Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 02:47)Если бы ты был внимателен, то заметил бы, что я ответил на этот вопрос.. Ну не умею я своим техническим умом понимать твои намеки. Вот ты понимаешь когда я отвечаю на твои вопросы? У тебя что, запрет внутренний отвечать прямо и недвусмысленно? Скажи пожалуйста, стоит ли построить в России Сталин-центр в котором будет отражена точка зрения сталинистов за счет государства естественно? И финансироваться в том же объеме. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 02:51)Ну не умею я своим техническим умом понимать твои намеки. Вот ты понимаешь когда я отвечаю на твои вопросы? У тебя что, запрет внутренний отвечать прямо и недвусмысленно? Витя, я однозначно ответил, но не более развернуто и ты знаешь мое отношение к Ельцину и без вопросов.. Скажи пожалуйста, стоит ли построить в России Сталин-центр в котором будет отражена точка зрения сталинистов за счет государства естественно? И финансироваться в том же объеме. здесь тебя на этот же вопрос ответил не удовлетворил? Ты сегодня несколько странный в невнимательности.. |
 Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 02:30) (Pamela x @ 18-11-2020 - 02:14) ... Зачем закладывать мины на ровном месте? Для пропаганды "либеральных ценностей по-русски"? Их позорного триумфа долго не забудут и без ельцин-центров. Вы сейчас Путину, Медведеву, АП задаете вопрос? Но нет понимания, что либеральные взгляды, так же, не есть доминанта. Большинство аполитично, но помнит сколько пришло бед с правлением Ельцина. Ещё живы те, кто получил груз-200 из Чечни. Россию они из тупика вывели .... он со своей командой её отбросил назад... |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 18-11-2020 - 03:01)Но нет понимания, что либеральные взгляды, так же, не есть доминанта. Большинство аполитично, но помнит сколько пришло бед с правлением Ельцина. Ещё живы те, кто получил груз-200 из Чечни. Россию они из тупика вывели .... он со своей командой её отбросил назад... Ельцин был либералом? Не знал.. Правда, не стебусь, ибо он был обычным советским функционером с набором тех же методов и мировоззрением.. Причем здесь война в Чечне? Афганистан будем вспоминать? Мы так опять уйдем в обычную тему о СССР.. Еще раз.. Ельцин первый президент Новой капиталистической России, естественно его память нужно как то увековечить, несмотря на личные трудности некоторых граждан.. Также как это было логично при коммунистах ставить памятники Ленину, Сталину и все подряд называть их именами, ибо тогда строили коммунизм или что там не знаю.. Я объективен и логичен? У меня нет двойных стандартов? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 02:56)Витя, я однозначно ответил, но не более развернуто и ты знаешь мое отношение к Ельцину и без вопросов.. Да не увидел я ответа. Ты мое отношение к Ельцину тоже знаешь. Однако я за то, что бы Ельцин-центр продолжал функционировать, так как в нашей стране много сторонников его политики. здесь тебя на этот же вопрос ответил не удовлетворил? Ты сегодня несколько странный в невнимательности.. Ты можешь просто и однозначно ответить? Я не умею трактовать иносказания. |
|
de loin
|
|
|
Полагаю, что проблема в том, что он государственный и получается, что туда вкладываются средства многих граждан не желающих этого по своим убеждениям. Поскольку Ельцин и его окружение ратовали за частную собственность, то было бы логично финансировать его создание и существование исключительно в частном порядке. Тем более семье (в широком смысле) Ельцина это вполне по карману.
