Зарплата

ps2000 дата: 20-02-2020 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 20-02-2020 - 12:54) Я немного не поняла этот текст. Все понятно. Эмоции. Ненавидит уважаемый PARAND тех кто не страдает от отсутствия денег и завидует тем, у кого эти деньги есть.

Безумный Иван дата: 20-02-2020 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Aim77 @ 20-02-2020 - 13:46) В действительности все совсем не так как на самом деле. (с) Для каждова отдельнова бизнесмена это так. А для всех вместе все наоборот. Фокус в том, што общий низкий уровень зарплат снижает емкость рынка и не позволяет бизнесмену расширять производство. И ево доходы падают. Но от каждова отдельнова бизнесмена не добится понимания этова процесса. Вот тут и вступает в процесс государство, которое кровно заинтересовано в повышении среднева уровня зарплат в стране. От этова зависят налоги и благополучие государства. Но и принуждать просто так бизнес повышать зарплаты государство не может, хоть как писал Шопенгауэр, "Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера". Есть еще множество других факторов в рыночной экономике. Это и производительность труда, внешние рынки, естественные цены на энергоносители и ресурсы, угроза инфляции и прочие. Все это называется макроэкономикой, которой государство и руководит как умеет. Но бывает што и не умеет. В России это чаще всево. Значит получается что естественной экономики не существует. Той, которой управлял бы только рынок. И бизнессмену просто необходимо государство, которое будет его усмирять.

Sorques дата: 20-02-2020 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 20-02-2020 - 12:54) Я немного не поняла этот текст. Но основу прибыли бизнесменов составляет прибыль от эксплуатации чужого труда. Бизнесмен старается как можно меньше заплатить работнику, а себе оставить больше прибавочной стоимости Марина, это 19 век.. Сейчас в развитых странах, работник зачастую получает половину или большую часть от прибыли..менагеры по продажам например.. Они сейчас главная наемная сила в том или ином виде, ибо производит товар все меньше людей и главное его продать.. Есть данные по промышленным рабочих в мире.. Например только Hewlett-Packard, сократила 120 тысячи рабочих за 12 лет и заменила их роботами..

Sorques дата: 20-02-2020 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 20-02-2020 - 09:07) .... Это не бизнес ,а жульничество тех людей которые всякими путями стараются не заплатить за работу! И в основном так и есть основная часть это те кто не законно сколотил себе состояние в 90-ые годы!!! И как бы вы не говорили, простая часть народа ,а это рабочий класс всегда вас будут ненавидеть! Забавно, когда чиновник рассуждает мироощущениях рабочих..

ps2000 дата: 20-02-2020 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 20-02-2020 - 22:15) Значит получается что естественной экономики не существует. Той, которой управлял бы только рынок. И бизнессмену просто необходимо государство, которое будет его усмирять. А на основании чего Вы пришли к выводу, что должна существовать экономика, которой только рынок управляет. Я не совсем точен с понятиями, но это от того, что пытаюсь подстроиться под Ваш ход мыслей

Sorques дата: 20-02-2020 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 20-02-2020 - 23:09) А на основании чего Вы пришли к выводу, что должна существовать экономика, которой только рынок управляет. Я не совсем точен с понятиями, но это от того, что пытаюсь подстроиться под Ваш ход мыслей Это из телевизора, буквально воспринятая фраза... Но думаю, что с долей троллинга.. Если есть налоги и тарифы, то рынок всегда управляемый.. Так было и в Римской империи и в королевстве Вестготов..

ps2000 дата: 20-02-2020 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 20-02-2020 - 23:19) Это из телевизора, буквально воспринятая фраза... Но думаю, что с долей троллинга.. Если есть налоги и тарифы, то рынок всегда управляемый.. Так было и в Римской империи и в королевстве Вестготов.. На рынках СССР все по другому было. По советски. И всякие Веспасианы с Теодорихами - нам не указ Да и капитан нам на политзанятиях все по полочкам раскладывал. Он в рынках разбирается - всегда дешевле предложенного картошку и капусту покупал

Баба Ягуша дата: 21-02-2020 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(Sorques @ 20-02-2020 - 22:53) Есть данные по промышленным рабочим в мире.. Например только Hewlett-Packard, сократила 120 тысячи рабочих за 12 лет и заменила их роботами.. Роботов тоже надо обслуживать, ремонтировать и менять на новых. Так что рабочие все равно полностью не исчезнут.

