Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 12:15)
А Вам не все равно, что они будут запрещать для себя лично? Они же не жителям России запрещают, а себе лично. Чиновникам. Госслужащим

Иван, ну посудите сами, власть говорит, что нужно поддержать отечественного производителя.
первое - уже сейчас идут разговоры, что все будут обходить этот закон.
второе - все наши гос структуры не смогут сделать погоду отечественным производителям. вы представляете, сколько нужно закупать, чтобы поднялась наша электронная промышленность!?
в гос структурах сейчас стоит оборудование с импортным ПО, так на нём ещё бог знает сколько будут работать, пока оно не придёт в негодность. а это не один год. так за счёт чего поднимать отечественного производителя?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 05-09-2021 - 21:08)
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 12:15)
А Вам не все равно, что они будут запрещать для себя лично? Они же не жителям России запрещают, а себе лично. Чиновникам. Госслужащим
Иван, ну посудите сами, власть говорит, что нужно поддержать отечественного производителя.
первое - уже сейчас идут разговоры, что все будут обходить этот закон.
второе - все наши гос структуры не смогут сделать погоду отечественным производителям. вы представляете, сколько нужно закупать, чтобы поднялась наша электронная промышленность!?
в гос структурах сейчас стоит оборудование с импортным ПО, так на нём ещё бог знает сколько будут работать, пока оно не придёт в негодность. а это не один год. так за счёт чего поднимать отечественного производителя?

Так тема-то не о том. Не о том что надо поддерживать отечественного производителя. А о том что бы в госаппарате максимально отказаться от импортных девайсов. Потому что они могут иметь недокументированные функции. Как железо, так и ПО. А наши Байкалы и Эльбрусы сейчас вышли на уровень Intel Core 3
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 21:28)
Так тема-то не о том. Не о том что надо поддерживать отечественного производителя. А о том что бы в госаппарате максимально отказаться от импортных девайсов. Потому что они могут иметь недокументированные функции. Как железо, так и ПО. А наши Байкалы и Эльбрусы сейчас вышли на уровень Intel Core 3

ну как же так, не о том?

"Этот акт — логическое продолжение принципиальной политики импортозамещения, которую ведет Минпромторг России. Акт шел тяжело, на пути встретил огромное сопротивление, но в итоге нам удалось это сделать," — отметил заместитель министра промышленности и торговли Василий Шпак.
По его словам, в дальнейшем ведомство намерено продолжать создание благоприятных условий и возможностей "для развития и укрепления позиций российских производителей электроники".

https://ria.ru/20210831/goszakupki-1748071275.html

Запрет и ограничения допуска импортных товаров для госзакупок по 44-ФЗ — это одна из мер поддержки российского производителя. - это фрагмент статьи с портала Госконтракт. Полную версию читайте: https://goscontract.info/podgotovka-k-tende...-v-goszakupkakh

речь о поддержке отечественного производителя.
"старший приказал, нет, ну старший приказал ..." - Ручечник
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 21:28)
о том что бы в госаппарате максимально отказаться от импортных девайсов. Потому что они могут иметь недокументированные функции. Как железо, так и ПО. А наши Байкалы и Эльбрусы сейчас вышли на уровень Intel Core 3

Та, то такое - недокументированные функции)) тут главное повозмущаться, а Вы про какие-то там функции 00003.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 05-09-2021 - 22:17)
речь о поддержке отечественного производителя.
"старший приказал, нет, ну старший приказал ..." - Ручечник

Ну, говорить можно что угодно, а для поддержки отечественного производителя надо мотивировать население покупать отечественное. А то если чиновники будут покупать ботинки Скороход, фабрику Скороход это не спасет. Так что все дело именно в том что бы исключить "черные ящики" из государственных кабинетов.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 22:45)
Ну, говорить можно что угодно, а для поддержки отечественного производителя надо мотивировать население покупать отечественное. А то если чиновники будут покупать ботинки Скороход, фабрику Скороход это не спасет. Так что все дело именно в том что бы исключить "черные ящики" из государственных кабинетов.

Боже праведный, вы не верите нашим властям!? 00003.gif
не раскачивайте лодку!