|
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:12)Да не увидел я ответа. Я это видел.. Ты можешь просто и однозначно ответить? Я не умею трактовать иносказания. В третий раз, Нет Объяснил почему. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 03:18) В третий раз, Нет Объяснил почему. В первый раз. Спасибо. Теперь ты понимаешь что это вкусовщина? В нашей стране есть как сторонники Ельцина, так и сторонники Сталина. И еще неизвестно кого больше. При чем я признаю право другой стороны иметь Ельцин-центр Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-11-2020 - 03:21 |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 18-11-2020 - 03:16)Полагаю, что проблема в том, что он государственный и получается, что туда вкладываются средства многих граждан не желающих этого по своим убеждениям. Поскольку Ельцин и его окружение ратовали за частную собственность, то было бы логично финансировать его создание и существование исключительно в частном порядке. Тем более семье (в широком смысле) Ельцина это вполне по карману. Это обычный культурный центр, но государство просто решило его так назвать..любой государство при названии не удовлетворяет всех.. Скажите, вас лично улица Халтурина в Москве, возмущала в СССР? Сейчас тоже не возмущает? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:20) (Sorques @ 18-11-2020 - 03:18) В третий раз, Нет В первый раз. Спасибо. Пройдись по моим постам, я аргументировал это здравым смыслом власти.. В честь первого капиталистического президента.. Был бы первый государь новой династии, то в честь него бы.. Пришли бы еще кто то, то в честь их отца основателя.. Во времена Сталина у нас тоже были разные взгляды, но было бы странно называть улицы в честь Троцкого или Колчака.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 03:27)Пройдись по моим постам, я аргументировал это здравым смыслом власти.. В честь первого капиталистического президента.. То есть просто потому что Ельцин первый. Только непонятно первый чего? Слово капитализм вроде и в ельцинской конституции ни разу не упомянуто. И чем первый лучше второго? Только цифрой? Это не справедливо по отношению к оппозиционной точке зрения. Теперь я наглядно вижу как либералы относятся к иной точке зрения. Они ее просто запретят. Загонят в подполье. Вот скажи, почему я и мои единомышленники не боимся иной точки зрения, а либералы боятся? Это уже диктатура идеологии, Влад. И чем вы все тогда отличаетесь от идеологов коммунизма какими были Волкогонов, Яковлев? НИЧЕМ. Потому что Волкогонов и Яковлев и были теми кто сейчас против иного мнения. Они вступали в партию, шли к высоким должностям что бы только запрещать, затыкать рты. Ты ведь тоже ради карьеры хотел вступить в партию, правда? Ничего не поменялось, Влад. В этом плане ничего не поменялось. И самое интересное, что те же кто затыкал нам рты, сегодня пытаются критиковать тех кто затыкал рты при КПСС. Да это же одни и те же люди. И сегодня они убеждают нас что жить нам при капитализме дучше. Нет, ну пусть бы о себе рассказывали, нахрен меня-то убеждать? Я что, сам за себя решить не могу? Нет. Дай им волю они всем нам рты заткнут |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 03:22) (de loin @ 18-11-2020 - 03:16) Полагаю, что проблема в том, что он государственный и получается, что туда вкладываются средства многих граждан не желающих этого по своим убеждениям. Поскольку Ельцин и его окружение ратовали за частную собственность, то было бы логично финансировать его создание и существование исключительно в частном порядке. Тем более семье (в широком смысле) Ельцина это вполне по карману. Это обычный культурный центр, но государство просто решило его так назвать..любой государство при названии не удовлетворяет всех.. В том-то и дело, что не обычный. К тому же слова -Ельцин- и -Культура- как-то не гармонируют. Халтуриным никто особо не интересовался и он никого не цеплял, а Ельцин не слабо зацепил очень многих, которые до сих пор помнят пережитое. ИМХО, считаю что создавать центры наследия президентов России несколько преждевременно (много ли их было-то пока?) А с учётом российского восприятия такого рода вещей, думаю, что не ранее чем лет через 200. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:39) То есть просто потому что Ельцин первый. Только непонятно первый чего? По факту первый.. Система заложена при нем.. Кстати ты зря думаешь, что я полностью и всем положительно отношусь к его деятельности.. Слово капитализм вроде и в ельцинской конституции ни разу не упомянуто. А в какой стране он упомянут? Назови. Это не более чем неофициальный, но понятный термин.. Вот скажи, почему я и мои единомышленники не боимся иной точки зрения, а либералы боятся? Я не помню чтобы твои единомышленники ставили памятники Колчаку или Александру Третьему.. Вроде никто не запрещает вашу идеологию, хотя труды на которые вы опираетесь, это экстремизм в современных понятиях.. И сегодня они убеждают нас что жить нам при капитализме дучше. Кому то лучше, кому то хуже, но другого пути уже нет.. Вы не смогли построить Город Солнца, причины не обсуждаем.. Не смогли и в Китае пойти этим путем, в итоге все вернулось на круги своя.. Ты не слушай, тебя же никто не заставляет, читай Ленина, Сталина, смотри канал КПРФ.. У вас в отличие от людей иных от коммунистов взглядов до 1991, полная свобода выбора... Разве не так? Именно так, поэтому ты несправедлив и цепляешься к тому, что именем ваших вождей культурные центры не называют, а назвали ажжж целый центр именем одного президента... И.. Сколько сейчас памятников Ленину и коммунистам в России, а улиц или названий чего то? Все еще мало? Вот и получается, что вам всегда всего мало.