Затмение

Mellis дата: 19-04-2015 - 22:27 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 22:12) (Mellis @ 19.04.2015 - время: 21:45) (Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 21:26) <q><q>Детей жалко. Однозначно. Даже спорить не буду. Николашку нет. И по этому памятник царской семье надругательство над историей.</q></q><q>Да не было речи об этическо-моральных нормах убийства детей, это Sorques весьма неумело попытался передернуть на это, дабы меня дискредитировать в данном разговоре, потому что у него аргументов нет на вопрос - что за горе-беда для России стало убийство царской семьи. Речь шла об убийстве царской семьи, как о политическом действии для России, а не о морально-этической норме. Дети оказались жертвами большой политики - это понятно любому дураку и полоскать все это ник чему.</q> <q>Для выражения Вашей точки зрения в русском языке существует нейтральная лексика. Ваше высказывание возмутительно прежде всего своим тоном</q> Для меня в политике нет нейтральной лексики, как нет возрастных категорий. Sorques приплел сюда детей и получил соответствующий ответ. Хочет поговорить о жалости к царским отпрыскам, пусть открывает тему, а не лепит их к памятнику, который является жестом увековечения прежде всего Николая второго, как русского царя и политического деятеля России, а не его убиенных детей и жены, которых на памятнике где-то внизу прилепили, как болельщиков из группы поддержки.

Ник 35 дата: 19-04-2015 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 21:43) О памятнике есть вариант поспорить. Я тоже против памятника! Ну, не надругательство над историей... а просто с какой стати, правда же? Ира! я не могу с тобой спорить. Ты всеравно это делаешь лучше меня. Но, у меня прадед, был бойцом красной армии. Я помню его фотографию в буденновке. Он воевал за новую жизнь против царизма. И сколько наших дедов и прадедов погибли в той войне. А сейчас их клеймят, ругают большевиков, Николай Кровавый стал святым. Я не хочу плевать на их память. Для меня Николай Кровавый не человек. И памятник ставить ему на Русской земле, это тоже самое что ставить памятник Бандере на Украине. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 19-04-2015 - 22:51

Laura McGrough дата: 19-04-2015 - 22:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

"...пожалуй, самым сильным катализатором революции стал сам Николай II и его ближайшее окружение. Царь с упрямством, достойным его самодержавных предшественников, отвергал всякие предложения либеральной оппозиции и высших военных чинов о необходимости уступок, о переходе от авторитарного правления к ответственному министерству, о минимальных реформах. Прав был кадет В. А. Маклаков, когда писал, что «Верховная власть уже с рельс сошла и летела к пропасти, ничему не внимая». Разложение — социальное, политическое, моральное — царского режима подошло к критической черте. Я согласен с мнением известного советского историка К. Ф. Шацилло, что царь Николай II своей бездарной политикой привел страну к революции, а себя и свою любимую семью сам загнал в подвал Ипатьевского дома."(с) Неизвестно, как еще сложилось бы судьба "детей", если бы к городу не начали подходить белые части с целью освобождения "царя-батюшки". И не их ли вина, что недалекий самодержец не дожил до суда, прихватив с собой на тот свет всю семью. У большевиков была масса времени для того, чтобы расстрелять семью в любое удобное время, однако на эту крайнюю меру они пошли исключительно в безвыходной ситуации. Детям царя элементарно страшно не повезло с безголовым папашей, в этом их беда, но эти дети ничем не лучше других, всех тех крестьянских и рабочих, никому не известных Алеш, Маш, Тань, которые погибли в результате белого террора. Оставить в живых наследников царя-тряпки = повысить вероятность попытки реставрации монархии в разы, пусть не прямо сейчас, но в отдаленном будущем. Ликвидировать наследников = сохранить жизни десятков и сотен тысяч людей; обеспечить мирное и безопасное развитие республики. Очень простая арифметика.

