Зачем вам нужен автомобиль?

kotas13 дата: 29-03-2015 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(-=Valkyria=- @ 29.03.2015 - время: 18:35) (КОЛЯ...... @ 29.03.2015 - время: 16:47) (Стасян5000 @ 29.03.2015 - время: 16:37) По поводу аренды - 900 руб/сутки для Питера. Разве это дорого? Вроде на сутки в аренду машину не дают.А если дают,то ещё придётся оставить какой-то залог. У нас в залог паспорт берут Во-первых, паспорт, как документ удостоверяющий личность, не имеют права требовать в залог - это незаконно. Во-вторых, авто в основном берётся для решения важных дел и поездок на дальняк. В обоих случаях без паспорта никак - ни в банк, ни в больницу, ни в какие госорганизации. Да и в некоторые частные конторы пропуск только по паспортам. В-третьих, стоимость паспорта по сравнению со стоимостью залога смехотворна - пишешь заявление об утрате паспорта: штраф 2000 руб + 200 руб госпошлина + стоимость фото примерно 300 рублей. Итого: 2500 руб + 2 недели ожидания и у вас совершенно новый паспорт.

NNNman дата: 29-03-2015 - 20:29 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	(Стасян5000 @ 28.03.2015 - время: 23:16) Собстенно сабж. Зачем люди покупают личные автомобили? А чтобы ездить туда куда хочется, и тогда, когда хочется. Если желания ехать самому нет - ну вот тогда и нужны такси, городской общественный транспорт, самолёты и поезда.

-=Valkyria=- дата: 29-03-2015 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(kotas13 @ 29.03.2015 - время: 19:26) В-третьих, стоимость паспорта по сравнению со стоимостью залога смехотворна - пишешь заявление об утрате паспорта: штраф 2000 руб + 200 руб госпошлина + стоимость фото примерно 300 рублей. Итого: 2500 руб + 2 недели ожидания и у вас совершенно новый паспорт. Только потом не стоит удивляться, что по тому (старому) паспорту кто-нибудь наберёт миллионых кредитов, а вам придётся отвечать за введение в заблуждения полицию об утере и доказывать вашу непричастность к мошеннечеству.

Sister of Night дата: 29-03-2015 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Автомобиль, жена и дача нужны для престижа, чтоб не хуже других. В принципе бесполезные вещи, на мой взгляд.

Джонни Мнемоник дата: 29-03-2015 - 21:01 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(-=Valkyria=- @ 29.03.2015 - время: 20:44) Только потом не стоит удивляться, что по тому (старому) паспорту кто-нибудь наберёт миллионых кредитов, а вам придётся отвечать за введение в заблуждения полицию об утере и доказывать вашу непричастность к мошеннечеству. Сразу видно вашу юридическую необразованность, откройте последнюю страницу паспорта или вот тут почитайте http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200940/ да и презумпцию невиновности никто не отменил.

Стасян5000 дата: 29-03-2015 - 21:55 [ i ]

Специалист Репутация: 7 Статус: Не спешу. Свободен

(Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 19:07) (Стасян5000 @ 29.03.2015 - время: 18:57) Да запрещено. И штраф за это нарушение 100-300 рублей разориться можно Правда? Тогда дайте мне ваш паспорт на пару дней )) только потом не удивляйтесь что на вас повиснет десяток кредитов. У меня в каждом банке при открытии вклада берут ксерокопию паспорта. При закрытии - тоже. Так что мне сейчас наложить в штаны и бояться каждого банковского работника? Кроме того изъятие паспорта - это не уголовное преступление. Принятие документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), в залог - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей. (Статья 19.17 КоАП РФ). Суровый закон Это сообщение отредактировал Стасян5000 - 29-03-2015 - 21:59

КОЛЯ...... дата: 29-03-2015 - 22:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1855 Статус: Рожденный угарать,серьезным быть не может... Свободен	Стасян5000, А у вас машина есть? Мне просто интересно узнать.