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-11-2020 - 04:08 |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 18-11-2020 - 03:51)А с учётом российского восприятия такого рода вещей, думаю, что не ранее чем лет через 200. Вы так же говорили про Центр имени Ленина или то совсем другое дело? Негативно относятся в основном люди 50+, далее по нисходящей.. Да и то, далеко не все.. По факту Путин прав, он развернул страну, пусть и коряво, но это теперь наша дорога, значит он по любому значимый политик.. Против сноса памятника Ленину на Калужской площади, я такое же напишу..пусть стоит одЫн.. Новая система, новые герои и ценности, это нормально.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 04:14) (de loin @ 18-11-2020 - 03:51) А с учётом российского восприятия такого рода вещей, думаю, что не ранее чем лет через 200. Вы так же говорили про Центр имени Ленина или то совсем другое дело? Кому? Где? Когда? И зачем? |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 18-11-2020 - 04:27) (Sorques @ 18-11-2020 - 04:14) (de loin @ 18-11-2020 - 03:51) А с учётом российского восприятия такого рода вещей, думаю, что не ранее чем лет через 200. Вы так же говорили про Центр имени Ленина или то совсем другое дело? Кому? Где? Когда? И зачем? Не знаю.. Сейчас вас же это возмущает, может на кухне или в мыслях.. |
 мыслитель 111
|
|
|
(Pamela x @ 18-11-2020 - 01:40) (Sorques @ 18-11-2020 - 01:30) Например вот Международная туристическая выставка ЛЕТО-2019 здесь Я не против выставок, я против увековечивания за счёт всех налогоплательщиков одного из самых бездарных и безответственных руководителей России. Могла бы его семья поставить ему часовенку за свой счёт, никто бы не осудил, а Ельцин -центры и после смерти Ельцина продолжают транжирить государственные деньги. Худшего варианта расходования государственных,собранных с налогоплательщиков, придумать сложно.Лишь бы вдова была довольна.Да и условия сделки по передаче власти формально соблюдены. |
|
мыслитель 111
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 04:07) (Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:39) То есть просто потому что Ельцин первый. Только непонятно первый чего? По факту первый.. Система заложена при нем.. Очень хорошая система заложена! Россия стала капстраной,но толку? Откат от СССР по всем позициям на порядок.Все эти барахтанья во внутренней и внешней политики ни к чему хорошему не приводят. Да ничего он и не закладывал,делал то,что ему указывали из Вашингтонского обкома,а там точно знали что заложить надо.И этому человеку благодарные потомки ставят памятник в виде Ельцин -центра,да ещё и несут при этом довольно-таки серьёзные расходы.Просто абсурд какой-то ,если со стороны посмотреть,абсолютно непредвзято. |
|
srg2003
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:12)Однако я за то, что бы Ельцин-центр продолжал функционировать, так как в нашей стране много сторонников его политики. С учетом того, что натворили Ельцин с Горбачевым, какое они приняли активное участие в развале государства и обнищании народа Ельцин-центр выглядит как глумление над народом. Все равно что назвать Власов-центр, Гришка Отрепьев-центр или Иуда-центр. Так что существовать он конечно может, но за счет частных пожертвований любителей Ельцина и 90х, а не за государственный счет. |
|
PARAND
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 01:45) (Pamela x @ 18-11-2020 - 01:40) (Sorques @ 18-11-2020 - 01:30) Например вот Международная туристическая выставка ЛЕТО-2019 здесь Я не против выставок, я против увековечивания за счёт всех налогоплательщиков одного из самых бездарных и безответственных руководителей России. Могла бы его семья поставить ему часовенку за свой счёт, никто бы не осудил, а Ельцин -центры и после смерти Ельцина продолжают транжирить государственные деньги. Я тут не соглашусь. Дарный он или бездарный, это второй вопрос. Но выбрал его народ. Наш народ. И я в 1991-м за него голосовал как очумелый. Мы его выбрали Президентом. Главой государства. Нам и нести этот крест. За наш счет. Пусть будет напоминание нам о наших ошибках. Как в известной кинокомедии я тебя выдвинул ,я тебя и задвину!  Так и здесь да народ его выбрал,но и народ вправе его и задвинуть что и сейчас делает....(правда не прямо, а косвенно). |