Иллюзорный дата: 19-04-2015 - 22:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 15:57) (Sorques @ 19.04.2015 - время: 12:57) На Политике, пользователь Mellis написала о памятниках царской семьи следующее Лично для меня памятники этой семейке то же самое что и памятники Бандере в нынешней Украине. (с) а так же о самой семье Что за трагедия для россиян и России? О чем тут сожалеть? У них один отпрыск мужского пола был и тот глубокий инвалид, максимум до 25 лет бы протянул при развитии медицины того времени. И что? Девахи бы заморских мужей нам на российский престол приволокли. Мало нам заморышей, жаждущих руководить такой Державой(с) здесь То есть, невинные юные девушки и мальчик, которое никогда не имели никакого отношения к принятию каких то решений и вызывают такое же чувство, видимо самим фактом рождения, как и Бандера (не буду приводить биографию и дела)...Это перевернутое сознание, отсутствие морали, которую уничтожили в людях большевики или субъективные особенности восприятия конкретного человека? Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов. К сожалению это отголоски советского воспитания - кто не с нами тот против нас. А раз против нас - стало быть враг. Ну а с врагом разговор короткий. " Если враг не сдается, его уничтожают" Думаю, что мы еще долго будем пожинать плоды такого воспитания... Не думаю, что отголоски именно советского воспитания. Скорее, общероссийского - русский бунт, как известно, бессмысленный и беспощадный. С политическими противниками у нас всегда все расправлялись очень жестоко на всех уровнях, от царей до крестьян. Давайте вспомним, как например Меньшикова со всей его семьей в ссылку отправили, где они чуть не загинули все - дети ведь тоже были абсолютно ни при чем. И подобных случаев было много, только в 19-м веке какие-то зачатки гуманизма появились. Поэтому не понимаю, почему только именно большевикам всякие гадости приписывают. Во время революций, когда идет в прямом смысле слова борьба за выживание между политическими противниками - всегда террор и жестокость, во время Гражданской войны - тем более. Белый террор был ничем не лучше красного, что творили например атаманы в Сибири - волосы дыбом встают. Однако, ту же Французскую революцию конца 18-го века, тоже полную трагедий и террора, французы почему-то преступной объявить не пытаются, отказаться от ее достижений - тем более. Зато у нас в России - хлебом некоторых не корми, дай только посетовать на то, что большевики (при этом стандартно забывая, что первую российскую революцию 1917-го, в результате которой и свергли царя, совершили вовсе не большевики) загубили "великую процветающую страну", в которой были молочные реки с кисельными берегами. Э нет, граждане - в странах, где всё хорошо, кровавых революций и гражданских войн в принципе быть не может... Что касается расправы над членами царской семьи - считаю это чудовищным преступлением, которому нет и не может быть никакого оправдания. Пойти на такой шаг, и тем более осуществить его теми методами, которыми расправа была осуществлена (история хорошо известна, как их всех убивали) - могли только выродки, в которых ничего человеческого. Расправа эта не была осуществлена по прямому приказу руководства большевиков - это была исключительно личная инициатива тех, кто ее осуществлял. Однако, все это произошло с одобрения Ленина, который мог его предотвратить. Но он этого не сделал. И даже не попытался спасти хотя бы детей и приближенных царской четы... Ну а если кто приравнивает "царскую семейку" (включая ни в чем не повинных детей, да и императрицу тоже, которая собственно политикой в России не занималась) к душегубу Бандере, у которого руки не по локоть, а по плечи в крови - у этого человека не всё в порядке с головой. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 19-04-2015 - 23:33