Джонни Мнемоник дата: 29-03-2015 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(Стасян5000 @ 29.03.2015 - время: 21:55) У меня в каждом банке при открытии вклада берут ксерокопию паспорта. При закрытии - тоже. Так что мне сейчас наложить в штаны и бояться каждого банковского работника? Кроме того изъятие паспорта - это не уголовное преступление. Принятие документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), в залог - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей. (Статья 19.17 КоАП РФ). Суровый закон Вам разьяснить разницу между паспортом и ксерокопией ? То что вы умеете пользоваться гуглом, похвально ))

Тропиканка дата: 29-03-2015 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(regul @ 29.03.2015 - время: 06:10) (Тропиканка @ 28.03.2015 - время: 12:24) <q>Спросите об том у амеров. Они, куда как больше в курсАх.. Судя по проценту автомобилей в личном пользовании..</q>Большинство американцев живет в пригородах или в сельской местности, и у многих есть дети самого разного возраста. Теперь попробуйте прикинуть, сколько времени будет занимать перемещение (особенно с детьми) на автобусе в школу, в магазин, в парк, в гости, учитывая что автобус обычно ходит с большими перерывами и маршрут его проложен не совсем туда, куда тебе нужно - а пересадка означает еще одно ожидание. Пример не катит.. Россияне тоже, далеко не все живут в Москве.. И расстояния - сопоставимы со штатовскими.. Даже больше.. И собственный автомобиль на каждый день, для тех же самых целей, кои Вы озвучили применительно в жителям Штатов, для россиян - столь же актуален..

regul дата: 30-03-2015 - 00:09 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Тропиканка @ 29.03.2015 - время: 12:35) (regul @ 29.03.2015 - время: 06:10) (Тропиканка @ 28.03.2015 - время: 12:24) <q>Спросите об том у амеров. Они, куда как больше в курсАх.. Судя по проценту автомобилей в личном пользовании..</q>Большинство американцев живет в пригородах или в сельской местности, и у многих есть дети самого разного возраста. Теперь попробуйте прикинуть, сколько времени будет занимать перемещение (особенно с детьми) на автобусе в школу, в магазин, в парк, в гости, учитывая что автобус обычно ходит с большими перерывами и маршрут его проложен не совсем туда, куда тебе нужно - а пересадка означает еще одно ожидание. Пример не катит.. Россияне тоже, далеко не все живут в Москве.. И расстояния - сопоставимы со штатовскими.. Даже больше.. И собственный автомобиль на каждый день, для тех же самых целей, кои Вы озвучили применительно в жителям Штатов, для россиян - столь же актуален.. Какой пример куда не катит? Я рассказал, почему в США без автомобиля мало кто может обходиться. Охотно верю, что и в России есть все те же причины. Единственная разница, в США автомобили и их содержание стоят дешево, по сравнению с доходами жителей.

Lesta дата: 30-03-2015 - 00:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 5338 Статус: С Рождеством, друзья! Замужем

(Стасян5000 @ 28.03.2015 - время: 23:16) Собстенно сабж. Зачем люди покупают личные автомобили? Чтобы ездить на работу - но ведь есть общественный транспорт - метро, автобусы, маршрутки, трамваи... Чтобы возить семью, друзей, подруг, друзей - а почему нельзя просто быть пассажиром у кого либо, в чем понт сидеть самому за баранкой? Почему такое помешательство иметь свою личную тачку? У меня школа, спорт детей расположены так..что дети туда ни пешком ни на общественном транспорте не доберутся (нет прямого автобуса). А делать две пересадки + пешком...это слишком. Автомобиль необходим. Дача расположена так что добраться конечно можно но пересадки 4 сделать придётся. Поэтому автомобиль необходимость. А для нашей семьи и не один. И это еще репетиторы домой приходят, а так даже с машиной не управишься все успеть, про транспорт вообще не реально.

