Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем

За счет кого?"
Да, шанса стать миллиардером при таком раскладе нет ни у кого. Просто потому что не может человек выполнить в 10000 раз больше другого трудящегося. Миллиардером можно стать только недоплачивая миллионам других людей и присваивая это себе.

Вы говорите об утопии.всё это имело бы место быть при условии высшей степени сознательности ВСЕХ членов общества. Опыт СССР показал, что на несколько сотен идейных и сознательных, и тем счастливых, найдётся несколько, которые этим воспользуются. И не нужно винить социализм, просто не все индивиды к этому готовы - к бескорыстному служению обществу, которое удовлетворяет насущные потребности по труду. Ну, никак невозможно не украсть, если сознательным в голову не приходит, что воровство возможно, а потому они от него не защищены. в итоге по труду не получается, потому что кто-то уже часть украл. Нет возможности при каждом индивиде содержать проверяющего. Вы же всё прекрасно понимаете)) Не уверена, что 100% сознательность, вообще, возможна. Тогда уж лучше рынок. Наймите себе агента)), который за толику малую будет за Вас торговаться))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1126
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 16-05-2020 - 14:55)
Вы говорите об утопии.всё это имело бы место быть при условии высшей степени сознательности ВСЕХ членов общества.

Недостаток сознательности компенсируется наказанием вплоть до уголовного




Опыт СССР показал, что на несколько сотен идейных и сознательных, и тем счастливых, найдётся несколько, которые этим воспользуются.

С ними успешно боролись и сажали. А реформаторы сделали этих некоторых хозяевами имущества страны



И не нужно винить социализм, просто не все индивиды к этому готовы - к бескорыстному служению обществу, которое удовлетворяет насущные потребности по труду.

Почему бескорыстному? При социализме неоплачиваемый труд был запрещен. Знаете какой в 90-е был ликвидирован единственный род войск? Стройбат. Потому что стройбат считался полуслужбой полуработой. И за работу стройбату платили деньги. Честные деньги. Реформаторы не захотели платить деньги, стройбат ликвидировали, а к работам стали привлекать любые войска. Бескорыстно. Им ведь платить не надо, они служат, а не работают


Ну, никак невозможно не украсть, если сознательным в голову не приходит, что воровство возможно, а потому они от него не защищены. в итоге по труду не получается, потому что кто-то уже часть украл.

Во всем мире во все года за кражи сажали или рубили руки



Нет возможности при каждом индивиде содержать проверяющего.

На каждого и не надо. Пара камер в цеху решит проблему кражи в цеху


Вы же всё прекрасно понимаете)) Не уверена, что 100% сознательность, вообще, возможна. Тогда уж лучше рынок. Наймите себе агента)), который за толику малую будет за Вас торговаться))

А при рынке проблема краж решена? Там уже сознательными все становятся?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 15:21)

А при рынке проблема краж решена? Там уже сознательными все становятся?

При рынке каждый своё стережёт самому у себя воровать глупо, в Союзе тащили все, так как всё общее. с той разницей, что кто-то Камазами везёт, а кто-то гайку в кармане несёт и кражей это не считает. При повальном воровстве трудно получить прибыль, чтобы развивать, улучшать и не отставать. Не получилось. Эксперимент был долгим, потому показательным. Не готово человечество. Бескорыстное служение, не есть бесплатно. Может, я плохо сформулировала. Имелось ввиду, что заплатят, по-любому справедливо, по имеющимся возможностям, то ли доппаёк, то ли путёвка, но я ж душу вкладываю в работу, по-любому. Часть вкладывала душу, горели на работе. а часть сливки с этого снимала. А кто сажать и руки рубить будет, если у них самих рыльце в пушку. Да, Вы и сами помните, как это было.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 13:48)

Вы не разъяснили

Как определить - какой труд вложен землекопом в выротую яму, а какой тем, кто договорился о проведении работ?
Сколько, с точки зрения справедливости должен получит первый, а сколько второй
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1126
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 16-05-2020 - 15:44)
При рынке каждый своё стережёт самому у себя воровать глупо, в Союзе тащили все, так как всё общее. с той разницей, что кто-то Камазами везёт, а кто-то гайку в кармане несёт и кражей это не считает.