Иллюзорный дата: 19-04-2015 - 23:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Laura McGrough @ 19.04.2015 - время: 22:47) Оставить в живых наследников царя-тряпки = повысить вероятность попытки реставрации монархии в разы, пусть не прямо сейчас, но в отдаленном будущем. Ликвидировать наследников = сохранить жизни десятков и сотен тысяч людей; обеспечить мирное и безопасное развитие республики. Очень простая арифметика. Ну, про "безвыходность ситуации" могу поспорить. Царскую семью можно было и эвакуировать при приближении белых, зачем же убивать... Что касается "знамени, реставрации монархии" - тоже глупость. Среди белогвардейцев на самом деле монархистов к 1918-му было очень немного, и возрождения монархии на самом деле мало кто желал. Большинство офицеров царской армии наоборот всячески приветствовали Февральскую революцию 1917-го, и радовались тому, что с монархией покончено. Большинство хотели республики... Сказку про то, что все как один белогвардейцы мечтали вернуть царя - придумали большевики, чтобы оправдать перед современниками и потомками идеи борьбы против "белого дела". Да, и касательно спасения детей - ну вообще-то одна царевна была спасена. Есть например очень интересные воспоминания камер-казака (то есть личного телохранителя вдовствующей императрицы) Тимофея Ящика, который указывал даже станицу и дом, в котором он ее прятал. Мемуары эти доступны в интернете (книгу купить сложно, она вышла очень маленьким тиражом), кому интересно - поищите и ознакомьтесь. На Западе многие знали, что царевна была спасена. Знаменем борьбы тем не менее она не стала, да и после падения коммунизма царей на трон в Кремле что-то никто не зовет - это только подтверждает, что оправдание большевиков насчет необходимости ликвидации всех членов царской семьи (а также их слуг и врачей, как свидетелей) - яйца выеденного не стоит...

Иллюзорный дата: 19-04-2015 - 23:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Mellis @ 19.04.2015 - время: 21:15) (Бычара @ 19.04.2015 - время: 20:34) <q>Да,Николая второго при жизни называли Кровавым.Но можно ведь было просто отстранить его от власти,не расстреливая,тем более вместе с семьей,которая ни в чем не виновата.И потом,от сноса памятников и очернения предыдущих правителей история не изменится.</q>Нельзя было. Собрал бы среди своих родственников по королевским дворам Европы денег, армию и двинул снова насиженное место занимать. Это же впоследствии могли сделать и его дети, они были законными наследниками российского престола. Большевики решили эту проблему круто и наверняка. У вас по истории какая оценка в школе была? Вы прогуливали, видимо? Может объяснить, как царь, который добровольно подписал отречение от престола еще 2(15) марта 1917-го года и с этого момента больше не являлся лидером страны - мог заручиться поддержкой монархов Европы? Напоминаю тем, кто историю учил плохо - царь отрекся в начале марта, большевики пришли к власти только в конце октября. Почему же за период с марта по октябрь никто из европейских монархов не ринулся спасать русского царя, да и сам Николай об этом не просил, хотя находился прямо-таки в курортных (до большевиков) условиях содержания и имел возможность попросить помощи неоднократно? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 19-04-2015 - 23:28

Безумный Иван дата: 19-04-2015 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.04.2015 - время: 18:45) Речь то не об отрицательных сторонах самодержавия, а об отношении через 100 лет после убийства, в наш просвещенный и гуманный век к преднамеренному уничтожению женщин и детей...просто отдельно взятый факт... По человечески конечно поступили крайне жестоко. Но это участь семьи любого главы государства свергнутого в процессе госпереворота. Уничтожить единственных легитимных наследников. Если конечно какая-нибудь страна им не предоставит убежище, как Януковичу. Британия отказалась принять царскую семью, которую свергли в процессе заговора царских генералов. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-04-2015 - 23:58