-=Valkyria=- дата: 30-03-2015 - 00:12 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 20:01) (-=Valkyria=- @ 29.03.2015 - время: 20:44) Только потом не стоит удивляться, что по тому (старому) паспорту кто-нибудь наберёт миллионых кредитов, а вам придётся отвечать за введение в заблуждения полицию об утере и доказывать вашу непричастность к мошеннечеству. Сразу видно вашу юридическую необразованность, откройте последнюю страницу паспорта или вот тут почитайте http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200940/ да и презумпцию невиновности никто не отменил. Мне не нужно юр.образования для того, что бы знать о таких историях. А таких историй не мало, когда на якобы потерявшемся паспорте висят не малые долги. Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 30-03-2015 - 00:15

Anikati дата: 30-03-2015 - 00:20 [ i ]
Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем	В семье 2 автомобиля. Оба старенькие, маленькие, скромненькие ) Один -- рабочая лошадка. Второй-- хобби дочки и мужа.

Джонни Мнемоник дата: 30-03-2015 - 00:23 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(-=Valkyria=- @ 30.03.2015 - время: 00:12) Мне не нужно юр.образования для того, что бы знать о таких историях. А таких историй не мало, когда на якобы потерявшемся паспорте висят не малые долги. Так не знание законов не освобождает от ответственности, любой мало-мальки юридически подкованный гражданин должен, при утере паспорта, незамедлительно обращаться в соответствующие учреждения. А раз уж вы знаете истории, то расскажите их Фитюлькину и обьясните что отдавать паспорт в чужие руки чревато.

Тропиканка дата: 30-03-2015 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(regul @ 30.03.2015 - время: 00:09) Какой пример куда не катит? Я рассказал, почему в США без автомобиля мало кто может обходиться. Охотно верю, что и в России есть все те же причины. Единственная разница, в США автомобили и их содержание стоят дешево, по сравнению с доходами жителей. А в Европе? Там авто, стОят куда как дороже, чем в Штатах.. А обслуживание - куда как дороже, чем в России.. И бензин, не 35 рублей, а 1,5 евро.. Про Израиль - отдельный вопрос.) Здесь машины, разика в полтора, а то и в два - дороже, чем в России.. Примерно в той же пропорции и сервис. И бензин - от 6,6 шекелей, до 7-ми.. А кое-где, доходит и до 7,30-ти.. Однако ж, почему то вот, все и всюду, предпочитают иметь авто в собственности.. Повально-общемировые понты? *Валькирия, чуть выше, правильно заметила. Если подходить с меркой "понтов", то к таковым можно отнести и покупку квартиры (а отчего бы не жить всю жизнь в коммуналке?) и смену телефона и покупку айпэда и одеваться тоже, можно в секонд-хенде, а не в нормальных бутиках.. Все то, видать, тоже - исключительно понты-понты?

Стасян5000 дата: 30-03-2015 - 00:49 [ i ]

Специалист Репутация: 7 Статус: Не спешу. Свободен

Валькирия, чуть выше, правильно заметила. Если подходить с меркой "понтов", то к такоы (авым можно отнести и покупку квартир отчего бы не жить всю жизнь в коммуналке?) и смену телефона и покупку айпэда и одеваться тоже, можно в секонд-хенде, а не в нормальных бутиках.. Все то, видать, тоже - исключительно понты-понты? А что покупка квартиры - это не понты? Это такая жизненная необходимость без которой ну никак нельзя жить? Телефон нужен для того чтобы звонить. Или я ошибаюсь? Зачем менять его каждые 3-6 месяцев? Что это если не выпендрёж? Тоже самое айпад - какая реальная от него польза? Поход по бутикам - разве не понты?... Зачем покупать "брендовую" вещь в бутике, если все равно она наверняка привезена из Гуанчжоу? Это сообщение отредактировал Стасян5000 - 30-03-2015 - 00:51