Ну так работнику все равно государственное это или хозяина. Тот кто тащил у государства продолжает тащить у барина. И единственный стимул предотвратить это контроль и наказание.



При повальном воровстве трудно получить прибыль, чтобы развивать, улучшать и не отставать. Не получилось.

Да не было в СССР повального воровства. За воровство сажали



Эксперимент был долгим, потому показательным. Не готово человечество.

Это не эксперимент, а одна из форм кооперации. Самая глобальная. И зря от нее отказались. Градус недовольства в обществе был минимальный


Бескорыстное служение, не есть бесплатно. Может, я плохо сформулировала. Имелось ввиду, что заплатят, по-любому справедливо, по имеющимся возможностям, то ли доппаёк, то ли путёвка, но я ж душу вкладываю в работу, по-любому. Часть вкладывала душу, горели на работе. а часть сливки с этого снимала.

Ну так и сейчас на производствах работают разные люди. Кто-то душу вкладывает, а кто-то считает минуты до окончания рабочего дня. В чем разница?



А кто сажать и руки рубить будет, если у них самих рыльце в пушку. Да, Вы и сами помните, как это было.

Я Вас не понимаю. Это у кого у всех было рыльце в пушку? У милиции? Сейчас милиция стала более сознательная, меньше берет взяток?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1126
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16-05-2020 - 16:13)
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 13:48)
Вы не разъяснили

Как определить - какой труд вложен землекопом в выротую яму, а какой тем, кто договорился о проведении работ?
Сколько, с точки зрения справедливости должен получит первый, а сколько второй

Зачем договариваться? Если яма нужна , на нее дадут разнарядку. Что бы не держать лишних упырей один из которых продает, второй покупает. Это лишнее звено забирает бОльшую часть денег от работы.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 16:25)
(ps2000 @ 16-05-2020 - 16:13)
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 13:48)
Вы не разъяснили

Как определить - какой труд вложен землекопом в выротую яму, а какой тем, кто договорился о проведении работ?
Сколько, с точки зрения справедливости должен получит первый, а сколько второй
Зачем договариваться? Если яма нужна , на нее дадут разнарядку. Что бы не держать лишних упырей один из которых продает, второй покупает. Это лишнее звено забирает бОльшую часть денег от работы.

Про разнарядку - не понял - кто ее даст?

Мне на дачном участке яма нужна. Кто на ее рытье разнарядку дать должен?

И что такое - разнарядка?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1126
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16-05-2020 - 16:39)
Про разнарядку - не понял - кто ее даст?

Мне на дачном участке яма нужна. Кто на ее рытье разнарядку дать должен?

И что такое - разнарядка?

Рыть яму на даче, пожалуйста договаривайтесь с кем угодно. Тут оба договаривающихся в равных условиях финансовых и договор такой будет справедливым. А вот рыть ямы в промышленных масштабах, например для жилого комплекса, тут уже застройщик имеет преимущество перед землекопами
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 16:50)
(ps2000 @ 16-05-2020 - 16:39)
Про разнарядку - не понял - кто ее даст?

Мне на дачном участке яма нужна. Кто на ее рытье разнарядку дать должен?

И что такое - разнарядка?
Рыть яму на даче, пожалуйста договаривайтесь с кем угодно. Тут оба договаривающихся в равных условиях финансовых и договор такой будет справедливым. А вот рыть ямы в промышленных масштабах, например для жилого комплекса, тут уже застройщик имеет преимущество перед землекопами

А в чем преимущество застройщика?
И с кем договариваться о рытье котлована.
С разнарядкой как-то не ясно. Кто ее дает?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1126
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16-05-2020 - 17:05)
А в чем преимущество застройщика?
И с кем договариваться о рытье котлована.
С разнарядкой как-то не ясно. Кто ее дает?

