Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С последнего...
Све́тское госуда́рство — государство с устройством, где религия отделена от государственной власти, и которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%82%D0%B2%D0%BE
Слово МУДРЕЦЫ мною не употреблялось ,была фраза ... великоученых исламских деятелей...,потому что книга, как мною так же указывалось русскоязычная, написана по принципу вопрос -ответ, под ответами данные ответчика-разьяснителя, это как правило были (ну по крайней мере так написано, личного генетического маркера там естественно не стояло)либо религиозные функционеры, либо богословы(книжка у меня не под рукой, давали почитать, так что расписать полное название и конкретные фамилии увы не могу)..
Возможно, человек, дававший ответ, для достижения требуемого результата, в чем то и нагнетал ужас, как это во все времена делали пожилые люди, пытаясь отвадить молодежь от неблагозвучных поступков...
Ну а теперь ваша очередь....Так что ,для убежденно верующего мусульманина, благозвучно напишем-внебрачная интимная связь с немусульманкой..- это сунна или макрух танзихи?...да и с мусульманкой-разве одобряется?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(darsie @ 12-11-2020 - 10:43)
С последнего...
Све́тское госуда́рство — государство с устройством, где религия отделена от государственной власти, и которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%82%D0%B2%D0%BE
Слово МУДРЕЦЫ мною не употреблялось ,была фраза ... великоученых исламских деятелей...,потому что книга, как мною так же указывалось русскоязычная, написана по принципу вопрос -ответ, под ответами данные ответчика-разьяснителя, это как правило были (ну по крайней мере так написано, личного генетического маркера там естественно не стояло)либо религиозные функционеры, либо богословы(книжка у меня не под рукой, давали почитать, так что расписать полное название и конкретные фамилии увы не могу)..
Возможно, человек, дававший ответ, для достижения требуемого результата, в чем то и нагнетал ужас, как это во все времена делали пожилые люди, пытаясь отвадить молодежь от неблагозвучных поступков...
Ну а теперь ваша очередь....Так что ,для убежденно верующего мусульманина, благозвучно напишем-внебрачная интимная связь с немусульманкой..- это сунна или макрух танзихи?...да и с мусульманкой-разве одобряется?

Светское государство- это общественный договор светских граждан, его состовляющих. Вот и начинайте с азов: кто такой светский гражданин, отделивший от государства членов религиозных общин?

С мусульманкой, говоришь... Так, это надо у мусульманки спрашивать и у семьи, её воспитавшей: что в их семейной традиции внебрачные отношения? Сунна,
мубах или макрух ат танзихи, что есть халял.
Главное не путать макрух ат танзихи с макрух ат тахрима, что есть, однозначно, харам.
С немусульманкой, независимо от происхождения, для которой честь рода, как своего, так и своего мужа и детей- ничто, проще. Это как трахнуть резиновую женщину, которая для этого и предназначена. Было бы согласие, согласно УК государства, в котором это происходит, остальное- дело техники.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну как бы на этом все...
Собственно ,я давно знаю ,что индивидуально вас возмущает любое рассуждение о сущности и формах ислама, как религии, традиций и образа жизни, практически как поднесение раскаленного утюга к оголенной коже..
но сегодня у меня с вами полное согласие.. 00058.gif

В общем то, если Человечество хочет сохранять индивидуальность народов и общин, надо раз и навсегда похерить все принципы толерантности ,светскости, идеи создавать Человека Мира, Советского Человека и прочее...
разделяться по территориально-национально-религиозному принципу(каждый на том куске земли, который удалось отхватить и установить на нем свое доминирование) и жить с соседями в Мире и Согласии на дистанции прицельного винтовочного выстрела...
Ну а в плане семьи и брака ... пора всех современных Роз и Клар(Люксембург и Цеткин) на площадь в белых балахонах и по описанному мною выше принципу... 00039.gif
Облизанную и зацелованную слабую половину общества вернуть в состояние столетней давности(в баб и девок) и крепко учить любить СВОЙ народ, соблюдать честь семьи и так далее с самого рождения по посконным принципам:
..бей бабу молотом, будет баба золотом..
..курица не птица, баба не человек...