по вашему получается, что власть вешает лапшу не только населению, гос структурам, но и отечественному производителю?
видимо, есть причина, не писать реальные озабоченности?
ну, с закладками всё понятно, конечно, это учитывается, возможно, в первую очередь. но ...
как быть, если начнут обходить этот закон? а его будут обходить.
и, кто будет платить за отечественную продукцию, власть или руководство гос организаций? власть будет выделять деньги на импортозамещение?
и, чем можно мотивировать население закупать более дорогое и менее качественное?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2813
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

lozdok

как быть, если начнут обходить этот закон? а его будут обходить

дорого обходить, штрафы большие и ответственность персональная и проигравшие конкурс сдадут с радостью такое нарушение в ФАС, чтобы опрокинуть победителя

и, кто будет платить за отечественную продукцию, власть или руководство гос организаций?

при конкурсах -заказчик

власть будет выделять деньги на импортозамещение?
и, чем можно мотивировать население закупать более дорогое и менее качественное?

льготами, кэшбеком и т.д.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 06-09-2021 - 00:09)
дорого обходить, штрафы большие и ответственность персональная и проигравшие конкурс сдадут с радостью такое нарушение в ФАС, чтобы опрокинуть победителя

я в этом не специалист, но писали, что обходить можно без нарушения законов.
Лазейки для заказчика
https://www.forbes.ru/tekhnologii/438943-an...skie-komp-utery

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2813
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-09-2021 - 00:34)
(srg2003 @ 06-09-2021 - 00:09)
дорого обходить, штрафы большие и ответственность персональная и проигравшие конкурс сдадут с радостью такое нарушение в ФАС, чтобы опрокинуть победителя
я в этом не специалист, но писали, что обходить можно без нарушения законов.
Лазейки для заказчикаhttps://www.forbes.ru/tekhnologii/438943-an...skie-komp-utery

О, уже засуетились и заказные статейки пошли))
На практике в отношении стандартного оборудования это уже не работает
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 05-09-2021 - 23:08)
как быть, если начнут обходить этот закон? а его будут обходить.
и, кто будет платить за отечественную продукцию, власть или руководство гос организаций? власть будет выделять деньги на импортозамещение?
и, чем можно мотивировать население закупать более дорогое и менее качественное?

Бюджетные закупки имеют одно интересное свойство. Что бы ни купили за средства госбюджета часть этих средств возвращается в госбюджет через налоги. Причем для отечественной продукции эта часть выше, чем для импортной.
Из-за этого свойства дорогая отечественная продукция в конечном итоге обходится для государства дешевле, чем не столь дорогая импортная.

Для тех, кто обходит закон есть контролирующие органы. Хотя сейчас пока рано говорить, как они будут реагировать. Тут в значительной мере всё будет зависеть от того, какие установки они получат от своего руководства. При желании проконтролировать не так уж и сложно. Будет ли желание? Нет ответа.

Обсуждаемый тут Закон не касается населения. Хотя в какой-то мере он может стимулировать и население покупать отечественную продукцию. К примеру, если бы я в офисе работал на отечественном "Аквариусе" и у меня к нему не было бы претензий, то шансы на то, что домой я выбрал бы "Аквариус" выросли бы.

И ещё: в этой теме пока не отметили ещё один, возможный, эффект от принятия данного закона. Он может побудить российские компании активней работать над включением своей продукции в "Единый реестр российской радиоэлектронной продукции", чтобы иметь некоторое преимущество при госзакупках. В этом случае, очевидно, что данный реестр будет расширяться, а значит и расти конкуренция на госзакупках.
Хотя пока это, конечно, ожидание, а не факт. Посмотрим как будет в реальиности.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2813
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

tschir

Бюджетные закупки имеют одно интересное свойство. Что бы ни купили за средства госбюджета часть этих средств возвращается в госбюджет через налоги. Причем для отечественной продукции эта часть выше, чем для импортной.
Из-за этого свойства дорогая отечественная продукция в конечном итоге обходится для государства дешевле, чем не столь дорогая импортная.

согласен

Для тех, кто обходит закон есть контролирующие органы. Хотя сейчас пока рано говорить, как они будут реагировать. Тут в значительной мере всё будет зависеть от того, какие установки они получат от своего руководства. При желании проконтролировать не так уж и сложно. Будет ли желание? Нет ответа.

