раза меньше. Это да. И еще в две смены учились. Рождаемость была высокая, что поделать. Я пошел в 1-й класс, так у нас были 1 "А" "Б" "В" "Г" "Д" "Е" "Ж" "З" "И" "К" классы. Та школа в которую я пошел в городе была третья по счету и она как раз только открывалась. Городу на тот момент исполнилось 2 года как он из поселка получил статус города. За 10 лет пока я учился было открыто еще 4 школы, итого на 1985 год их стало 7. Ну и за последующие 30 лет построили всего 2 школы. На сегодняшний день школ в нашем городе 9.

mjo дата: 28-03-2015 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 27.03.2015 - время: 18:03) 1.Свят 2.Конечно, если состав букв в слове важнее смысла слов. 3."Развитие языков" в виде утраты первоначального смысла- это путь ко лжи, когда слово- уже не плод помысла и не руководство к действию, а набор звуков или букв. Посему неудивительно, что вместо словесности ученикам начали вдалбливать "родную речь" с неким "прямым" и некими "переносными" смыслами: "то, что я сказал, дети, это не то что вы подумали, и, тем более, не значит, что так и есть на самом деле, но знать это вы обязаны, поскольку это официальные знания для простоты". 4.Для простоты чего? Ответа на вопрос "кто основал Москву"? А нельзя ли вместо этого дебильного вопроса задать более подходящий к истине: кто сделал Москву столицей или кто основал московское княжество? А то неудобно получается: Москва ещё в IX веке уже была укреплена огорожена и окружена крепостным рвом, и тут, БАЦ!- появляется Юрий Долгорукий и основывает на месте Москвы Москву. 5.Для меня Логос- Бог. Реальный процесс обмена веществ и обмен веществ, как набор химических реакций- это разные явления. 6.И не может удивить, если вам больше пяти лет от роду. Вы ж понимаете, что состояние у человека бывает разное, например, при физических нагрузках, сильной усталости или в суетной поспешности можно и ошибиться в вычислениях или порядке действий. 2. Вы хоть помните о чем разговор? 3. Да Вы идиот, уважаемый. И пишете галиматью. Надеюсь не обиделись, исходя из первоначального смысла этих слов?

mjo дата: 28-03-2015 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 28.03.2015 - время: 01:53) Если считаете что учитель получал мало, кто тогда в СССР получал непомерно много? Ведь что бы повысить зарплату учителю, надо сначала определить за счет кого ее повысить. И какова была дола этой несправедливости, ну, разница между завышенной зарплатой того кого Вы сейчас назовете и заниженной зарплатой учителя. Не знаю, что значит непомерно много. Но в Европе, например, учитель получает примерно вдвое больше средне зарплаты по стране. И это справедливо. Вы можете конечно мне не поверить, но в моей школе сейчас появились компьютеры. И даже сайт свой есть. При мне такого не было. При мне были в каждом кабинете проигрыватели пластинок, аппарат для презентации рисунков на пленке (не в каждом кабинете), лаборантскии физики и химии имели вообще все для демонстрации опытов по школьной программе. Охотно верю. Но я пишу про 1985 год. Это сообщение отредактировал mjo - 28-03-2015 - 12:50

Безумный Иван дата: 28-03-2015 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 28.03.2015 - время: 12:50) Не знаю, что значит непомерно много. Но в Европе, например, учитель получает примерно вдвое больше средне зарплаты по стране. И это справедливо. Справедливо по отношению к кому? Если учитель получает вдвое больше средней зарплаты по стране, значит кто-то получает значительно меньше средней зарплаты по стране, и этот кто-то в СССР получал больше. Невозможно сделать так, что бы все получали вдвое больше средней зарплаты. Если мы беремся кому-то увеличивать, надо решить за счет кого будем это делать. Вы можете конечно мне не поверить, но в моей школе сейчас появились компьютеры. И даже сайт свой есть. При мне такого не было. При мне были в каждом кабинете проигрыватели пластинок, аппарат для презентации рисунков на пленке (не в каждом кабинете), лаборантскии физики и химии имели вообще все для демонстрации опытов по школьной программе. Охотно верю. Но я пишу про 1985 год. Именно в этот год я окончил школу. У нас даже кабинеты иностранных языков были оборудованы пульты на каждой парте, наушники с микрофонами выдавались, для индивидуального прослушивания и работы. Правда бесполезный это оказался девайс, его испробовали, но в работе не пользовались. Только геморрой лишний. То наушники пропадут, то ручку громкости кто=то с пульта скрутит.