В общем то ничего нового в этом нет ...все, кто побывал в условиях, где личная индивидуальность не приветствуется(казарма, лагерный барак и т.д.) знают, что для того что бы выжить и жить ровно, надо быть как все окружающие... poster_offtopic.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(darsie @ 12-11-2020 - 12:14)
ну как бы на этом все...
Собственно ,я давно знаю ,что индивидуально вас возмущает любое рассуждение о сущности и формах ислама, как религии, традиций и образа жизни, практически как поднесение раскаленного утюга к оголенной коже..
но сегодня у меня с вами полное согласие.. :rolleyes:

В общем то, если Человечество хочет сохранять индивидуальность народов и общин, надо раз и навсегда похерить все принципы толерантности ,светскости, идеи создавать Человека Мира, Советского Человека и прочее...
разделяться по территориально-национально-религиозному принципу(каждый на том куске земли, который удалось отхватить и установить на нем свое доминирование) и жить с соседями в Мире и Согласии на дистанции прицельного винтовочного выстрела...
Ну а в плане семьи и брака ... пора всех современных Роз и Клар(Люксембург и Цеткин) на площадь в белых балахонах и по описанному мною выше принципу... :sensored
Облизанную и зацелованную слабую половину общества вернуть в состояние столетней давности(в баб и девок) и крепко учить любить СВОЙ народ, соблюдать честь семьи и так далее с самого рождения по посконным принципам:
..бей бабу молотом, будет баба золотом..
..курица не птица, баба не человек...

В общем то ничего нового в этом нет ...все, кто побывал в условиях, где личная индивидуальность не приветствуется(казарма, лагерный барак и т.д.) знают, что для того что бы выжить и жить ровно, надо быть как все окружающие... :offtopic

Учите, бейте, создавайте человека мира, советского человека, бабу-человека в белых балахонах разных национальностей, на расстоянии винтовочного выстрела, стараясь выжить в суровых джунглях мира, враждебного вам и созданного вам назло...

Но, пожалуйста, делайте это, только, в своих мечтах, без резких движений и суеты в реальной действительности, созданной на радость человеку, состоящему из мужчины и женщины, плодящихся и размножающихся на земле, данной нам во владение.

Аминь?
Вингс
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -1
  • Статус: не хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 10-11-2020 - 18:11)
Ещё один повод присмотреться к религии и её месте в современном обществе. Мы заигрывали с ней долго. Один закон о защите чувств верующих чего стоит. В советские времена религии были гонимы. Давление сняло и вот уже религии разных конфессий становятся едва ли не главными гонителями.

Конкретно вы заигрывали?
Если нет, то:
https://www.youtube.com/watch?v=ccu8rALJcoE
Вингс
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -1
  • Статус: не хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-11-2020 - 22:08)

А вообще, канеш, показывает жуткую отсталость религиозного исламского мышления.
Выглядит крайне ретроградно.