|
Безумный Иван
|
|
|
(srg2003 @ 18-11-2020 - 11:18) (Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:12) Однако я за то, что бы Ельцин-центр продолжал функционировать, так как в нашей стране много сторонников его политики. С учетом того, что натворили Ельцин с Горбачевым, какое они приняли активное участие в развале государства и обнищании народа Ельцин-центр выглядит как глумление над народом. Все равно что назвать Власов-центр, Гришка Отрепьев-центр или Иуда-центр. Так что существовать он конечно может, но за счет частных пожертвований любителей Ельцина и 90х, а не за государственный счет. Сам этот Ельцин-центр не выживет. Я был в воскресный день. Там человек пять всего ходило. Этот центр не стал даже местом поломничества для либеральной общественности. И для справедливости я предлагаю во второй части этого здания, где сейчас бизнес-центр, устроить Сталин-центр. За государственные деньги. В том же здании, только вход с другой стороны сделать. И пусть люди сами решают куда им идти, а куда не идти. Отношение к этим двум руководителям страны неоднозначное. Вот пусть в каждом из этих центров представители этих точек зрения представляют их. Пусть ходят экскурсии, пусть взаимно критикуют друг друга. |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 18-11-2020 - 04:14)По факту Путин прав, он развернул страну, пусть и коряво, но это теперь наша дорога, значит он по любому значимый политик.. По Факту, если бы Путин пришёл к власти первым, то ему не пришлось бы расчищать "авгиевы конюшни" оставленные Ельциным., тогда многие беды, в которых его упрекают, просто не существовали бы. Но мы о Ельцин - центре. Улицы, названные в честь кого-то, не пропагандируют сами по себе и не тянут из бюджета на пропаганду средств налогоплательщиков. |
|
Sorques
|
|
|
(мыслитель 111 @ 18-11-2020 - 10:15)Худшего варианта расходования государственных,собранных с налогоплательщиков, придумать сложно.Лишь бы вдова была довольна.Да и условия сделки по передаче власти формально соблюдены. Если бы назвали Кутузов -центр, при всей той же работе площадки, то притензий не было бы? Ток есть дело только в названии? Если так, то причем здесь расход средств налогоплательщиков? Это не памятник.. Да ничего он и не закладывал,делал то,что ему указывали из Вашингтонского обкома Кроме мироощущений, что это так и было, какие то факты назовете? |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 18-11-2020 - 13:48) (Sorques @ 18-11-2020 - 04:14) По факту Путин прав, он развернул страну, пусть и коряво, но это теперь наша дорога, значит он по любому значимый политик.. По Факту, если бы Путин пришёл к власти первым, то ему не пришлось бы расчищать "авгиевы конюшни" оставленные Ельциным., тогда многие беды, в которых его упрекают, просто не существовали бы. Но мы о Ельцин - центре. Улицы, названные в честь кого-то, не пропагандируют сами по себе и не тянут из бюджета на пропаганду средств налогоплательщиков. Вот скажите.. Вы уверены, что переход от социализма к капитализму или наоборот, можно осуществить мягко и даже приятно для граждан? Такое где то было? Вам вопрос похожий на тот, что задал выше.. Если бы назвали Кутузов-центр, вы бы не говорили о ненужности концертного зала и выставочного комплекса? Если консерваторию назовут именем миллиардера Васи, то потребуете снести консерваторию ибо он в 90-х чего там не так сделал? Правда не понимаете, что такое данный центр? Безумный Иван Ты не ответил.. Тебе мало в России памятников большевикам, еще хочется и жаба душит, что назвали что то не в их честь, а тех кто тебя по личным причинам раздражает? |
|
PARAND
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 12:24) (srg2003 @ 18-11-2020 - 11:18) (Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:12) Однако я за то, что бы Ельцин-центр продолжал функционировать, так как в нашей стране много сторонников его политики. С учетом того, что натворили Ельцин с Горбачевым, какое они приняли активное участие в развале государства и обнищании народа Ельцин-центр выглядит как глумление над народом. Все равно что назвать Власов-центр, Гришка Отрепьев-центр или Иуда-центр. Так что существовать он конечно может, но за счет частных пожертвований любителей Ельцина и 90х, а не за государственный счет. Сам этот Ельцин-центр не выживет. Я был в воскресный день. Там человек пять всего ходило. Этот центр не стал даже местом поломничества для либеральной общественности. Сейчас как никогда Сталин очень популярен в народе так как хотят строгого руководителя страны и особенно к чиновникам!И другая бы половина сталинская всегда бы была заполнена народом и многочисленными бы экскурсиями ,а вот ельцинская пустовала и кое где бы зарастала и паутиной!!! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто сейчас,в карантин,финансирует церковь? Патриарх Кирилл требует запретить аборты Что с вами, россиянами, происходит? Хазин, кто ему верит и почему? Новые левые |