Владимир, ага | |
|
Мдя... Полагаю, что всё не так, как сформулировано в стартовом постинге. Но ЗДЕСЬ обсуждать не буду. |
Sorques | |
|
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 17:38)Детей безумно жалко, до слёз...Но я тебе как мать скажу: Николай и Александра должны были сами позаботиться о своих детях. А уж царь-то в первую очередь должен был представить, чем может закончиться его отречение. Их вина перед своими детьми для меня неоспорима и несомненна. Большевики сделали то, что делалось во все века : они уничтожили наследников. Я их не оправдываю и меня возмущает звериная жестокость с которой всё было проделано...Но вот положа руку на сердце, Влад, скажи, а если бы за престол сражались две династии, было бы иначе? В Великую Французскую тоже никто никого не щадил. Ир, как должен был повести себя государь и что творилось во времена французской революции, это немногое другой разговор...насчет двух сражающихся династий...в истории таких примеров немало и за исключением каких то стихийных ситуаций, примеров массовой резни всей семьи не много... С другой стороны...а при царе мало гибло детей рабочих и крестьян от голода и холода? А как на счёт Кровавого воскресенья? Этих детей не жалко? Чем царские дети отличаются о любых других? Рабство в России было отменено в 1861 году...по этому поводу сказать нечего? Про тех детей, детей рабов, у которых не было детства? С чего вдруг канонизировали царскую семейку? Пусть сначала канонизировали бы всех тех, кого уничтожил царский режим. Речь то не об отрицательных сторонах самодержавия, а об отношении через 100 лет после убийства, в наш просвещенный и гуманный век к преднамеренному уничтожению женщин и детей...просто отдельно взятый факт... Что касается аргумента о том, что таким образом пытались ликвидировать династию и наследников, то он не очень имеет место быть, так как оставался брат государя и куча прочих родственников, которые имели полное право на престол, исходя из закона о престолонаследия...это была просто месть... |
Билл Баклуши | |
|
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 16:57) (Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 17:49) (NEMINE @ 19.04.2015 - время: 16:43) <q>Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало... Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...</q> <q>Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.</q> <q>Уничтожались прямые наследники престола. И что же большевики положили в основу государственности?)</q> Монаршие особы уничтожали прямых наследников престола? С изменением государственного стоя? Интересно, не слышал... Что касается большевиков Если враг не сдается, его уничтожают скрытый текст |
NEMINE | |
|
(Sorques @ 19.04.2015 - время: 18:45)Речь то не об отрицательных сторонах самодержавия, а об отношении через 100 лет после убийства, в наш просвещенный и гуманный век к преднамеренному уничтожению женщин и детей...просто отдельно взятый факт... Ммм... что тут сказать? Я среагировала совсем на другое, конечно...ну, вот потому что то, что написала Меллис , является гадостью и цинизмом. И дело тут не в её отношении к царской семье...А дело в её отношении к ребёнку, который неизлечимо болен. Общий тон мерзкий. Я удивляюсь, как женщины, будущие матери, могут думать так... А век у нас далеко не гуманный... скорее циничный и безнравственный. |
Ник 35 | |
|
Полностью поддерживаю Mellis. На Николае Кровавом лежит вина за развязывании гражданской войны. Из за него погибли миллионы наших граждан. И ставить памятник Николашке, так его называли современники, плевок в лицо нашим дедам и прадедам. И только не надо эти вопли по невинно убиенным детям. Вся вина за убийство их, и еще множество погибших детей на этом же Николашке. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 19-04-2015 - 19:22 |
King Candy | |
|
(Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 20:20)На Николае Кровавом лежит вина за развязывании гражданской войны. Из за него погибли миллионы наших граждан. И ставить памятник Николашке, так его называли современники, плевок в лицо нашим дедам и прадедам. И только не надо эти вопли по невинно убиенным детям. Вся вина за убийство их, и еще множество погибших детей на этом же Николашке. Семью Николая 2 еще современники (например, физиолог И.П. Павлов в своих работах) называли "вырожденцами". Но сейчас есть могущественные силы, которые пытаются обелить его фигуру - причисляя к лику святых, например, проводя прочие реабилитирующие мероприятия. |
Ник 35 | |
|