-=Valkyria=- дата: 30-03-2015 - 00:52 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:23) (-=Valkyria=- @ 30.03.2015 - время: 00:12) Мне не нужно юр.образования для того, что бы знать о таких историях. А таких историй не мало, когда на якобы потерявшемся паспорте висят не малые долги. Так не знание законов не освобождает от ответственности, любой мало-мальки юридически подкованный гражданин должен, при утере паспорта, незамедлительно обращаться в соответствующие учреждения. А раз уж вы знаете истории, то расскажите их Фитюлькину и обьясните что отдавать паспорт в чужие руки чревато. Совершенно верно. Заявит, заплатит штраф, получит новый. Только старый-то паспорт не утерян по факту, и пока идёт расследование о потере паспорта с месяц, этим могут воспользоваться в преступных или мошеннеческих целях. Так же, как в прочем и в случае паспортного залога. А по другому у нас не дают машину в аренду на сутки. Тогда, по сабжу - авто всё-таки не понты, а необходимость.

Стасян5000 дата: 30-03-2015 - 00:56 [ i ]
Специалист Репутация: 7 Статус: Не спешу. Свободен	А по другому у нас не дают машину в аренду на сутки. В СПб дают. Мы оставляем 5-10 тысяч в залог. В Москве вреде 15000. Это сообщение отредактировал Стасян5000 - 30-03-2015 - 00:57

Стасян5000 дата: 30-03-2015 - 01:02 [ i ]

Специалист Репутация: 7 Статус: Не спешу. Свободен

(КОЛЯ...... @ 29.03.2015 - время: 22:07) Стасян5000, А у вас машина есть? Мне просто интересно узнать. У меня нет жизненной необходимости в наличии личного авто. Общественный транспорт работает в СПб хорошо. Если нужно выбраться на природу с друзьями, то мы скидываемся и арендуем авто. Стоит копейки. Авто - это обуза. Есть возможность приобрести его без автокредита, но нет необходимости в самом автомобиле.

КОЛЯ...... дата: 30-03-2015 - 01:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1855 Статус: Рожденный угарать,серьезным быть не может... Свободен

(Стасян5000 @ 29.03.2015 - время: 23:56) В СПб дают. Мы оставляем 5-10 тысяч в залог. В Москве вреде 15000. Но вот и какая хорошая аренда получается Вот зашел на Питерский сайт,не больно дорогой. лада гранта. 1-2 суток- 1400 рублей/сутки 3-7 суток- 1200 рублей/сутки 8-15 суток- 1100 рублей/сутки 16-30 суток- 1000 рублей/сутки более 30 суток- 900 рублей/сутки На выходные пт-пн)-3400 рублей ЗАЛОГ 7000 рублей.

Format C дата: 30-03-2015 - 01:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(regul @ 29.03.2015 - время: 16:09) Я рассказал, почему в США без автомобиля мало кто может обходиться. Охотно верю, что и в России есть все те же причины. ---- В принципе, да - самый дешевый транспорт в Америке это свой автомобиль. (и кредиты под него дают иногда под НОЛЬ процентов, и бензин в Штатах просто копеечный) Но если живешь рядом с пригородным поездом, он все-таки быстрее и удобнее, особенно ездить на работу, потому что пробки на хайвеях в час-пик неслабые. Это сообщение отредактировал Format C - 30-03-2015 - 01:09

