Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(efv @ 20-08-2018 - 22:20) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 18:57) Я не согласен. Рубль разве привязан к доллару? Нет. Его курс может меняться. И в банках Вы увидите курс Тугрика к рублю. Это что значит? Тугрик привязан к рублю или наоборот? Это просто для удобства пересчета денег когда имея одну валюту можно было бы купить товар за другую. Вы совершаете ту же ошибку что и Хрюндель. Вы путаете привязку рубля к доллару как соотношение этих валют между собой, а надо смотреть на соотношение денежных масс относительно курса. То есть, когда она сказала что после девальвации спокойно подпечатали рублей, то денежной массы относительно доллара больше не стало. Было тридцать рублей за доллар, стало шестьдесят но в двое меньших. То же самое вышло Я тогда не одупляю, а в чем по Вашему заключается привязка рубля к доллару? |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 21-08-2018 - 09:14) Вы реально вообще ничего не понимаете в экономических реалиях. Бюджет сверстан в рублях. Государство доллары для исполнения бюджета не тратит. От слова вообще. Доллар хождения на территории РФ не имеет. Бюджетникам платят в рублях. На образование, медицину, образование - тратятся рубли. На армию тратятся рубли. Нигде доллар не используется для исполнения бюджета. При чем тут доллары вообще? Вы реально не читаете про что топик. Я спрашиваю в чём глубинный смысл нашей валюты. Почему бы её не заменить теми же долларами. И бюджет верстать в долларах. Вот есть в Европе общая валюта евро и обходятся там многие без национальных валют. 12 апреля 2009 года стало известно о запрете оборота доллара Зимбабве. Вместо него жители страны стали использовать доллары США, фунты стерлингов Соединённого королевства, а также валюты соседних государств, имеющих более стабильную экономику. 30 июня 2009 года зимбабвийский доллар прекратил своё существование по решению Резервного Банка Зимбабве. https://ru.wikipedia.org/wiki/Доллар_Зимбабве Это сообщение отредактировал efv - 22-08-2018 - 08:04 |
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 21-08-2018 - 16:59) (Xрюндель @ 21-08-2018 - 09:14) Вы реально вообще ничего не понимаете в экономических реалиях. Так уважаемый efv об этом и сам говорил. нет классической единственно правильной науки экономики. Есть разные взгляды и разные методы. Пора бы знать элементарные вещи. |
|
efv
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 22:29) (efv @ 20-08-2018 - 22:20) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 18:57) Я не согласен. Рубль разве привязан к доллару? Нет. Его курс может меняться. И в банках Вы увидите курс Тугрика к рублю. Это что значит? Тугрик привязан к рублю или наоборот? Это просто для удобства пересчета денег когда имея одну валюту можно было бы купить товар за другую. Вы совершаете ту же ошибку что и Хрюндель. Вы путаете привязку рубля к доллару как соотношение этих валют между собой, а надо смотреть на соотношение денежных масс относительно курса. То есть, когда она сказала что после девальвации спокойно подпечатали рублей, то денежной массы относительно доллара больше не стало. Было тридцать рублей за доллар, стало шестьдесят но в двое меньших. То же самое вышло Я тогда не одупляю, а в чем по Вашему заключается привязка рубля к доллару? Рублей приблизительно должно быть столько, сколько валюты, в основном долларов, по курсу. Ну то есть упал рубль в два раза, значит нужно подпечатать ещё приблизительно столько же. Но не в четыре раза, если этого требует экономика. |
 Xрюндель
|
|
|