Иллюзорный дата: 20-04-2015 - 00:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 20:10) (Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 19:30) Бальмонт, современник того времени. Я уже приводил это стихотворение на форуме. "Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима, Наш царь — кровавое пятно, Зловонье пороха и дыма, В котором разуму — темно. Наш царь — убожество слепое, Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел, Царь-висельник, тем низкий вдвое, Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой, Но будет, — час расплаты ждет. Кто начал царствовать — Ходынкой, Тот кончит — встав на эшафот".(с) Ники, ну подумай сам...это же дети! Не про царя речь... А именно то, как о бедном мальчике сказано...Вся его вина в том, что родился больным гемофилией да в царской семье...Это же дитё.. РЕБЁНОК! И девочки эти... чистые души...И дело не в том, что жалко их по-матерински, по-отцовски... нельзя так гадко и цинично высказываться и думать о любом несчастном... Другое дело, что и памятник ставить причин нет. Я считаю, что наоборот очень даже стОит. И именно не самому Николаю, а как раз всей его семье. Как символ бессмысленности и жестокости убийства людей, примера детей, пострадавших от политических распрей и амбиций. Чтобы люди, глядя на него, хоть немного задумывались, что такое военный переворот и гражданская война, к чему она может привести. И чтобы больше не желали повторения подобного в нашей стране. ЗЫ: маньяком и душегубом Николая Второго не считаю, не был он таковым. Но он был глупым, слабохарактерным и совершенно не приспособленным для управления государством человеком, и все неудачи его правления (включая и проигрыши в войнах, и революции) кроются как раз в этом. Что касается тех, кто называл его "Кровавым" еще при его жизни - так они, получив власть, пролили потоки крови в тысячи раз больше. А им и памятники до сих пор стоят, и улицы их именами названы, и героями их до сих пор кое-кто считает. Я думаю, давно пора уже быть объективным, а не только жить лозунгами советского прошлого... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 20-04-2015 - 00:22

Mellis дата: 20-04-2015 - 00:25 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Иллюзорный @ 19.04.2015 - время: 23:26) (Mellis @ 19.04.2015 - время: 21:15) (Бычара @ 19.04.2015 - время: 20:34) <q><q>Да,Николая второго при жизни называли Кровавым.Но можно ведь было просто отстранить его от власти,не расстреливая,тем более вместе с семьей,которая ни в чем не виновата.И потом,от сноса памятников и очернения предыдущих правителей история не изменится.</q></q><q>Нельзя было. Собрал бы среди своих родственников по королевским дворам Европы денег, армию и двинул снова насиженное место занимать. Это же впоследствии могли сделать и его дети, они были законными наследниками российского престола. Большевики решили эту проблему круто и наверняка.</q> <q>У вас по истории какая оценка в школе была? Вы прогуливали, видимо? Может объяснить, как царь, который добровольно подписал отречение от престола еще 2(15) марта 1917-го года и с этого момента больше не являлся лидером страны - мог заручиться поддержкой монархов Европы? Напоминаю тем, кто историю учил плохо - царь отрекся в начале марта, большевики пришли к власти только в конце октября. Почему же за период с марта по октябрь никто из европейских монархов не ринулся спасать русского царя, да и сам Николай об этом не просил, хотя находился прямо-таки в курортных (до большевиков) условиях содержания и имел возможность попросить помощи неоднократно?</q> Не сам отрекся, а его вынудили. А дальше должно было следовать регентство великого князя и последующее воцарение наследника цесаревича. Для большевиков его отречение ничего не меняло.

Иллюзорный дата: 20-04-2015 - 00:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 00:25) Не сам отрекся, а его вынудили. А дальше должно было следовать регентство великого князя и последующее воцарение наследника цесаревича. Для большевиков его отречение ничего не меняло. Какое регентство, какого князя... вы про Временное правительство что-нибудь слышали вообще, про Керенского там? Кто в Зимнем дворце в октябре 1917-го заседал, кого матросы-анархисты там штурмовали? )))

Mellis дата: 20-04-2015 - 00:31 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Иллюзорный @ 20.04.2015 - время: 00:27) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 00:25) <q>Не сам отрекся, а его вынудили. А дальше должно было следовать регентство великого князя и последующее воцарение наследника цесаревича. Для большевиков его отречение ничего не меняло.</q> <q>Какое регентство, какого князя... вы про Временное правительство что-нибудь слышали вообще, про Керенского там? Кто в Зимнем дворце в октябре 1917-го заседал, кого матросы-анархисты там штурмовали? )))</q> Я вам говорю, что обычно в таких случаях происходит при царских дворах. Временное правительство потому и называется временным, что ненадолго занимается государевыми делами. Или вы полагаете, что оно там два века заседало бы? Большевикам такое развитие событий было не надо, поэтому произошло то, что произошло.