Тропиканка дата: 30-03-2015 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Стасян5000 @ 30.03.2015 - время: 00:49) <q>Валькирия, чуть выше, правильно заметила. Если подходить с меркой "понтов", то к такоы (авым можно отнести и покупку квартир отчего бы не жить всю жизнь в коммуналке?) и смену телефона и покупку айпэда и одеваться тоже, можно в секонд-хенде, а не в нормальных бутиках.. Все то, видать, тоже - исключительно понты-понты?</q><q>А что покупка квартиры - это не понты? Это такая жизненная необходимость без которой ну никак нельзя жить? Телефон нужен для того чтобы звонить. Или я ошибаюсь? Зачем менять его каждые 3-6 месяцев? Что это если не выпендрёж? Тоже самое айпад - какая реальная от него польза? Поход по бутикам - разве не понты?... </q> Нет, не понты.. Покупка квартиры, это элементарное желание любого человека - жить в собственном отдельном жилье, а не прозябать в коммуналках или на съемных квартирах, платя за аренду столько-же, сколь он мог бы платить за свою, купленную по ипотеке.. Телефон нужен для того чтобы звонить. Или я ошибаюсь? Зачем менять его каждые 3-6 месяцев? Что это если не выпендрёж? Да, чтобы звонить.. Но, модели обновляются, а, вместе с тем, обновляются и их функции и возможности.. *Кстати, я нигде не говорила, что телефон нужно менять ажно через каждые 3-6 месяцев.. Тоже самое айпад - какая реальная от него польза? Такая.. Что, к примеру, выезжая за границу, я не беру с собой ноут, но беру айпад.. Айфон меня не очень устраивает в плане мобильного инета, а айпад - в самый раз.. В чем здесь "понты"? Обычное удобство.. Зачем покупать "брендовую" вещь в бутике, если все равно она наверняка привезена из Гуанчжоу? Если она изготовлена на вынесенном, к примеру, за пределы Франции предприятии LV (впрочем, именно LV, я с вынесенных производств не встречала, но это так, теоретически), хоть бы и в Гуанчжоу, то не вижу препятствий, чтобы купить их продукцию.. А уж от подвальной подделки, я то, будьте спокойны, отличу.)) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 30-03-2015 - 01:18

Martin_Keiner дата: 30-03-2015 - 01:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Стасян5000 @ 28.03.2015 - время: 23:16) - а почему нельзя просто быть пассажиром у кого либо Ну иметь личного водителя это еще более крутой понт. Лично я просто люблю водить машину. А на общественном езжу по необходимости. Это малоприятное занятие.

Стасян5000 дата: 30-03-2015 - 01:45 [ i ]

Специалист Репутация: 7 Статус: Не спешу. Свободен

Тропиканка, Такая.. Что, к примеру, выезжая за границу, я не беру с собой ноут, но беру айпад.. Айфон меня не очень устраивает в плане мобильного инета, а айпад - в самый раз.. В чем здесь "понты"? Обычное удобство.. Я тоже много путешествую, но беру с собой китайский планшет за 5000, а не айпад. По функциональности он такой же. Зачем переплачивать только ради яблока на крышке корпуса? Если она изготовлена на вынесенном, к примеру, за пределы Франции предприятии LV (впрочем, именно LV, я с вынесенных производств не встречала, но это так, теоретически), хоть бы и в Гуанчжоу, то не вижу препятствий, чтобы купить их продукцию.. А уж от подвальной подделки, я то, будьте спокойны, отличу.)) Вы видимо недооцениваете наших братьев китайцев. Они евро подделывают, что европейский монетный двор не мог найти отличий от оригинала без специального оборудования, а уж подделать брендовую вещицу - раз плюнуть. Я не говорил про подвальные подделки LOUIS VUITTON, я имею ввиду подделки "высокого класса". В российском бутике этот товар будут представлять как оригинал, даже предложат вам чашечку кофе, чтобы вы поверили наверняка. Это сообщение отредактировал Стасян5000 - 30-03-2015 - 01:47