(efv @ 22-08-2018 - 08:04)Вы реально не читаете про что топик. Я спрашиваю в чём глубинный смысл нашей валюты. Почему бы её не заменить теми же долларами. И бюджет верстать в долларах. Вот есть в Европе общая валюта евро и обходятся там многие без национальных валют. Вы реально просто неспособны понимать смысла написанного. Я же вам написала. Своя валюта нужна для того, чтобы иметь возможность ее девальвировать при необходимости. Для однобокой сырьевой экономики это важная опция, что и было продемонстрировано в 14 м году. Если бы бюджет был сверстан в долларах, Россия была бы уже банкротом. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(efv @ 22-08-2018 - 08:12)Рублей приблизительно должно быть столько, сколько валюты, в основном долларов, по курсу. Ну то есть упал рубль в два раза, значит нужно подпечатать ещё приблизительно столько же. Но не в четыре раза, если этого требует экономика. Вы путаете причину и следствия и не понимаете основ функционирования денежной системы. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(efv @ 22-08-2018 - 08:04) Я спрашиваю в чём глубинный смысл нашей валюты. Почему бы её не заменить теми же долларами. И бюджет верстать в долларах. Потому что в этом случае коварный Госдеп напечатает долларов и выдаст Вам, вы отправитесь в магазин, а цены на все повысились в 2-а раза потомучто количество товаров осталось то же, а долларов на руках в 2-а раза больше. А послезавтра госдеп заберет 90% долларов и у вас не будет зарплаты потому что ее нечем платить и вы будите смотреть на витрину магазина с едой, а купит ее не сможете. И сделать с этим ничего нельзя потому что денежно кредитная политика не в ваших руках. Это очень простое объяснение на пальцах. Вот есть в Европе общая валюта евро и обходятся там многие без национальных валют. В Европе есть и эмиссионный центр, это их валюта. (Xрюндель @ 22-08-2018 - 12:04) Своя валюта нужна для того, чтобы иметь возможность ее девальвировать при необходимости. Для однобокой сырьевой экономики это важная опция, что и было продемонстрировано в 14 м году. Это только один из вариантов для чего нужна своя валюта, Хрюндель знает конечно же и о других вариантах, но постит только чернуху ибо такая у нее сущность. Хотя..., может Хрюндель и не знает о других вариантах. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 22-08-2018 - 12:19 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(efv @ 22-08-2018 - 08:12)Рублей приблизительно должно быть столько, сколько валюты, в основном долларов, по курсу. Количество рублей в экономике должно быть столько, сколько необходимо и достаточно для обеспечения внутренних платежей. Если напечатаем больше, их тут же сожрет инфляция и курс рубля упадет ниже на процент этой инфляции. Ну то есть упал рубль в два раза, значит нужно подпечатать ещё приблизительно столько же. Но не в четыре раза, если этого требует экономика. Если рубль упал в два раза на бирже, значит на наши рубли упал спрос. Напечатать их еще больше, спрос упадет еще больше. Так в чем по Вашему заключается привязка рубля к доллару? |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 22-08-2018 - 12:04)Вы реально просто неспособны понимать смысла написанного. это почему же? Есть такая штука как секвестр бюджета. Сократили бы многие позиции, уменьшили импорт. Девальвация сама по себе ничего не даёт. Вот было мульён рублей по тридцать за бак. Бакс стал шестьдесят. Допечатали необходимую сумму и всё стало то же самое. Вещи стали в два раза дороже, зарплата стала в два раза больше. Вот когда вещи стали в два раза дороже, а зарплата осталась прежней, то это и есть механизм изъятия заработанного. И это изъятие будет равно тому же, как если бы просто при том же курсе стали платить меньше. Так? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 22-08-2018 - 12:04)Вы реально просто неспособны понимать смысла написанного. Нет. Своя валюта нужна для возможности проведения своих внутренних платежей. Ибо никто нам для этих целей свои валюты не даст. Если переходить на платежи в долларах, эти доллары придется сначала заработать что бы иметь возможность пользоваться ими внутри страны. |
|
efv
|
|
|