Sorques дата: 21-02-2020 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Баба Ягуша @ 21-02-2020 - 00:16) Роботов тоже надо обслуживать, ремонтировать и менять на новых. Так что рабочие все равно полностью не исчезнут. Полностью нет, но ремонт давно также автоматизируется.. Во всяком случае для этого нужны не тысячи и не сотни.. Поэтому сейчас пролетариат, не синоним работнику по найму.. Если не доводить рассуждения до идиотизма.. Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста? А если бульдозерист со своим частным бульдозером выполняет заказ, то он уже не пролетарий, хотя и делает все тоже самое?

Aim77 дата: 21-02-2020 - 01:28 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Безумный Иван @ 20-02-2020 - 22:15) Значит получается что естественной экономики не существует. Той, которой управлял бы только рынок. И бизнессмену просто необходимо государство, которое будет его усмирять. А как же! Правда Шопенгауэр это написал в конце 18 века и не совсем это имел ввиду. Но уже в те времена Германия была правовым государством. Тоесть налоги, законы, суды. И король мог подать в суд на мельника и проиграть. А после этова не доставать мельнака пожарной или санитарной инспекцией. А в России тогда до отмены крепоснова права оставалось еще целых полвека.

Marinw дата: 21-02-2020 - 03:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 20-02-2020 - 22:53) Марина, это 19 век.. Сейчас в развитых странах, работник зачастую получает половину или большую часть от прибыли..менагеры по продажам например.. Они сейчас главная наемная сила в том или ином виде, ибо производит товар все меньше людей и главное его продать.. Есть данные по промышленным рабочих в мире.. Например только Hewlett-Packard, сократила 120 тысячи рабочих за 12 лет и заменила их роботами.. Роботы это те же рабочие, только им не надо платить зарплату и они могут работать по 24 часа в сутки. А отдельные примеры больших зарплат не меняют сути капитализма. Поскольку большие зарплаты (% от выработанного работником прибавочного продукта) только у небольшой части работников

Marinw дата: 21-02-2020 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 21-02-2020 - 00:31) Поэтому сейчас пролетариат, не синоним работнику по найму.. Если не доводить рассуждения до идиотизма.. Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста? А если бульдозерист со своим частным бульдозером выполняет заказ, то он уже не пролетарий, хотя и делает все тоже самое? Как такого пролетариату, которому нечего терять кроме своих цепей осталось очень мало. Многим наемным работникам есть что терять.

PARAND дата: 21-02-2020 - 09:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 20-02-2020 - 22:56) (PARAND @ 20-02-2020 - 09:07) .... Это не бизнес ,а жульничество тех людей которые всякими путями стараются не заплатить за работу! И в основном так и есть основная часть это те кто не законно сколотил себе состояние в 90-ые годы!!! И как бы вы не говорили, простая часть народа ,а это рабочий класс всегда вас будут ненавидеть! Забавно, когда чиновник рассуждает мироощущениях рабочих.. Чиновники сидят как вы в офисах,а я никогда не сидел и всегда был на обьектах вместе с рабочими потому что я из семьи рабочих!И вам этого "господам интелегентам" этого не понять..

PARAND дата: 21-02-2020 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 20-02-2020 - 17:16) (Marinw @ 20-02-2020 - 12:54) Я немного не поняла этот текст. Все понятно. Эмоции. Ненавидит уважаемый PARAND тех кто не страдает от отсутствия денег и завидует тем, у кого эти деньги есть. Я не завидую тем кто честно работает например как фермеры и слава богу он получает заслуженные деньги,а не навижу тех кто занимается спекуляцией называемой сейчас бизнесом ,кто в 90-х годах успел вскочить на подножку уходящего поезда в рынок как говорит Чубайс!!!

Aim77 дата: 21-02-2020 - 09:52 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(PARAND @ 21-02-2020 - 09:36) Я не завидую тем кто честно работает например как фермеры и слава богу он получает заслуженные деньги,а не навижу тех кто занимается спекуляцией называемой сейчас бизнесом ,кто в 90-х годах успел вскочить на подножку уходящего поезда в рынок как говорит Чубайс!!! А што по твоему заслуженые деньги, а што не заслуженые? Например возьмем фермера. Если рентабельность ево производства 50%, это заслуженые деньги? А в строительстве рентабельность может быть 7,5%. Это не заслуженные? Это сообщение отредактировал Aim77 - 21-02-2020 - 09:55

Aim77 дата: 21-02-2020 - 10:04 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Marinw @ 21-02-2020 - 03:13) Роботы это те же рабочие, только им не надо платить зарплату и они могут работать по 24 часа в сутки. А отдельные примеры больших зарплат не меняют сути капитализма. Поскольку большие зарплаты (% от выработанного работником прибавочного продукта) только у небольшой части работников Усвой простую вещ, рабочая сила с точки зрения экономики, это товар. Ево цена определяется рынком. Вот если ты придеш в магазин за пылесосом, ты можеш заплатить за нево вдвое больше чем он там стоит? Скорее всево у тебя эти деньги не возьмут. Им потом не отчитатся по налогам. А меньше можеш заплатить? Скорее всево тебе не отдадут пылесос. Но можеш найти такой же в другом магазине, но дешевле? Можеш. Но это будет дешевле на какие то жалкие проценты. Ты больше денег потратиш на дорогу к другому магазину. С рабочей силой все точно также. Есть рыночная стоимость любой рабочей силы от разнощика пицы, до топ менеджера.