Иллюзорный дата: 20-04-2015 - 00:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 00:31) Я вам говорю, что обычно в таких случаях происходит при царских дворах. Временное правительство потому и называется временным, что ненадолго занимается государевыми делами. Или вы полагаете, что оно там два века заседало бы? Большевикам такое развитие событий было не надо, поэтому произошло то, что произошло. Большевикам в любом случае ничего было не надо, кроме полной власти. Поэтому они выпиливали всех своих политических соперников, даже союзников ("советская" власть первоначально означала не только власть большевиков, если что). Временное правительство могло называться как угодно, однако эти люди захватывали власть вовсе не для того, чтобы затем ее кому-то уступить. И царя свергали тем более не для того, чтобы монархию оставить в России. В самом крайнем случае позволили бы монарху править так, как например в Англии, где монархи имеют право разве что на установление мундиров для своей гвардии, а всеми делами государства заведует парламент.

NEMINE дата: 20-04-2015 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 22:43) (NEMINE @ 19.04.2015 - время: 21:43) О памятнике есть вариант поспорить. Я тоже против памятника! Ну, не надругательство над историей... а просто с какой стати, правда же? Ира! я не могу с тобой спорить. Ты всеравно это делаешь лучше меня. Но, у меня прадед, был бойцом красной армии. Я помню его фотографию в буденновке. Он воевал за новую жизнь против царизма. И сколько наших дедов и прадедов погибли в той войне. А сейчас их клеймят, ругают большевиков, Николай Кровавый стал святым. Я не хочу плевать на их память. Для меня Николай Кровавый не человек. И памятник ставить ему на Русской земле, это тоже самое что ставить памятник Бандере на Украине. А я и не спорю с тобой в части того, что памятник ставить не надо. Ник, у меня дед был чекистом и сама я была секретарём комсомольской организации учителей школы и старшей пионервожатой) У меня "тяжёлое" прошлое в этом плане, считай, беспартийный коммунист. Вся родня такая) Но я бы не стала приравнивать царя к Бандере

Sorques дата: 20-04-2015 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 20.04.2015 - время: 00:39) И царя свергали тем более не для того, чтобы монархию оставить в России. Ты знаешь, что я симпатизирую Белому движению, но справедливости ради..основатель Белого движения генерал Алексеев , принимал непосредственное участие в перевороте и отречении государя и как ты верно заметил ни о какой монархии речь идти уже не могла, основные настроения были НЕмонархические, белые воевали не за ее восстановление, а за Учредительное собрание..поэтому на этом фоне говорить об опасности восстановления монархии, ибо были живы, бывший государь и его семья несерьезно..да и оставался в живых и в безопасном месте брат Николай Николаевич, племянники и куча других родственников, которые при реставрации легко и на законных основаниях, могли стать монархами...устранение было выгодно даже скорее белым, как неудобная этическая помеха, а красным никак...ликвидация просто месть, злость и кровожадная глупость..

Sorques дата: 20-04-2015 - 01:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Иллюзорный Я позже поправлю-объединю твои посты, ибо мультипостинг.