ГРИС дата: 30-03-2015 - 02:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(Стасян5000 @ 29.03.2015 - время: 14:23) (ГРИС @ 29.03.2015 - время: 13:19) (-=Valkyria=- @ 29.03.2015 - время: 05:12) <q>А вы сами, собственно, что предлагаете всему человечеству - разом отказаться от всех благ цивилизации и вернуться в пещеры? Ну что бы понтов поменьше было?..</q> <q>Поддерживаю: давайте белье в прачечную носить, слушать только радиоточку (ну чтоб совсем от жизни не отстать), холодильники брать напрокат на лето, etc Да в принципе и этот опрос не обязательно в интернете создавать: вполне для этого газеты есть и почта! А то действительно от понтов деваться некуда!</q> <q>Вам лишь бы ляпнуть что нибудь. Я не предлагал отказываться от благ цивилизации. Где вы это прочли? "давайте белье в прачечную носить" - зачем? электричество в РФ не настолько дорогое чтобы его носить в прачечную. "холодильники брать напрокат на лето" - а эту чушь для чего вы написали? Холодильник необходим не только летом, поэтому без, него не обойтись. вы впадаете в крайности, про которые я не говорил и не упоминал. Вы бы лучше дали аргументированные доводы тому что личное авто - это жизненная необходимость для каждого и без неё никак не обойтись... </q> Почему пишу чушь? А просто в ответ на Вашу! И даже бог бы с ним: в конце концов что плохого в том, что Вы так думаете? Но вот агрессивность, с которой Вы пытаетесь навязать свое мнение остальным, честно говоря, напрягает. Теперь по сабжу: я купил машину за 400 тыр (Шкода трехлетка). На работу я на ней действительно не езжу. Но это потому, чтоб Вам ясно было, что я работаю в пяти минутах ходьбы от "Фрунзенской" и живу в восьми минутах от Просвета. Как Вы понимаете, это даже прямая ветка без пересадки. Действительно нет смысла. Но это ведь не все так устроились. Вы говорите общественный транспорт. А Вам никогда не случалось застревать в пробке вместе с маршруткой на проспекте Энгельса ( или где Вы там живете) или в трамвае, когда сломался впереди идущий? У нас что уже повсеместно выделенные линии? А на машине всегда можно пробку вычислить заранее и часто вполне успешно объехать. Дачу я купил под Выборгом. Ну нравится мне тамошняя природа. Как Вы понимаете, это 150 км. В пятницу я прихожу с работы в 20-00, сажусь в авто и через два часа я на даче. Бывает быстрее. Обратно никто меня не лимитирует. Могу вернуться в воскресенье вечером, могу ночью, могу утром. Опять же, понты понтами, но Яндекс в помощь! Если вижу пробку в Сертолово, могу объехать через Песочку. В нескольких километрах от дачи находится родник, на который приезжает за водой весь Выборг. Мне опять повезло, теоретически я туда могу с тележкой дойти. Но сколько воды я так привезу? Вы скажете: какая родниковая вода - понты очередные! Но мы привыкли и нам нравится. А еще у меня есть надувная лодка, на которую я иногда ставлю мотор. А озер на Перешейке навалом. И, благодаря машине, я к какому то одному не привязан. А за грибами я езжу за 20 км от дачи. Вы мне предлагаете все это пешком делать? Хорошо, взяли машину напрокат. Во-первых насчет 900 рублей Вы очень уж оптимистичны. Иномарка моего класса стоит под две. Опять скажете понты? У меня до Шкоды была четверка, разницу надо объяснять? После работы вместо того, чтобы ехать домой, я на общественном транспорте должен добраться до проката, потом уже затариться дома и уже тогда на дачу. Но это еще пол-беды. А обратно, я что должен лишние деньги платить, если в понедельник вернусь? Уже будет тянуть обязательно в воскресенье вернуться и в воскресенье же и сдать. А надо еще дома разгрузиться. Уйма удовольствия! Да и по деньгам: за сезон на аренду примерно 100 тыр. Четыре сезона - и отбились! Нормально? А когда в "Ленту" или в ОКЕЙ съездить надо, тоже напрокат машину брать? Так что не нравится Вам ездить на машине - не ездите! Я, в отличие от Вас, Вам этого не запрещаю! Это сообщение отредактировал ГРИС - 30-03-2015 - 03:09