Бальмонт, современник того времени. Я уже приводил это стихотворение на форуме. "Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима, Наш царь — кровавое пятно, Зловонье пороха и дыма, В котором разуму — темно. Наш царь — убожество слепое, Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел, Царь-висельник, тем низкий вдвое, Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой, Но будет, — час расплаты ждет. Кто начал царствовать — Ходынкой, Тот кончит — встав на эшафот".(с) |
Stella-law | |
|
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 18:46) [QUOTE=NEMINE , 19.04.2015 - время: 16:57][QUOTE=Билл Баклуши , 19.04.2015 - время: 17:49] <q>Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.</q>[/QUOTE] <q>Уничтожались прямые наследники престола. Тогда почитайте "-Макиавелли Государь Глава III Завоеванные владения удержать нетрудно, в особенности если новые подданные и раньше не знали свободы. Чтобы упрочить над ними власть, достаточно искоренить род прежнего государя. Во-первых, проследить за тем, чтобы род прежнего государя был искоренен, во-вторых, сохранить прежние законы и подати — тогда завоеванные земли в кратчайшие сроки сольются в одно целое с государством завоевателя. А то что в старину велась борьба за власть и наследники уничтожались- неоспоримый факт известный в мировой истории и литературе. |
Nevinnaya | |
|
это даже не отголоски советского воспитания, это какие-то фашистские взгляды. Хотя, как раньше было с предателями родины и их семьями...в Советском Союзе? Все знают. А главное, как красиво прогноз составлен - мальчонка бы до 25 лет дотянул. Это был ребенок. У нас сейчас за убийство и за изнасилование - всего-лишь строгий режим. Не знаю, что нужно сделать, чтоб получить "пожизненно". А они не сделали ничего. А вот их так называемые "судьи"... но тут был прав тот, кто сильнее. |
NEMINE | |
|
(Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 19:30)Бальмонт, современник того времени. Я уже приводил это стихотворение на форуме. Ники, ну подумай сам...это же дети! Не про царя речь... А именно то, как о бедном мальчике сказано...Вся его вина в том, что родился больным гемофилией да в царской семье...Это же дитё.. РЕБЁНОК! И девочки эти... чистые души...И дело не в том, что жалко их по-матерински, по-отцовски... нельзя так гадко и цинично высказываться и думать о любом несчастном... Другое дело, что и памятник ставить причин нет. |
Бычара | |
|
Да,Николая второго при жизни называли Кровавым.Но можно ведь было просто отстранить его от власти,не расстреливая,тем более вместе с семьей,которая ни в чем не виновата.И потом,от сноса памятников и очернения предыдущих правителей история не изменится.
|
Sorques | |
|
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 19:06)Ммм... что тут сказать? Я среагировала совсем на другое, конечно...ну, вот потому что то, что написала Меллис , является гадостью и цинизмом. И дело тут не в её отношении к царской семье...А дело в её отношении к ребёнку, который неизлечимо болен. Общий тон мерзкий. Я удивляюсь, как женщины, будущие матери, могут думать так... Абсолютно верно, Ир... мы же не о самодержавии и даже не о террористическом акте против семьи действующего монарха, а о людях отстраненных от власти и главное женщинах и детях поставленных к стенке непонятно за что...обычный человек имеющий жалость к ближнему, никогда наверное не напишет, что сожалеть об их гибели нечего и туда им и дорога...или приравнивание каких то памятников к памятникам Бандеры...это даже оскорбительно, для просто русского человека, любой политической ориентации... Хотя можно спорить и говорить о целесообразности таких памятников, что они символизируют и т.д. но это совсем уже другие темы...а вариант Николай был слабым и мягким и благодаря его качествам началась гражданская война и революция, не означает автоматически, что его малолетних детей можно было стрелять и штыками колоть..даже в 16 веке, это уже дикостью считалось...а уж что бы относиться к этому положительно, я не знаю, какую психику нужно иметь... |
Mellis | |
|
Sorques Я окончил советскую школу и не помню, что в ней учили тому, о чем пишет пользователь...убийства детей и женщин было принято осуждать и называть преступлением, а об убийстве царской семьи было принято не говорить, а только про расстрел Государя Николая... По-моему в школу в СССР вы вообще не ходили. Нам в СССР вообще не говорили про убийства, это запрещено было, мы Щастливое будущее строили в котором нет месту насилия. Про убийство царской семьи было две строчки, как и о всей деятельности этого немецкого царька. Бандера террорист и имел за спиной ряд кровавых деяний, а дети из царской семьи виновны только фактом своего появления на свет и сравнения с ним это что то из области психиатрии наверное... А почему вы не митингуете за памятник семьям, погибшим на Ходынском поле? Или кухаркины дети не заслуживают, чтобы о них помнили, у них кровь красная, а не голубая? А может свяжите название метро "Улица 1905 года" с канонизацией Николай второго, который устроил эту бойню? Разговор же именно с этого начался, а не с морально-этических норм убийств. Чего делать-то предложите: метро переименовать, или памятник убийце этих людей демонтировать? |