Иллюзорный дата: 20-04-2015 - 01:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(NEMINE @ 20.04.2015 - время: 01:27) (Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 22:43) (NEMINE @ 19.04.2015 - время: 21:43) О памятнике есть вариант поспорить. Я тоже против памятника! Ну, не надругательство над историей... а просто с какой стати, правда же? Ира! я не могу с тобой спорить. Ты всеравно это делаешь лучше меня. Но, у меня прадед, был бойцом красной армии. Я помню его фотографию в буденновке. Он воевал за новую жизнь против царизма. И сколько наших дедов и прадедов погибли в той войне. А сейчас их клеймят, ругают большевиков, Николай Кровавый стал святым. Я не хочу плевать на их память. Для меня Николай Кровавый не человек. И памятник ставить ему на Русской земле, это тоже самое что ставить памятник Бандере на Украине. А я и не спорю с тобой в части того, что памятник ставить не надо. Ник, у меня дед был чекистом и сама я была секретарём комсомольской организации учителей школы и старшей пионервожатой) У меня "тяжёлое" прошлое в этом плане, считай, беспартийный коммунист. Вся родня такая) Но я бы не стала приравнивать царя к Бандере А у меня прапрадед-казак служил в Собственном Его Императорского Величества Конвое. Телохранителем царским был, короче. Потом был за это расказачен, и сослан куда-то в Казахстан или еще куда похуже, где и сгинул. Хотя против красных никогда не воевал, но клеймо "царского телохранителя" - уже достаточно для репрессий. Если наследники чекистов считают, что это нормально, репрессировать за такое - то да, действительно затмение какое-то у людей, голос разума отбит напрочь...

NEMINE дата: 20-04-2015 - 01:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	ДА БЛИИИН!!! Разве в этом дело?! Стартпост перечитайте, ну, плиииз! Речь совсем не Николае и царском режиме! Кзак-не казак, чекист- не чекист. Дело не в этом! Есть проблема и весь вопрос в каком ключе её обсуждать. Каким тоном! Что допустимо, а что нет! Что-то не поняла, почему каскады не режутся... Это сообщение отредактировал NEMINE - 20-04-2015 - 01:41

NEMINE дата: 20-04-2015 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Mellis @ 19.04.2015 - время: 22:27) (NEMINE @ 19.04.2015 - время: 22:12) (Mellis @ 19.04.2015 - время: 21:45) <q>Да не было речи об этическо-моральных нормах убийства детей, это Sorques весьма неумело попытался передернуть на это, дабы меня дискредитировать в данном разговоре, потому что у него аргументов нет на вопрос - что за горе-беда для России стало убийство царской семьи. Речь шла об убийстве царской семьи, как о политическом действии для России, а не о морально-этической норме. Дети оказались жертвами большой политики - это понятно любому дураку и полоскать все это ник чему.</q> <q>Для выражения Вашей точки зрения в русском языке существует нейтральная лексика. Ваше высказывание возмутительно прежде всего своим тоном</q>Для меня в политике нет нейтральной лексики, как нет возрастных категорий. Sorques приплел сюда детей и получил соответствующий ответ. У них один отпрыск мужского пола был и тот глубокий инвалид, максимум до 25 лет бы протянул при развитии медицины того времени. И что? Девахи бы заморских мужей нам на российский престол приволокли. Мало нам заморышей, жаждущих руководить такой Державой Извините, но это больше похоже на крик кухонной скандалистки, а не оппонента в политическом споре.

Sorques дата: 20-04-2015 - 02:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	В общем многие давят на прагматизм, что в живых семью было оставлять не целесообразно...такой чистой логикой можно дойти до того, что и на завоеванных или враждебных территориях нужно зачистки делать и уничтожать все непокорное настроение, что бы они потом в партизаны не ушли и оправдывать массовые расстрелы целесообразностью...это практически фашистская логика...

dedO'K дата: 20-04-2015 - 02:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 23:43) Но, у меня прадед, был бойцом красной армии. Я помню его фотографию в буденновке. Он воевал за новую жизнь против царизма. И сколько наших дедов и прадедов погибли в той войне. А сейчас их клеймят, ругают большевиков, Николай Кровавый стал святым. Я не хочу плевать на их память. Для меня Николай Кровавый не человек. И памятник ставить ему на Русской земле, это тоже самое что ставить памятник Бандере на Украине. Да какой там "царизм" в 1918 году? РККА воевала против мятежников, советская власть билась с военными диктатурами, сепаратистами и парламентской республикой коммерсантов, адвокатов и прочей "правящей элиты", в основном, из "кухаркиных детей", против жидомасонской идеологии "вольного капитализма" и "свободного рынка". А против "белых монархистов" воевали, уже, киношные и литературные "революционеры", отводя народный гнев от заново нарождающейся "властной элиты", целью которой было перераспределение мат.ценностей для последующей реставрации капитализма.