Застройщиков меньше чем землекопов. Следовательно цена на работу землекопа будет снижаться.
Разнарядку дает план. Если идет строительство жилого комплекса, следовательно запланированы и землекопные работы. И землекопам скидывается разнарядка что в конкретный промежуток времени они должны отрыть котлован в определенном месте по определенному чертежу.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 17:21)
(ps2000 @ 16-05-2020 - 17:05)
А в чем преимущество застройщика?
И с кем договариваться о рытье котлована.
С разнарядкой как-то не ясно. Кто ее дает?
Застройщиков меньше чем землекопов. Следовательно цена на работу землекопа будет снижаться.
Разнарядку дает план. Если идет строительство жилого комплекса, следовательно запланированы и землекопные работы. И землекопам скидывается разнарядка что в конкретный промежуток времени они должны отрыть котлован в определенном месте по определенному чертежу.

Как снизится цена на работу землекопа, если нужна тысяча землекопов, а их пятьсот.
А застройщик один нужен, а их 5.

Если землекопов не хватает - то получается и план не сработает

Мы говорим о справедливости. Ваше заявление - капитализм по сути своей не справедлив - ответа на вопрос не дает.
Я не говорю о том, что понятие справедливости утопично по сути своей, т.к. с рождения нашего несправедливость превалирует.

Как оценить вклад землекопа в строительство дома и того, кто проект разработал. Сколько им платить?

Сколько должен получать нейро- или кардиохирург в сравнении с водителем автобуса - как соблюсти т.н. справедливость в данном вопросе.

И я не понял - в чем несправедливость работы по договору, который устроил работника
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1126
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16-05-2020 - 17:49)
Как снизится цена на работу землекопа, если нужна тысяча землекопов, а их пятьсот.

Сильно. А если учесть что некоторым имигрантам не нужно платить за квартиру, и в их стране нужны гораздо меньшие деньги для того же уровня жизни, цена работы землекопа снизится очень сильно


А застройщик один нужен, а их 5.

Все 5 имеют определенные негласные соглашения о цене. Это как насчет костюмчика для встреч. И цену снижать они не намерены. Скорее всего они договорятся об очередности заказов.


Если землекопов не хватает - то получается и план не сработает

Землекопов всегда хватает. А при определенных экономических условиях и я готов работать землекопом.


Мы говорим о справедливости. Ваше заявление - капитализм по сути своей не справедлив - ответа на вопрос не дает.
Я не говорю о том, что понятие справедливости утопично по сути своей, т.к. с рождения нашего несправедливость превалирует.

Понятие справедливости не утопично. Справедливость это когда за одну и ту же работу одного качества оба получают одну и ту же зарплату


Как оценить вклад землекопа в строительство дома и того, кто проект разработал. Сколько им платить?
Сколько должен получать нейро- или кардиохирург в сравнении с водителем автобуса - как соблюсти т.н. справедливость в данном вопросе.

Надо сесть и продумать. Сколько трудодней землекопов будет стоить один трудодень проектировщика. Впрочем, в руководящих документах по сметной документации все это есть. Там только нету расчета трудодней акционеров



И я не понял - в чем несправедливость работы по договору, который устроил работника

Если человек вынужден согласиться на Ваши условия это не значит что его это устроило. Просто альтернативой этому является для его семьи голод
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 18:11)
Понятие справедливости не утопично. Справедливость это когда за одну и ту же работу одного качества оба получают одну и ту же зарплату

Слишком много но в нашем разговоре. А ответа нет.

Попробуем покороче.