Баба Ягуша дата: 21-02-2020 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(Marinw @ 21-02-2020 - 03:16) Многим наемным работникам есть что терять. Это так. Поэтому и пресмыкаются перед начальством, чтобы с работы не выгнали. Потому что без работы нечем будет платить за кредитную машину, квартиру и т.д. А не было бы этой зависимости - в ответ на хамство руководства послал начальника на три веселые буквы и ушел работать в другое место.

Баба Ягуша дата: 21-02-2020 - 12:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(Sorques @ 21-02-2020 - 00:31) Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста? Образованием, уровнем развития. Банковский работник сидит в теплом кабинете, бумажки перекладывает и ничего не производит. А бульдозерист занимается делом.

Безумный Иван дата: 21-02-2020 - 12:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Aim77 @ 21-02-2020 - 01:28) А в России тогда до отмены крепоснова права оставалось еще целых полвека. Вот только не надо про это. Мы ведь про рынок говорим, а не про демократию. Я ведь молчу про то, когда в Москве метро пустили, в США еще работорговля процветала.

Безумный Иван дата: 21-02-2020 - 12:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 21-02-2020 - 00:31) Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста? А если бульдозерист со своим частным бульдозером выполняет заказ, то он уже не пролетарий, хотя и делает все тоже самое? Бульдозерист на своем бульдозере получает зарплату и за себя и зарплату бульдозера. Ты ведь не хочешь сказать что оба бульдозериста одинаково получают

Aim77 дата: 21-02-2020 - 13:49 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Безумный Иван @ 21-02-2020 - 12:44) Вот только не надо про это. Мы ведь про рынок говорим, а не про демократию. Я ведь молчу про то, когда в Москве метро пустили, в США еще работорговля процветала. И я про рынок. Я про правовую систему, как реулятор рынка. А нащет метро, если хочеш, то в США оно было на 30 лет раньше чем в Москве. А про "работорговля процветала", это ты загнул не подумавши.

ps2000 дата: 21-02-2020 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 21-02-2020 - 12:44) Я ведь молчу про то, когда в Москве метро пустили, в США еще работорговля процветала. Где получили информацию о торговле неграми в США в 1935 году? Или Вы о чем то другом?

PARAND дата: 21-02-2020 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 20-02-2020 - 22:56) (PARAND @ 20-02-2020 - 09:07) .... Это не бизнес ,а жульничество тех людей которые всякими путями стараются не заплатить за работу! И в основном так и есть основная часть это те кто не законно сколотил себе состояние в 90-ые годы!!! И как бы вы не говорили, простая часть народа ,а это рабочий класс всегда вас будут ненавидеть! Забавно, когда чиновник рассуждает мироощущениях рабочих.. Сорквес еще раз!Я не тот чиновник который протирает штаны в офисе не путайте меня с разными клерками и такими же подобными элементами..Мою работу видно ,а у них кроме бумаг ничего и не осталось))))

PARAND дата: 21-02-2020 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 21-02-2020 - 00:31) (Баба Ягуша @ 21-02-2020 - 00:16) Роботов тоже надо обслуживать, ремонтировать и менять на новых. Так что рабочие все равно полностью не исчезнут. Полностью нет, но ремонт давно также автоматизируется.. Во всяком случае для этого нужны не тысячи и не сотни.. Поэтому сейчас пролетариат, не синоним работнику по найму.. Если не доводить рассуждения до идиотизма.. Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста? А если бульдозерист со своим частным бульдозером выполняет заказ, то он уже не пролетарий, хотя и делает все тоже самое? Сорквес,а кто будет унитазы чистить от дерьма и других бессовестных отходов?Менять их и также разные краны менять чинить?И все остальное....

Aim77 дата: 21-02-2020 - 18:28 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(PARAND @ 21-02-2020 - 18:11) Сорквес,а кто будет унитазы чистить от дерьма и других бессовестных отходов?Менять их и также разные краны менять чинить?И все остальное.... Самая малоквалифицированая и потому малооплачиваемая часть населения.