Sorques дата: 20-04-2015 - 02:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 02:52) РККА воевала против мятежников, Для того что бы появились мятежники, должна быть легитимная власть, а большевики себя таковой сами назначили и их никто не избирал...

NEMINE дата: 20-04-2015 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 02:36) В общем многие давят на прагматизм, что в живых семью было оставлять не целесообразно...такой чистой логикой можно дойти до того, что и на завоеванных или враждебных территориях нужно зачистки делать и уничтожать все непокорное настроение, что бы они потом в партизаны не ушли и оправдывать массовые расстрелы целесообразностью...это практически фашистская логика... Влад, ну как тут судить... С позиции сегодняшнего дня убийство детей -это чудовищная жестокость, а с позиции того времени...мы тогда не жили.

ЛеРТ дата: 20-04-2015 - 03:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

Тут за последний год фото и видео множества детей и женщин - убитых, разорванных на куски на Донбассе, и так же было множество комментов куда более жестких по этом поводу, такие как Uno Bono Rogazzo и Рукодельник еще и не такое выдавали, и почему-то таких тем не возникало, хотя это куда болезненней и насущней, нежели погибшие сто лет назад царские дети... Так может, дело все-таки в Mellis? Если в ней, то нужно помнить что она врач, а у них всегда в той или иной степени имеет место профессиональная деформация личности, и иной раз такой цинизм прёт... у меня у жены подруга отличный хирург, ей родственники больных руки целуют /сам видел/, но если бы вы слышали ее солдатский юмор и анекдоты, от которых у нормальных людей кровь в жилах стынет... это прежде всего психологическая защита, иначе они на работе свихнутся - всем сопереживать... Если же дело в отношении как к царской семье, к царю.. сравнивая Николашку с Бандерой, конечно она перегнула палку - Николай не воевал за самостийность России, но если сравнивать по количеству пролитой крови, то Бандера по сравнению с Николаем просто невинный младенец - вспомним первую мировую и что за ней последовало в России.. Надеюсь, никто не станет утверждать, что к этим событиям император всея Руси не имеет никакого отношения? Это? "Что за трагедия для россиян и России? О чем тут сожалеть? У них один отпрыск мужского пола был и тот глубокий инвалид, максимум до 25 лет бы протянул при развитии медицины того времени. И что? Девахи бы заморских мужей нам на российский престол приволокли. Мало нам заморышей, жаждущих руководить такой Державой" Да в общем-то правда. Пусть грубо и цинично. Если просто по по человечески... ну да, жаль царских детей, но с таким же успехом я могу сказать что скорблю по царевичу Дмитрию, убиенному в Угличе в тысяча пятьсот лохматом году.. Это уже история, и это накладывает свой отпечаток, поэтому сломанная нога соседского мальчишки у меня вызывает куда большее сочувствие, нежели гибель всех царских детей за последние 500 лет.. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-04-2015 - 05:07

Sorques дата: 20-04-2015 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 20.04.2015 - время: 02:58) Влад, ну как тут судить... С позиции сегодняшнего дня убийство детей -это чудовищная жестокость, а с позиции того времени...мы тогда не жили. В те годы мораль ничем не отличалась, мы если чего, то воспитаны на гуманистических творениях 19 века и всего через 25 лет мир стал ужасаться от творений нацизма...а в 1915 году все осуждали геноцид армян...но если рассуждать прагматично, то можно и турок оправдать... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к "боженьке!" (с) Братья Карамазовы. Достоевский. Речь вроде не о 15 веке, когда вырезать от мала до велика, было нормой...или большевики оттуда? Тогда другое дело...

NEMINE дата: 20-04-2015 - 03:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	Влад, мне любых детишек жалко, которые погибли...царские... крестьянские...никакой разницы.Ничем одни не лучше и не хуже других.