(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:12)Потому что в этом случае коварный Госдеп напечатает долларов и выдаст Вам, вы отправитесь в магазин, а цены на все повысились в 2-а раза потомучто количество товаров осталось то же, а долларов на руках в 2-а раза больше. Что за ерунду Вы написали? Госдеп даст столько валюты, сколько вы продадите своих товаров. Этими товарами вы обеспечите это количество долларов и никакой инфляции не будет. А послезавтра госдеп заберет 90% долларов и у вас не будет зарплаты потому что ее нечем платить и вы будите смотреть на витрину магазина с едой, а купит ее не сможете. Смотрите - вот сейчас идёт количественное ужесточение. ФРС повышает ставки и высасывает ликвидность. Доллары уходят с развивающихся рынков, оставляя там необеспеченную местную валюту. Ситуация абсолютно такая же, как описываемая в Вашем случае. И сделать с этим ничего нельзя, как Вы написали. Импорт сократится, а оставшийся подорожает. И у Вас не будет денег его купить. Что необеспеченными фантиками, что из-за недостатка долларов. В Европе есть и эмиссионный центр, это их валюта. Есть и в этом её отличие от нас. А ещё есть отличие в том что эмиссионные центры ФРС, ЕЦБ, Банк Японии, Банк Англии и Банк Швейцарии заключили договор о взаимной поддержке свопами. У нас такой договор невозможен. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 22-08-2018 - 12:24)это почему же? Есть такая штука как секвестр бюджета. Сократили бы многие позиции, уменьшили импорт. Девальвация сама по себе ничего не даёт. Вот было мульён рублей по тридцать за бак. Бакс стал шестьдесят. Допечатали необходимую сумму и всё стало то же самое. Вещи стали в два раза дороже, зарплата стала в два раза больше. У вас в голове невообразимая каша. Для исполнения бюджета не нужны доллары. Бюджет исполняется строго в рублях. Вы категорически не можете этого понять. Какое дело государству до реальных доходов населения? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 12:25)Нет. Что именно - НЕТ? Своя валюта нужна для возможности проведения своих внутренних платежей. Ибо никто нам для этих целей свои валюты не даст. Если переходить на платежи в долларах, эти доллары придется сначала заработать что бы иметь возможность пользоваться ими внутри страны. А кто мешает продать нефть за доллары и пустить их в обращение внутри страны? Так делается в некоторых странах. В Зимбабве, например. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 22-08-2018 - 12:49) А кто мешает продать нефть за доллары и пустить их в обращение внутри страны? Так делается в некоторых странах. В Зимбабве, например. Зачем обеспечивать деньги дважды? Вначале доллары при этом должны быть обеспечены нефтью за которую получили эти доллары, а потом эти же доллары еще обеспечивать и внутренними товарами. Зачем? В чем выгода? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-08-2018 - 12:57 |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 22-08-2018 - 12:47) У вас в голове невообразимая каша. Для исполнения бюджета не нужны доллары. Бюджет исполняется строго в рублях. Вы категорически не можете этого понять. Блин, Хрюндель, Вы читать и вникать умеете? Рассматривается ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ ситуация, когда в обращении ТОЛЬКО доллары и никаких рублей нет! Нету, понимаете? Запрещён рубль на территории РФ. (Xрюндель @ 22-08-2018 - 12:49) А кто мешает продать нефть за доллары и пустить их в обращение внутри страны? Так делается в некоторых странах. В Зимбабве, например. О, я же именно про эту ситуацию и говорю! Это сообщение отредактировал efv - 22-08-2018 - 13:11 |
|
efv
|
|
|
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 12:56)Зачем обеспечивать деньги дважды? Вначале доллары при этом должны быть обеспечены нефтью за которую получили эти доллары, а потом эти же доллары еще обеспечивать и внутренними товарами. Зачем? В чем выгода? Выгода в том что не будет никаких спекулянтов. Кто будет менять доллары на доллары. И деньги будут стабильными, а не как наш деревянный. Они же поддерживаются ВСЕЙ экономикой мира. Кредиты будут такие же как в западных странах. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 12:56)Зачем обеспечивать деньги дважды? Вначале доллары при этом должны быть обеспечены нефтью за которую получили эти доллары, а потом эти же доллары еще обеспечивать и внутренними товарами. Зачем? Неверно вопрос задали. Доллар и без того ОБЕСПЕЧЕН российскими товарами, хотите вы этого или нет. И это судьба всех недоразвитых стран. За доллары можно купить в России любой товар. В чем выгода? Выгода в том, что получается честная экономика, не подверженная инфляции, не зависящая от неграмотной политики эмиссионного центра и злоупотреблений власти. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 22-08-2018 - 13:07)Запрещён рубль на территории РФ. Вы спрашивали, зачем нужен рубль. Я вам ответила на этот вопрос. Вам понятен ответ? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 22-08-2018 - 13:26) (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 12:56) Зачем обеспечивать деньги дважды? Вначале доллары при этом должны быть обеспечены нефтью за которую получили эти доллары, а потом эти же доллары еще обеспечивать и внутренними товарами. Зачем? Неверно вопрос задали. Доллар и без того ОБЕСПЕЧЕН российскими товарами, хотите вы этого или нет. И это судьба всех недоразвитых стран. За доллары можно купить в России любой товар. А так он получается обеспечен дважды. Вначале нефтью, а потом стоимостью труда рабочего, которому заплатили эти доллары за его работу. За доллары в России нельзя купить ничего. Попробуйте зайти в любой магазин и проверить это. В чем выгода? Выгода в том, что получается честная экономика, не подверженная инфляции, не зависящая от неграмотной политики эмиссионного центра и злоупотреблений власти. Честная? В Италии такая же честная экономика? Италия для обеспечения внутреннего товарооборота вначале доллары покупает? А чеканить свою монету для внутреннего товарооборота это не честная экономика? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-08-2018 - 13:33 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 13:30)А так он получается обеспечен дважды. Вначале нефтью, а потом стоимостью труда рабочего, которому заплатили эти доллары за его работу. Не очень вы с экономикой дружите... Ну да ладно. Долго объяснять. Да и потом, может это у вас снова сарказм, про труд рабочего. Италия для обеспечения внутреннего товарооборота вначале доллары покупает? И Италия не покупает и Россия тоже не покупает. Это зачем? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 22-08-2018 - 13:35) (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 13:30) А так он получается обеспечен дважды. Вначале нефтью, а потом стоимостью труда рабочего, которому заплатили эти доллары за его работу. Не очень вы с экономикой дружите... Ну да ладно. Долго объяснять. Считаете за труд рабочему не надо платить? Вы объясните, зачем в качестве внутреннего товарооборота использовать заработанные доллары, если эти деньги можно просто напечатать по цене бумаги? Италия для обеспечения внутреннего товарооборота вначале доллары покупает? И Италия не покупает и Россия тоже не покупает. Это зачем? Что бы экономика была честной |
|
Сосед.2012
|
|
|
(efv @ 22-08-2018 - 12:33) (Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:12) Потому что в этом случае коварный Госдеп напечатает долларов и выдаст Вам, вы отправитесь в магазин, а цены на все повысились в 2-а раза потомучто количество товаров осталось то же, а долларов на руках в 2-а раза больше. Что за ерунду Вы написали? Госдеп даст столько валюты, сколько вы продадите своих товаров. Этими товарами вы обеспечите это количество долларов и никакой инфляции не будет. Проблема в том что Госдепу похрену сколько товаров вы произвели, он напечатает денег столько сколько ему нужно для своих нужд, как это отразиться на вашей экономике Госдепу похрену. Это и называется эмиссионный центр который должно контролировать государство для управления ликвидностью и сглаживания проблем. Смотрите - вот сейчас идёт количественное ужесточение. ФРС повышает ставки и высасывает ликвидность. Доллары уходят с развивающихся рынков, оставляя там необеспеченную местную валюту. Ситуация абсолютно такая же, как описываемая в Вашем случае. И сделать с этим ничего нельзя, как Вы написали. Импорт сократится, а оставшийся подорожает. И у Вас не будет денег его купить. Что необеспеченными фантиками, что из-за недостатка долларов. оооооооооооооооооооо Во первых, эмиссионный центр может проводить и дефляцию изымая деньги из оборота, это еще одна из его функций, а во вторых, как бы это... Вот есть некий буржуин с ценными бумагами в российских рублях, он решил уйти в доллар, и продает бумаги на 1000 руб, эти 1000 руб заплатил какой то Вася, у