mjo дата: 28-03-2015 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 28.03.2015 - время: 13:02) Справедливо по отношению к кому? Если учитель получает вдвое больше средней зарплаты по стране, значит кто-то получает значительно меньше средней зарплаты по стране, и этот кто-то в СССР получал больше. Невозможно сделать так, что бы все получали вдвое больше средней зарплаты. Если мы беремся кому-то увеличивать, надо решить за счет кого будем это делать. Вообще-то учителя ДОЛЖНЫ получать достойно. Они формируют перспективу страны. Но это и есть вопрос ресурса, о котором я писал. Именно в этот год я окончил школу. У нас даже кабинеты иностранных языков были оборудованы пульты на каждой парте, наушники с микрофонами выдавались, для индивидуального прослушивания и работы. Правда бесполезный это оказался девайс, его испробовали, но в работе не пользовались. Только геморрой лишний. То наушники пропадут, то ручку громкости кто=то с пульта скрутит. Я же говорю - повезло.

Безумный Иван дата: 28-03-2015 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 28.03.2015 - время: 17:12) Вообще-то учителя ДОЛЖНЫ получать достойно. Они формируют перспективу страны. Но это и есть вопрос ресурса, о котором я писал. Вот чем меня удивляют либералы, так это тем, что каждую задачу они рассматривают локально, а не в комплексе. Получил Сережа прибыль, Сережа-молодец. А где при этом убыло, это уже не важно. Я не спорю что все должны получать достойно. В СССР был фонд заработной платы и если надо кому-то добавить, значит надо у кого-то отнять.

mjo дата: 28-03-2015 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 28.03.2015 - время: 19:42) Вот чем меня удивляют либералы, так это тем, что каждую задачу они рассматривают локально, а не в комплексе. Получил Сережа прибыль, Сережа-молодец. А где при этом убыло, это уже не важно. Я не спорю что все должны получать достойно. В СССР был фонд заработной платы и если надо кому-то добавить, значит надо у кого-то отнять. Это же Вы написали, что ресурсов в СССР на все хватало. А теперь отнять, прибавить... Значит не хватало?

Безумный Иван дата: 29-03-2015 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 28.03.2015 - время: 23:38) Это же Вы написали, что ресурсов в СССР на все хватало. А теперь отнять, прибавить... Значит не хватало? Не помню в каком контексте я такое писал. Ресурс на зарплату был. И его распределяли. Кому-то больше, кому-то меньше. Но ресурс этот не бездонный. По сему если где-то прибавить, надо где-то отнять.

mjo дата: 29-03-2015 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 00:09) Не помню в каком контексте я такое писал. Ресурс на зарплату был. И его распределяли. Кому-то больше, кому-то меньше. Но ресурс этот не бездонный. По сему если где-то прибавить, надо где-то отнять. http://www.sxn.io/zabaikale-predlojil...l Так я и писал, что хорошее образование для всех - вопрос ресурса. Если его не хватает, то надо дифференцировать: кому давать действительно хорошее образование, а кому не имеет смысла.

Безумный Иван дата: 29-03-2015 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 29.03.2015 - время: 00:37) http://www.sxn.io/zabaikale-predlojil...l Так я и писал, что хорошее образование для всех - вопрос ресурса. Если его не хватает, то надо дифференцировать: кому давать действительно хорошее образование, а кому не имеет смысла. Ну так если раньше на это ресурсов хватало и детей не дифференцировали, почему же сейчас встал вопрос что бы на детях экономить?

dedO'K дата: 29-03-2015 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28.03.2015 - время: 13:42) 2. Вы хоть помните о чем разговор? 3. Да Вы идиот, уважаемый. И пишете галиматью. Надеюсь не обиделись, исходя из первоначального смысла этих слов? 2.О том, что ученикам в школе дают очень своеобразные, если я не ошибаюсь, "официальные" "знания" "для простоты", а не понимание об объективности и беспристрастности научного метода познания разумности, логичности и закономерности бытия. Каковыми "официальными знаниями" и блеснул интервьюер, в виде безграмотных вопросов и не менее безграмотных ответов, даже не задумываясь об их безграмотности. 3.С чего это вдруг? Или вы определяете степень общественного участия человека по приверженности догматам, которым привержены сами? Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-03-2015 - 01:53