Sorques | |
|
(Mellis @ 19.04.2015 - время: 20:42)А почему вы не митингуете за памятник семьям, погибшим на Ходынском поле? Или кухаркины дети не заслуживают, чтобы о них помнили, у них кровь красная, а не голубая? А может свяжите название метро "Улица 1905 года" с канонизацией Николай второго, который устроил эту бойню? Разговор же именно с этого начался, а не с морально-этических норм убийств. Чего делать-то предложите: метро переименовать, или памятник убийце этих людей демонтировать? Причем здесь Ходынка и отношение к убийству детей? Детей за Ходынку расстреляли? Перевернутый мир... |
Mellis | |
|
(Бычара @ 19.04.2015 - время: 20:34) <q>Да,Николая второго при жизни называли Кровавым.Но можно ведь было просто отстранить его от власти,не расстреливая,тем более вместе с семьей,которая ни в чем не виновата.И потом,от сноса памятников и очернения предыдущих правителей история не изменится.</q> Нельзя было. Собрал бы среди своих родственников по королевским дворам Европы денег, армию и двинул снова насиженное место занимать. Это же впоследствии могли сделать и его дети, они были законными наследниками российского престола. Большевики решили эту проблему круто и наверняка. |
Ник 35 | |
|
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 20:10) Ники, ну подумай сам...это же дети! Не про царя речь... А именно то, как о бедном мальчике сказано...Вся его вина в том, что родился больным гемофилией да в царской семье...Это же дитё.. РЕБЁНОК! И девочки эти... чистые души...И дело не в том, что жалко их по-матерински, по-отцовски... нельзя так гадко и цинично высказываться и думать о любом несчастном... Другое дело, что и памятник ставить причин нет. Детей жалко. Однозначно. Даже спорить не буду. Николашку нет. И по этому памятник царской семье надругательство над историей. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 19-04-2015 - 21:27 |
Билл Баклуши | |
|
(Stella-law @ 19.04.2015 - время: 18:31) [QUOTE=Билл Баклуши , 19.04.2015 - время: 18:46][QUOTE=NEMINE , 19.04.2015 - время: 16:57] <q>Уничтожались прямые наследники престола.[/QUOTE] Тогда почитайте "-Макиавелли Государь Глава III Вы не очень меня внимательно прочитали. Я читал Макиавелли, но вопрос то был чуть в другом. Уничтожение наследников престола дабы не было возможности реставрации самодержавия. Для смены династии - да, для смены государя - сколько угодно, но что бы царь или король убил наследника, что бы установилась республика не слышал... |
Mellis | |
|
(Sorques @ 19.04.2015 - время: 21:03) (Mellis @ 19.04.2015 - время: 20:42) <q>А почему вы не митингуете за памятник семьям, погибшим на Ходынском поле? Или кухаркины дети не заслуживают, чтобы о них помнили, у них кровь красная, а не голубая? А может свяжите название метро "Улица 1905 года" с канонизацией Николай второго, который устроил эту бойню? Разговор же именно с этого начался, а не с морально-этических норм убийств. Чего делать-то предложите: метро переименовать, или памятник убийце этих людей демонтировать? </q> <q>Причем здесь Ходынка и отношение к убийству детей? Детей за Ходынку расстреляли? Перевернутый мир...</q> При том, что там тоже дети погибли. Расстреляли не только за Ходынку но и за Кровавое воскресенье и за смену власти, где свергнуть царя мало, поскольку у него наследники есть, они и заступят на престол.. И вам это прекрасно известно. Вы не ответили на вопрос - чего делать будем: переименовывать станцию метро или демонтировать памятник царской семье с одновременным деканонезированием? Мир действительно перевернулся с ног на голову - массовых убийц канонизируем. Осталось только Чкатило признать жертвой обстоятельств и публично извиниться, а Сталина назначить святым апостолом. |
Билл Баклуши | |
|
(Mellis @ 19.04.2015 - время: 20:15) (Бычара @ 19.04.2015 - время: 20:34) <q>Да,Николая второго при жизни называли Кровавым.Но можно ведь было просто отстранить его от власти,не расстреливая,тем более вместе с семьей,которая ни в чем не виновата.И потом,от сноса памятников и очернения предыдущих правителей история не изменится.</q> Нельзя было. Собрал бы среди своих родственников по королевским дворам Европы денег, армию и двинул снова насиженное место занимать. Это же впоследствии могли сделать и его дети, они были законными наследниками российского престола. Большевики решили эту проблему круто и наверняка. А разве было по другому? Разве генералы не собрали денег и не развязали Гражданскую войну? Или думайте под Николая дали бы больше? |