Как Вы считаете - справедливо или нет то, что спортсмену, обладающему талантом от рождения создаются лучшие условия?
Или Вы будете оспаривать то, что одним дан талант от природы, а другим - не дан

И где Вы сталкивались с тем, что за одну и ту же работу одного качества получают разную зарплату? Я имею в виду - на одной фирме
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1126
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16-05-2020 - 18:22)

Как Вы считаете - справедливо или нет то, что спортсмену, обладающему талантом от рождения создаются лучшие условия?
Или Вы будете оспаривать то, что одним дан талант от природы, а другим - не дан

Справедливо. Спортсмен должен поддерживать свою спортивную форму и для этого ему нужно больше средств чем дрищу. Кстати и в армии солдатам имеющим рост выше определенного значения полагался доппаек


И где Вы сталкивались с тем, что за одну и ту же работу одного качества получают разную зарплату? Я имею в виду - на одной фирме

В разных фирмах оплата может отличаться. Но справедливость не только в этом заключается. А еще в соотношении зарплат людей разной специальности, в зависимости зарплаты от качества труда, от отношения к труду.
Вы просто сказали что справедливость это утопия, я на простом примере показал Вам что не утопия
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 18:47)
(ps2000 @ 16-05-2020 - 18:22)
Как Вы считаете - справедливо или нет то, что спортсмену, обладающему талантом от рождения создаются лучшие условия?
Или Вы будете оспаривать то, что одним дан талант от природы, а другим - не дан
Справедливо. Спортсмен должен поддерживать свою спортивную форму и для этого ему нужно больше средств чем дрищу. Кстати и в армии солдатам имеющим рост выше определенного значения полагался доппаек

И где Вы сталкивались с тем, что за одну и ту же работу одного качества получают разную зарплату? Я имею в виду - на одной фирме
В разных фирмах оплата может отличаться. Но справедливость не только в этом заключается. А еще в соотношении зарплат людей разной специальности, в зависимости зарплаты от качества труда, от отношения к труду.
Вы просто сказали что справедливость это утопия, я на простом примере показал Вам что не утопия

Я не о спортсмене и дрище говорил, а о спортсмене у которого талант и о спортсмене, у которого талант отсутствует. Нужно ли к ним разное отношение и справедливо ли это. Кстати, шахматист вполне дрищом или ботаном может быть 00058.gif

Получается ваше предыдущее заявление "Справедливость это когда за одну и ту же работу одного качества оба получают одну и ту же зарплату" не верным оказалось.

Справедливость утопична в том, что изначально природа по разному людям дает - это не справедливо.
Одному талант, сила или красота - таких меньшинство.
Другим ни таланта ни силы, ни красоты - таких подавляющее большинство.

Насколько больше кардиохирург должен получать, чем разнорабочий.
Должны ли поровну получать хирургическая медсестра и водитель автобуса
Как эту грань определить?

Естественный процесс это определяет достаточно просто. Работает формула - спрос-предложение.
Нужно ли искусственным путем насаждать справедливость
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6996
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 14:24)
А разве если колхозник выполнит норму 300% и получит втрое больше, разве это не справедливо? А сколько он должен получить? В 5 раз больше? Тогда возникает резонный вопрос: "За счет кого?"

При экономическом пузыре и перманентном увеличении потребления, ни за счет Кого, а Чего..


Да, шанса стать миллиардером при таком раскладе нет ни у кого. Просто потому что не может человек выполнить в 10000 раз больше другого трудящегося. Миллиардером можно стать только недоплачивая миллионам других людей и присваивая это себе.

Но по большому счету, это как в спорте, мало кого волнует, что ты тоже тренировался и бежал к победе, но пришел вторым или десятым, главное шанс стать первым, иначе спорта не будет.. Также и в бизнесе, без пассионариев, только обязаловка, ибо проникнуться работой для всех человек долго не может..
Тв все время не о людях говоришь, а машинах..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Неучи. Фемида, есть справедливость.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Границы между странами в Зап. Европе

Гиперзвуковой слив за рубеж?

Голый певец на Евровидении

Российская рыба-Вас не бесит?

Фантастика-Сказка-Возможность!




>