Отнюдь!
Отсталость от христианского?
Дык есть несколько точек зрения, в принципе:
1) Хочешь, чтобы тебя считали единоверцы настоящим адептом какой-угодно религии, соблюдай все предписанные ею ужимки и прыжки; не хочешь соблюдать оное, можешь считать себя адептом в гордом одиночестве, этого тебе никто не запрещает.
2) Не хочешь выглядеть ретроградом, определись, в чьих именно глазах ты этого не хочешь, важно ли тебе мнение о себе недоумков и в какой степени недоумков!?
Ну, например, тут вот кое-кто про отсталость чего-то. Но прежде всего следует вспомнить басню дедушки Крылова:"Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" В том смысле, для наличия права осуждать одну религию и не осуждать другую, например за ретроградность, нужно, как минимум полностью исполнять все обряды и заповеди религии, которую не осуждаешь. В противном случае, такое осуждение просто нелепо. Но указанный минимум вовсе не есть критерий достаточности оснований для осуждения. Ну, к примеру, с точки зрения здравого смысла невместно язычнику осуждать монотеиста, поскольку многобожие явно ему противоречит. И с этих позиций вовсе не языческому христианству осуждать религиозную отсталость монотеистического ислама. Но ведь это только сопоставление двух сектантов, запутавшихся в своих ногах, противоречащих фундаментальным основам собственной религии. Ведь и христианство, и ислам прямо противоречат Учению Б-га, которому они пытаются поклоняться, для этого достаточно проштудировать это Учение, именуемое в первоисточнике Тора, и известное христианам в скверном переводе, именуемом ими Ветхий Завет. Есть еще один уровень: научное мировоззрение. И с его позиций спор о том, кто более из упомянутых ретрограден и отстал, напоминает диспут между обитателями разных отделений психиатрической лечебницы, кто из них дальше сошёл с ума.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вингс @ 13-11-2020 - 09:40)
(Реланиум @ 10-11-2020 - 22:08)
А вообще, канеш, показывает жуткую отсталость религиозного исламского мышления.
Выглядит крайне ретроградно.
Отнюдь!
Отсталость от христианского?
Дык есть несколько точек зрения, в принципе:
1) Хочешь, чтобы тебя считали единоверцы настоящим адептом какой-угодно религии, соблюдай все предписанные ею ужимки и прыжки; не хочешь соблюдать оное, можешь считать себя адептом в гордом одиночестве, этого тебе никто не запрещает.
2) Не хочешь выглядеть ретроградом, определись, в чьих именно глазах ты этого не хочешь, важно ли тебе мнение о себе недоумков и в какой степени недоумков!?
Ну, например, тут вот кое-кто про отсталость чего-то. Но прежде всего следует вспомнить басню дедушки Крылова:"Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" В том смысле, для наличия права осуждать одну религию и не осуждать другую, например за ретроградность, нужно, как минимум полностью исполнять все обряды и заповеди религии, которую не осуждаешь. В противном случае, такое осуждение просто нелепо. Но указанный минимум вовсе не есть критерий достаточности оснований для осуждения. Ну, к примеру, с точки зрения здравого смысла невместно язычнику осуждать монотеиста, поскольку многобожие явно ему противоречит. И с этих позиций вовсе не языческому христианству осуждать религиозную отсталость монотеистического ислама. Но ведь это только сопоставление двух сектантов, запутавшихся в своих ногах, противоречащих фундаментальным основам собственной религии. Ведь и христианство, и ислам прямо противоречат Учению Б-га, которому они пытаются поклоняться, для этого достаточно проштудировать это Учение, именуемое в первоисточнике Тора, и известное христианам в скверном переводе, именуемом ими Ветхий Завет. Есть еще один уровень: научное мировоззрение. И с его позиций спор о том, кто более из упомянутых ретрограден и отстал, напоминает диспут между обитателями разных отделений психиатрической лечебницы, кто из них дальше сошёл с ума.

Увы, в "первоисточнике" это Септуагинта на елинском и обрывки ископаемых текстов на арамейском.
Тора, в современном виде, появилась, только в 12 веке, стараниями масоретов-переписчиков и раввинов сравнительно молодой, на то время религии, называемой Иудаизмом, в память о разрушенной Иудее. Их Закон, кстати, не Тора и, даже, не Танах, а Талмуд.
Да и спутали вы Пятикнижие Моисеево(Тору) с Ветхим Заветом(Танахом).
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 705
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Браки совершаются на небесах, а пути Господни неисповедимы. Да и какая разница из какого цвета телефонной будки звонить Богу - зеленой Ислама, оранжевой Буддизма или белой Христианства? Бог то един. Каким именно Путем ты к нему пришел не столь важно. Главное прийти. Чем моложе религия, тем больше в ней всякого мракобесия, привнесенного темными, алчными, жестокими людьми, которые приложили руку ко всякого рода писаниям. В рамках существующей парадигмы общества потребления никакого просветления не предвидится. Всё, что не выгодно хозяевам денег, будет осуждаться всеми доступными способами, включая религиозные. К тому же когда надо спрятать концы глобальных финансовых махинаций в воду нужна война, а что может быть самым быстрым поводом для начала войны чем религиозные распри? По сему мракобесие и дальше будет процветать. Количество фанатиков, изрыгающих цитаты из различных религий, тоже будет только расти. Если исходя из этого проанализировать современные конфессии, то пожалуй все нынешние семитские религии это лучшие способы уйти от Бога как можно дальше.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 12-11-2020 - 00:18)
(Реланиум @ 12-11-2020 - 00:54)
(dedO'K @ 11-11-2020 - 23:33)
Меня вызвала к себе преподаватель, потом- завуч, потом- директор, за то, что дочь отказалась "правильно" переписать сочинение, а я отказался принудить её к этому. Успокоились, только, когда пригрозил статьёй. 2012 год.
Вот такая "ювенальная юстиция" в народном образовании.
Какой кошмар... и это в православной то стране!..
Нет. Это в светском государстве с обязательным государственным светским образованием.
да-да-да, в православной стране.
люди в стране и государстве - одни и те же :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-11-2020 - 10:52
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 13-11-2020 - 11:21)
Браки совершаются на небесах, а пути Господни неисповедимы. Да и какая разница из какого цвета телефонной будки звонить Богу - зеленой Ислама, оранжевой Буддизма или белой Христианства? Бог то един. Каким именно Путем ты к нему пришел не столь важно. Главное прийти. Чем моложе религия, тем больше в ней всякого мракобесия, привнесенного темными, алчными, жестокими людьми, которые приложили руку ко всякого рода писаниям. В рамках существующей парадигмы общества потребления никакого просветления не предвидится. Всё, что не выгодно хозяевам денег, будет осуждаться всеми доступными способами, включая религиозные. К тому же когда надо спрятать концы глобальных финансовых махинаций в воду нужна война, а что может быть самым быстрым поводом для начала войны чем религиозные распри? По сему мракобесие и дальше будет процветать. Количество фанатиков, изрыгающих цитаты из различных религий, тоже будет только расти. Если исходя из этого проанализировать современные конфессии, то пожалуй все нынешние семитские религии это лучшие способы уйти от Бога как можно дальше.