Васи минус 1000, у буржуина плюс 1000, общее количество денежной массы не изменилось, буржуин пошел на биржу и купил 100 долларов за 1000 руб у Газпрома. у газпрома минус 100 долларов плюс 1000 руб, у Буржуина минус 1000 плюс 100. Количество рублевой массы опять не изменилось ну и так далее. А вот если бы у нас были доллары, буржуин бы просто вывел их в америку и у нас стало минус 100 долларов, а товара столько же и кому то может не хватить. ну как то так очень просто. В Европе есть и эмиссионный центр, это их валюта. Есть и в этом её отличие от нас. у нас рублевый эмиссионный центр, никаких отличий с этой точки зрения. А ещё есть отличие в том что эмиссионные центры ФРС, ЕЦБ, Банк Японии, Банк Англии и Банк Швейцарии заключили договор о взаимной поддержке свопами. У нас такой договор невозможен. Слова какие Вы употребляете, Своп, зачем нам свопы по рублю? |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Xрюндель @ 22-08-2018 - 13:26) [/QUOTE] Неверно вопрос задали. Утешает только то что в одном ряду недоразвитых со всей Европой, Китаем, Японией и много кем  За доллары можно купить в России любой товар. А если я за доллары что то куплю в Италии то я ее значит буду унижать всячески и еще больше погружать в пучину недоразвитой страны, а если за рубли куплю ..., Ох Хрюндель, повеселили. Свободно конвертируемая валюта это называется, заметьте совершенно бесплатно Вас консультирую! А от Вас только негатив ((( Выгода в том, что получается честная экономика, не подверженная инфляции, не зависящая от неграмотной политики эмиссионного центра и злоупотреблений власти. Ставшая одной из самых проблемных и закредитованных в Евросоюзе, вот вот готовая рвануть. ИМХО, ну ее нафиг такую честность! |
|
Xрюндель
|
|
|
(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 13:57)Утешает только то что в одном ряду недоразвитых со всей Европой, Китаем, Японией и много кем Довольно странно в один ряд ставить развитые страны (Япония) и развивающиеся, они же недоразвитые - Россия и Китай. Впрочем, вероятно, вы разницы не понимаете. А если я за доллары что то куплю в Италии то я ее значит буду унижать всячески и еще больше погружать в пучину недоразвитой страны, а если за рубли куплю ... А в чем вы тут увидели унижение? И откуда вдруг взялась пучина? Вы русофоб, может быть? А от Вас только негатив ((( Где вы обнаружили негатив? Ставшая одной из самых проблемных и закредитованных в Евросоюзе, вот вот готовая рвануть. ИМХО, ну ее нафиг такую честность! Это вы про что вообще? |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Xрюндель @ 22-08-2018 - 14:19)Впрочем, вероятно, вы разницы не понимаете. Не, точно воздух какой-то в эмиграции особый, тут я думаю главное не перечить, а то может проявиться агрессия! Да, да, ничего не понимаю, так и есть, так и есть, ничего не понимаю, книга буква читаю, буква читаю, буква пишу. Довольно странно в один ряд ставить развитые страны (Япония) и развивающиеся, они же недоразвитые - Россия и Китай. У вас какие то счеты с развитыми странами? Вас может ВВП в детстве покусал? Не ну просто как то однобоко... Я поставил в один ряд страны обеспечивающие своей экономикой доллар, можно еще продолжить этот список, там ваще такая экзотика появится ... Но теперь осознаю свою ошибку, я оскорбил ваш светлый лик женщины из высокоразвитой страны, постараюсь ошибок в будущем не повторять! А у Японии кстати проблемы серьезные после 1998 года, до сих пор оправиться не могут по сути, ну это так к слову. А в чем вы тут увидели унижение? И откуда вдруг взялась пучина? Ну Вы говорили что можно купить любой товар за доллар в слаборазвитой стране, я и подумал смиренно что все страны где за доллары что то купить можно слаборазвитые , а чем больше слаборазвитая тем больше падает в пучину. А Вам как то не понравилось в пучине как я понял, вроде из недоразвитой страны уехали, а опять хрень какая то (((. Опять я виноват похоже ((( Где вы обнаружили негатив? Я слежу за Вами!  Ставшая одной из самых проблемных и закредитованных в Евросоюзе, вот вот готовая рвануть. ИМХО, ну ее нафиг такую честность! Это вы про что вообще? Про честную экономику, а Вы про что? |