Mellis | |
|
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 21:29) (Mellis @ 19.04.2015 - время: 20:15) (Бычара @ 19.04.2015 - время: 20:34) <q><q>Да,Николая второго при жизни называли Кровавым.Но можно ведь было просто отстранить его от власти,не расстреливая,тем более вместе с семьей,которая ни в чем не виновата.И потом,от сноса памятников и очернения предыдущих правителей история не изменится.</q></q><q>Нельзя было. Собрал бы среди своих родственников по королевским дворам Европы денег, армию и двинул снова насиженное место занимать. Это же впоследствии могли сделать и его дети, они были законными наследниками российского престола. Большевики решили эту проблему круто и наверняка.</q> <q>А разве было по другому? Разве генералы не собрали денег и не развязали Гражданскую войну? Или думайте под Николая дали бы больше?</q> Конечно больше, это немецкая семья - ставленники Европы. |
Ник 35 | |
|
Как хорошо судить то о тех временах, о тех людях, через сто лет, начитавшись сначала Советских газет, потом, сверху кашу из статей демократов. Мы сейчас можем жалеть всех по одному, можем жалеть оптом. Сытые, умные, полные полки в магазинах. Получившие образование. Пикейные жилеты. "- Бриан - это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш - тоже голова". Ильф и Петров. Золотой теленок(с) |
NEMINE | |
|
(Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 21:26) (NEMINE @ 19.04.2015 - время: 20:10) Ники, ну подумай сам...это же дети! Детей жалко. Однозначно. Даже спорить не буду. Николашку нет. И по этому памятник царской семье надругательство над историей. О памятнике есть вариант поспорить. Я тоже против памятника! Ну, не надругательство над историей... а просто с какой стати, правда же? |
Mellis | |
|
(Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 21:26) (NEMINE @ 19.04.2015 - время: 20:10) <q>Ники, ну подумай сам...это же дети! Не про царя речь... А именно то, как о бедном мальчике сказано...Вся его вина в том, что родился больным гемофилией да в царской семье...Это же дитё.. РЕБЁНОК! И девочки эти... чистые души...И дело не в том, что жалко их по-матерински, по-отцовски... нельзя так гадко и цинично высказываться и думать о любом несчастном... Другое дело, что и памятник ставить причин нет.</q> <q>Детей жалко. Однозначно. Даже спорить не буду. Николашку нет. И по этому памятник царской семье надругательство над историей.</q> Да не было речи об этическо-моральных нормах убийства детей, это Sorques весьма неумело попытался передернуть на это, дабы меня дискредитировать в данном разговоре, потому что у него аргументов нет на вопрос - что за горе-беда для России стало убийство царской семьи. Речь шла об убийстве царской семьи, как о политическом действии для России, а не о морально-этической норме. Дети оказались жертвами большой политики - это понятно любому дураку и полоскать все это ник чему. |
Билл Баклуши | |
|
(Mellis @ 19.04.2015 - время: 20:33) [/QUOTE] <q>А разве было по другому? Разве генералы не собрали денег и не развязали Гражданскую войну? Или думайте под Николая дали бы больше?</q>[/QUOTE] Конечно больше, это немецкая семья - ставленники Европы. Очень спорный вопрос, тем более насчет ставленников вы по моему мнению, сильно преувеличиваете.... |
NEMINE | |
|
(Mellis @ 19.04.2015 - время: 21:45) (Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 21:26) (NEMINE @ 19.04.2015 - время: 20:10) <q>Ники, ну подумай сам...это же дети! <q>Детей жалко. Однозначно. Даже спорить не буду. Николашку нет. И по этому памятник царской семье надругательство над историей.</q> Да не было речи об этическо-моральных нормах убийства детей, это Sorques весьма неумело попытался передернуть на это, дабы меня дискредитировать в данном разговоре, потому что у него аргументов нет на вопрос - что за горе-беда для России стало убийство царской семьи. Речь шла об убийстве царской семьи, как о политическом действии для России, а не о морально-этической норме. Дети оказались жертвами большой политики - это понятно любому дураку и полоскать все это ник чему. Для выражения Вашей точки зрения в русском языке существует нейтральная лексика. Ваше высказывание возмутительно прежде всего своим тоном |
Рекомендуем почитать также топики: Смертная казнь никому ничего не должен? Госдума разрешила принудительную госпитализацию Не поддаваться на провокации русский язык |