Опять таки, смотря, кто ваш господь бог, конкретный предмет вашей веры, надежды и любви, спаситель, утешитель и учитель ваш. Да и насколько он реален, тоже имеет значение.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 13-11-2020 - 11:52)
(dedO'K @ 12-11-2020 - 00:18)
(Реланиум @ 12-11-2020 - 00:54)
Какой кошмар... и это в православной то стране!..
Нет. Это в светском государстве с обязательным государственным светским образованием.
да-да-да, в православной стране.
люди в стране и государстве - одни и те же :)

А в школе, как оказалось, совсем другие. Там какое то тоталитарное светское общество, хранящее в строгой тайне от непосвященных свою светскую догматику и свой светский символ веры.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 13-11-2020 - 11:23)
А в школе, как оказалось, совсем другие. Там какое то тоталитарное светское общество, хранящее в строгой тайне от непосвященных свою светскую догматику и свой светский символ веры.

Так это не только в школе
Вон, на христианстве люди жалуются, как их не понимают на работе, когда они еду осеняют или хотят икону в углу повесить
Это повсеместно
И это в православной стране...
А люди какие то не православные...
А на самом то деле, страна такая , какие люди...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 13-11-2020 - 12:43)
(dedO'K @ 13-11-2020 - 11:23)
А в школе, как оказалось, совсем другие. Там какое то тоталитарное светское общество, хранящее в строгой тайне от непосвященных свою светскую догматику и свой светский символ веры.
Так это не только в школе
Вон, на христианстве люди жалуются, как их не понимают на работе, когда они еду осеняют или хотят икону в углу повесить
Это повсеместно
И это в православной стране...
А люди какие то не православные...
А на самом то деле, страна такая , какие люди...