mjo дата: 29-03-2015 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 01:39) Ну так если раньше на это ресурсов хватало и детей не дифференцировали, почему же сейчас встал вопрос что бы на детях экономить? Да как же хватало, если учителя получали низкую зарплату, в большинстве школ кроме побитых парт и деревянной доски ничего не было, а в классах было не мерено учеников?! И почему все это разительно отличалось от, скажем, школы Франции, которую я видел в 96-м? dedO'K 2.О том, что ученикам в школе дают очень своеобразные, если я не ошибаюсь, "официальные" "знания" "для простоты", а не понимание об объективности и беспристрастности научного метода познания разумности, логичности и закономерности бытия. Учат и пониманию и в соответствии с научным методом познания. Если под этим понимать метод, основанный на воспроизводимом эксперименте или наблюдении. У Вас может быть другое определение и понимание. Но почему должны учить в соответствии с Вашим пониманием? 3. Это Вы о чем?

Безумный Иван дата: 29-03-2015 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 29.03.2015 - время: 14:18) Да как же хватало, если учителя получали низкую зарплату, Низкую по отношению к кому? Кто получал непомерно высокую по отношению к учителям? в большинстве школ кроме побитых парт и деревянной доски ничего не было Вам наверное не повезло со школой. У нас если парты ломались, родительский комитет организовывал ремонт силами родителей. Доски у нас тоже были не деревянные, а из шероховатого оргстекла покрашенного зеленой краской. а в классах было не мерено учеников?! Темпы строительства школ я на примере своего городка тоже приводил. 4 школы за 10 лет против двух школ за 30 лет.

mjo дата: 30-03-2015 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 14:26) Низкую по отношению к кому? Кто получал непомерно высокую по отношению к учителям? Повторяю: что значит непомерную? Они получали ниже средней. Вам наверное не повезло со школой. У нас если парты ломались, родительский комитет организовывал ремонт силами родителей. Доски у нас тоже были не деревянные, а из шероховатого оргстекла покрашенного зеленой краской. Скорее Вам повезло. В Ленинграде такие школы как моя - было обычным явлением.

dedO'K дата: 30-03-2015 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 29.03.2015 - время: 15:18) Учат и пониманию и в соответствии с научным методом познания. Если под этим понимать метод, основанный на воспроизводимом эксперименте или наблюдении. У Вас может быть другое определение и понимание. Но почему должны учить в соответствии с Вашим пониманием? Хотя бы потому, что учить- это дрессировать. И потому, что учат не "пониманию в соответствии с научным методом познания"(а ему нельзя соответствовать, его можно только применять), а на основе полученных объяснений, данных в форме неоспоримых "знаний". И, наконец, в "моём" понимании просто не существует "моего" или "вашего" понимания, а есть понимание(приятие) либо непонимание(неприятие) информации в связи с пристрастностью и субъективностью восприятия. Поэтому такие критерии научного метода, как законы логики, законы объективности и законы беспристрастности, в школе просто не преподаются. Это вредит дрессировке. Это Вы о чем?Ну вы же сами решили, что я- идиот и несу галиматью, "исходя из первоначального смысла этих слов", тем самым обвинив меня в антиобщественном образе мышления и словесности. Причём, просто потому, что вам кажется, что вы- представитель общества, а я- индивидуум, противопоставляющий себя обществу в вашем лице... Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-03-2015 - 02:16

ГРИС дата: 30-03-2015 - 10:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(mjo @ 30.03.2015 - время: 00:54) (Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 14:26) Низкую по отношению к кому? Кто получал непомерно высокую по отношению к учителям? Повторяю: что значит непомерную? Они получали ниже средней. Вам наверное не повезло со школой. У нас если парты ломались, родительский комитет организовывал ремонт силами родителей. Доски у нас тоже были не деревянные, а из шероховатого оргстекла покрашенного зеленой краской.Скорее Вам повезло. В Ленинграде такие школы как моя - было обычным явлением. Дружище, Вы не правы: образование - это одно из немногого, что у них было действительно лучше. А приборов, например, для физических опытов с тех пор больше не стало. Так и меняются со знакомыми учителями по разным школам. Это из первых рук: у меня жена - учитель физики. А что компьютеризация и wifi - так это дань времени. Хотя вполне допускаю, что при коммунистах путь прогресса был бы неизмеримо длиннее. И всеобщее среднее они худо-бедно давали. Сегодняшняя программа - это ужас, иначе не скажешь. Да и по деньгам мы с женой получали примерно одинаково, я - инженер, она - учитель. А больше нас пролетарии получали, ну так они же - гегемон!