ФАСовская практика такова, что подобные финты срезаются только так и конкурсы сносятся

Обсуждаемый тут Закон не касается населения. Хотя в какой-то мере он может стимулировать и население покупать отечественную продукцию. К примеру, если бы я в офисе работал на отечественном "Аквариусе" и у меня к нему не было бы претензий, то шансы на то, что домой я выбрал бы "Аквариус" выросли бы.

Если удаленка будет развиваться, то отечественные компьютеры с отечественными ПО могут массово появляться и у работников
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 06-09-2021 - 01:29)
О, уже засуетились и заказные статейки пошли))


На практике в отношении стандартного оборудования это уже не работает

ну так оно и понятно, разве может быть по-другому.
это как для нас наш агент, это разведчик, а их агент, шпион.
вот то, что будет устраивать вас, для меня будет заказной статейкой.
это ж элементарно.

я бы не хотел так подходить к делу. никто пока не доказал, что статья заказная, хотя, вам видней.

как работает на практике, пусть разбираются специалисты. наши один раз уже облажались с импортозамещением, но никак не могут успокоиться, имперскость не позволяет.
хотя, на самом деле, как мне кажется, будет обычное воровство денежных средств.
уж на что серьёзный проект Восточный, а сколько там бабла припёрли в свои карманы!


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2813
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
lozdok

ну так оно и понятно, разве может быть по-другому.
это как для нас наш агент, это разведчик, а их агент, шпион.
вот то, что будет устраивать вас, для меня будет заказной статейкой.
это ж элементарно.

я бы не хотел так подходить к делу. никто пока не доказал, что статья заказная, хотя, вам видней.

Я исхожу из презумпции невиновности моей страны, т.е. моя страна права, если не будут доказательств обратного. Вы почему-то исходите из обратного, что критики России правы и доказательства этому не нужны.

как работает на практике, пусть разбираются специалисты. наши один раз уже облажались с импортозамещением, но никак не могут успокоиться, имперскость не позволяет.
хотя, на самом деле, как мне кажется, будет обычное воровство денежных средств.
уж на что серьёзный проект Восточный, а сколько там бабла припёрли в свои карманы!

я как раз и специалист в теме закупок. даже диплом о профпереподготовке имеется и практика у меня по этой теме с 2013 года и я исходя из практики вижу, что способы, описанные в статье уже давно не работают. Так что либо писал дилетант, либо статья заказная.
В дилетантизм такого мощного западного издания как Блумберг я не особо верю. А вот интерес иностранных производителей опрокинуть такое решение вполне очевиден, им рынок закупок российских оргнов власти отдавать российским компаниям совершенно не хочется.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 06-09-2021 - 16:35)
Я исхожу из презумпции невиновности моей страны, т.е. моя страна права, если не будут доказательств обратного. Вы почему-то исходите из обратного, что критики России правы и доказательства этому не нужны.



я как раз и специалист в теме закупок. даже диплом о профпереподготовке имеется и практика у меня по этой теме с 2013 года и я исходя из практики вижу, что способы, описанные в статье уже давно не работают. Так что либо писал дилетант, либо статья заказная.
В дилетантизм такого мощного западного издания как Блумберг я не особо верю. А вот интерес иностранных производителей опрокинуть такое решение вполне очевиден, им рынок закупок российских оргнов власти отдавать российским компаниям совершенно не хочется.

а я не встаю ни на чью сторону. мне без разницы, родня или чужой. для меня важнее истина.
если виноват родня, его к ногтю, не важно, кто он мне, будет наказан.
если чужой не виноват, хвала ему и почёт.
а о стране и говорить не приходится. это только территория. а виноваты или нет могут быть только люди.
вы за них за всех подпишитесь? ну так вот, в целом? если уж вы говорите за страну ...


ну раз вы специалист в этом вопросе, я с вами спорить не могу, я не специалист, а мнение специалиста уважаю. будь по вашему.
а там поглядим на результат.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А Вы - глупы, или умны?

Новый Год и коронавирус

Дело Хованского -политика или нет?

Гиганты древности

Разоблачения, следствия




>