А чего её осенять, еду, то? Они, что, священники, чья правая рука освящена для осенения, через живое непрерывное преемственное рукоположение от Исуса Христа?
Поблагодарил Бога за еду молитвою в тихом месте, в несуетной тишине и иди за стол, в мiрскую суету.
А то, что иконы стесняются или суеверно страшатся, так это и говорит, что Православие живо.
Вот, ко мне домой или в мастерскую заходят много мусульман. Так им, вообще, до балды, где и что у меня висит, стоит или лежит. Иногда поинтересуются: что это? Или: кто это? И всё.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 13-11-2020 - 12:05)
А чего её осенять, еду, то? Они, что, священники, чья правая рука освящена для осенения, через живое непрерывное преемственное рукоположение от Исуса Христа?
Поблагодарил Бога за еду молитвою в тихом месте, в несуетной тишине и иди за стол, в мiрскую суету.
А то, что иконы стесняются или суеверно страшатся, так это и говорит, что Православие живо.
Вот, ко мне домой или в мастерскую заходят много мусульман. Так им, вообще, до балды, где и что у меня висит, стоит или лежит. Иногда поинтересуются: что это? Или: кто это? И всё.
Это - исповедание своей религии.
И вдруг оказывается, что в православной стране православные испытывают давление при исповедании своей религии со стороны таких же, как утверждается, православных. В обычных, житейских ситуациях, а не в тех, что требуют регулирования законодательством (ну, как икону сигаретой прижечь).
Точно в такой же ситуации и оказалась ваша дочь.
Какой сюрприз.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-11-2020 - 15:47
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 13-11-2020 - 11:43)
(dedO'K @ 13-11-2020 - 11:23)
А в школе, как оказалось, совсем другие. Там какое то тоталитарное светское общество, хранящее в строгой тайне от непосвященных свою светскую догматику и свой светский символ веры.
Так это не только в школе
Вон, на христианстве люди жалуются, как их не понимают на работе, когда они еду осеняют или хотят икону в углу повесить
Это повсеместно

Надо портрет Путина в красном углу повесить.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 13-11-2020 - 16:45)
(dedO'K @ 13-11-2020 - 12:05)
А чего её осенять, еду, то? Они, что, священники, чья правая рука освящена для осенения, через живое непрерывное преемственное рукоположение от Исуса Христа?
Поблагодарил Бога за еду молитвою в тихом месте, в несуетной тишине и иди за стол, в мiрскую суету.
А то, что иконы стесняются или суеверно страшатся, так это и говорит, что Православие живо.
Вот, ко мне домой или в мастерскую заходят много мусульман. Так им, вообще, до балды, где и что у меня висит, стоит или лежит. Иногда поинтересуются: что это? Или: кто это? И всё.
Это - исповедание своей религии.
И вдруг оказывается, что в православной стране православные испытывают давление при исповедании своей религии со стороны таких же, как утверждается, православных. В обычных, житейских ситуациях, а не в тех, что требуют регулирования законодательством (ну, как икону сигаретой прижечь).
Точно в такой же ситуации и оказалась ваша дочь.
Какой сюрприз.

"Такие же православные" не называются учителями и не требуют от детей так себя называть. И не делают строгих замечаний детям, называющим их преподавателями.
Тут, скорее, тоталитарная секта, связанная корпоративными обязательствами, оставшаяся со времен СССР.
Вингс
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -1
  • Статус: не хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 13-11-2020 - 09:11)
в "первоисточнике" это Септуагинта на елинском и обрывки ископаемых текстов на арамейском.
Тора, в современном виде, появилась, только в 12 веке, стараниями масоретов-переписчиков и раввинов сравнительно молодой, на то время религии, называемой Иудаизмом, в память о разрушенной Иудее. Их Закон, кстати, не Тора и, даже, не Танах, а Талмуд.
Да и спутали вы Пятикнижие Моисеево(Тору) с Ветхим Заветом(Танахом).

Я даже спорить с вами не буду. Просто отчетливо осознаю, насколько у вас все запущено и догматизировано.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вингс @ 13-11-2020 - 18:09)
(dedO'K @ 13-11-2020 - 09:11)
в "первоисточнике" это Септуагинта на елинском и обрывки ископаемых текстов на арамейском.
Тора, в современном виде, появилась, только в 12 веке, стараниями масоретов-переписчиков и раввинов сравнительно молодой, на то время религии, называемой Иудаизмом, в память о разрушенной Иудее. Их Закон, кстати, не Тора и, даже, не Танах, а Талмуд.
Да и спутали вы Пятикнижие Моисеево(Тору) с Ветхим Заветом(Танахом).
Я даже спорить с вами не буду. Просто отчетливо осознаю, насколько у вас все запущено и догматизировано.

Ну, что поделать, Истина, Живая и Действенная, сама по себе, Догмат, не приемлющий компромиссов и возражений.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Майдан в Армении?

Олимпиада в Петербурге - кому оно надо?

Как написать письмо в ФИФА

Инесса Арманд рожала от Ленина !!!

Русский феминизм, что это.




>