mjo дата: 30-03-2015 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 30.03.2015 - время: 02:15) Хотя бы потому, что учить- это дрессировать. И потому, что учат не "пониманию в соответствии с научным методом познания"(а ему нельзя соответствовать, его можно только применять), а на основе полученных объяснений, данных в форме неоспоримых "знаний". И, наконец, в "моём" понимании просто не существует "моего" или "вашего" понимания, а есть понимание(приятие) либо непонимание(неприятие) информации в связи с пристрастностью и субъективностью восприятия. Поэтому такие критерии научного метода, как законы логики, законы объективности и законы беспристрастности, в школе просто не преподаются. Это вредит дрессировке. Почему же? Нормальные учителя добиваются понимания. Кто не может понять, тому приходиться заучивать. Кто не может заучить - получает тройки и аттестат о среднем образовании. А знания - это то, что можно в принципе проверить экспериментально. И это неоспоримые знания. Без кавычек. Что касается философии, то она не входит в программу. Что , полагаю, вполне справедливо. Ну вы же сами решили, что я- идиот и несу галиматью, "исходя из первоначального смысла этих слов", тем самым обвинив меня в антиобщественном образе мышления и словесности. Причём, просто потому, что вам кажется, что вы- представитель общества, а я- индивидуум, противопоставляющий себя обществу в вашем лице... Это не более чем пример развития языков.

mjo дата: 30-03-2015 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ГРИС @ 30.03.2015 - время: 10:51) Дружище, Вы не правы: образование - это одно из немногого, что у них было действительно лучше. Да и по деньгам мы с женой получали примерно одинаково, я - инженер, она - учитель. А больше нас пролетарии получали, ну так они же - гегемон! Не знаю как сравнивать. По каким критериям? И что хорошего в толпах полуграмотных? Когда я служил под знаменами "герцога Камберлендского" , ко мне приходили призванные сред необразованные из Сибири, которые не могли найти на карте Москву. А приборов, например, для физических опытов с тех пор больше не стало. Так и меняются со знакомыми учителями по разным школам. Это из первых рук: у меня жена - учитель физики. А что компьютеризация и wifi - так это дань времени. Хотя вполне допускаю, что при коммунистах путь прогресса был бы неизмеримо длиннее. Думаю, дело не в приборах и даже не в компьютерах. Дело в общей атмосфере чистоты, порядка, эстетической красоты в школах. Когда в школе общая срань и подтеки на стенах, то дома эта же срань представляется вполне нормальной. Так и жили. И всеобщее среднее они худо-бедно давали. Сегодняшняя программа - это ужас, иначе не скажешь. Вот и спрашивается: зачем всем худо-бедно, если можно выделить хоть немногих, кому дать хорошее среднее, а кому сколько останется, но тоже чтобы хватило на жизнь?

Безумный Иван дата: 30-03-2015 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 30.03.2015 - время: 00:54) (Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 14:26) Низкую по отношению к кому? Кто получал непомерно высокую по отношению к учителям? Повторяю: что значит непомерную? Они получали ниже средней. А что пишут сами учителя? Когда им лучше жилось при СССР или после СССР? http://ethicscenter.ru/zhizn-uchitelya-v-s...i-segodnya.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-03-2015 - 20:45

kotas13 дата: 30-03-2015 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Безумный Иван @ 30.03.2015 - время: 20:45) (mjo @ 30.03.2015 - время: 00:54) (Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 14:26) Низкую по отношению к кому? Кто получал непомерно высокую по отношению к учителям? Повторяю: что значит непомерную? Они получали ниже средней. А что пишут сами учителя? Когда им лучше жилось при СССР или после СССР? http://ethicscenter.ru/zhizn-uchitelya-v-s...i-segodnya.html Статья пустая. Абсолютно. Моя мать врач - эпидемиолог. Я помню, как она возмущалась, что учителя получают больше её, хотя она работала на 1,5 ставки, заслуженный врач и т.д. Итого у матери в месяц получалось 185 рублей с надбавками. Учителя могли себе позволить при СССР 2 месяца в году отдыхать на море. Мясо по 2 руб/кг у нас в городе можно было взять только по блату. В свободной продаже на рынке стоило 6 руб/кг. Яйца старались брать по 90 коп/десяток - они были крупнее, чем диетические по 1,30руб/десяток. Машина - это вообще была символ благополучия. Около нашего 80-квартирного дома, где жили зажиточные люди, останавливались всего 3 машины жильцов.