Затмение

Stella-law дата: 20-04-2015 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(alexalex83 @ 20.04.2015 - время: 20:36) [/QUOTE] Именно об этом и идёт речь..Но батюшку царя при перестройке сделали каким то фетишем .. тут же начали из за расстрела царской семьи делать трагедию и вспоминать всё злодеяния "проклятых большевиков" забывая при этом о злодеяниях противоположной стороны.То есть опять возвеличивая образ царя,забывая что это при нём произошла революция, при его неспособности руководить государством...Действие равно противодействию. И чем больше будут придавать значения расстрелу царской семьи тем ортодоксальнее будет выступления противоположной стороны.Только при понимании и внедрении в сознание людей что трагичность всех жертв касается обеих сторон конфликта поможет что бы подобные высказывания не появлялись совсем.[/QUOTE] Какие "злодеяния противоположной стороны" вы имеете в виду? Именно те, что творили белогвардейцы. Или вы думаете что белое движение такое "белое и пушистое".Это был равноценный обмен жестокостью, борьба чья идеология и образ жизни победит...Повторю, что в Гражданской войне нет правых и виноватых.Каждый отстаивал свой образ жизни, и отстаивал жестоко. Нельзя никого оправдывать и обвинять.Что бы это делать надо было жить в то время и "дышать тем воздухом", общаться с теми людьми, как с победителями так и с побеждёнными..Видеть всё своими глазами и только тогда делать какие то выводы.

dedO'K дата: 20-04-2015 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 20:59) (Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:56) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:53) Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать. Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна... Накосячил. И много, заслужив ненависть своего народа, а так же втянув в это семью. За что боролся на то и напоролся. А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения.

dedO'K дата: 20-04-2015 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Stella-law @ 20.04.2015 - время: 19:35) Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма. Вот именно, что "погибали против царизма", а не жили во имя жизни. Вы даже не понимаете(а может и понимаете) как вы осквернили память жертв гражданской междуусобицы.

Безумный Иван дата: 20-04-2015 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:54) на форуме было одно время много отрицателей Холокоста, как бы что евреи это все сами придумали, но никаких убедительных доказательств, эти отрицатели не предоставили кроме туманных произведений Ирвинга и Тобена..значит стереотип верен... Во первых, отрицатели Холокоста никуда не делись. И отрицаем мы не сам факт истребления евреев нацистами по национальному признаку, а цифру 6 млн. Во вторых, ты сам закрыл все некошерные темы и запретил это обсуждать, а теперь сам пользуясь административным ресурсом, озвучиваешь выдуманные тобой доводы оппонентов и говоришь что они не предоставили ни каких убедительных доказательств. Открой эту тему и обсудим доказательства. А если не хочешь обсуждать, тогда не надо наговаривать про нас несуществующее. Но не всегда так бывает...например имеется стереотип, что Белое движение состояло и аристократов, а на деле выясняется, что из крестьян, казаков, разночинцев и личных дворян, а потомственных было не более 20%, а такие руководители Белого движения, как Деникин и Алексеев, вообще дети крепостных...вот здесь разрыв шаблона созданного советской властью... Так зачем белые свергли царя?

Mellis дата: 20-04-2015 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:08) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 20:59) (Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:56) <q>Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна...</q> <q>Накосячил. И много, заслужив ненависть своего народа, а так же втянув в это семью. За что боролся на то и напоролся.</q><q>А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения.</q> Вы это браткам 90-х исповедуйте, они вас с удовольствием послушают и примут к сведению. З.Ы. Убивают так, как позволяют обстоятельства. Читайте выше.

Mellis дата: 20-04-2015 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:14) (Stella-law @ 20.04.2015 - время: 19:35) <q>Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма.</q><q>Вот именно, что "погибали против царизма", а не жили во имя жизни. Вы даже не понимаете(а может и понимаете) как вы осквернили память жертв гражданской междуусобицы.</q> Чего вы словоблудием занимаетесь? Все более доступно написано: погибали в войне против самодержавия. Рады бы жить, и во имя жизни, и во имя солнца, да в них стреляли и убивали.

Сука Симона дата: 20-04-2015 - 22:53 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Sorques @ 19.04.2015 - время: 13:57) Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов. Может быть, все-таки, речь о "конкретном пользователе"? Суть слов и обсуждать нечего, всё уже по сотому разу обсуждалось. Памятники ставить тому, кто просрал Россию за ломберным столом - это издевательство над миллионами жертв Гражданской войны, когда русские убивали русских. А что касается детей, невинно убиенных...это трагедия. Трагедия семьи, а не народа. Их папа сотни тысяч детей обрек на голодную смерть благодаря своей "деятельности". Кто о них скорбит?

-=Valkyria=- дата: 20-04-2015 - 23:11 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем	Я больше стереотипов вижу в авторе, так как и по ныне ещё ведутся споры - а был ли вообще расстрел? И всех ли членов семьи расстреляли в ту ночь? Не безызвестна история спасения царевны Анастасии Романовой, споры о которой так ни к чему и не пришли.

dedO'K дата: 20-04-2015 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 23:26) [QUOTE=dedO'K , 20.04.2015 - время: 22:08][QUOTE=Mellis , 20.04.2015 - время: 20:59]<q>А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения.</q>[/QUOTE]Вы это браткам 90-х исповедуйте, они вас с удовольствием послушают и примут к сведению. З.Ы. Убивают так, как позволяют обстоятельства. Читайте выше. Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение. А кто беспределил, тот за свой беспредел и получил сполна. Но после бойни, в более спокойной обстановке.

Нюшегой sxn308631040 дата: 20-04-2015 - 23:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 9 Статус: Олимпийцы Мюнхена - помним, скорбим. Влюблен

(Sorques @ 19.04.2015 - время: 13:57) На Политике, пользователь Mellis написала о памятниках царской семьи следующее Лично для меня памятники этой семейке то же самое что и памятники Бандере в нынешней Украине. (с) а так же о самой семье Что за трагедия для россиян и России? О чем тут сожалеть? У них один отпрыск мужского пола был и тот глубокий инвалид, максимум до 25 лет бы протянул при развитии медицины того времени. И что? Девахи бы заморских мужей нам на российский престол приволокли. Мало нам заморышей, жаждущих руководить такой Державой(с) здесь То есть, невинные юные девушки и мальчик, которое никогда не имели никакого отношения к принятию каких то решений и вызывают такое же чувство, видимо самим фактом рождения, как и Бандера (не буду приводить биографию и дела)...Это перевернутое сознание, отсутствие морали, которую уничтожили в людях большевики или субъективные особенности восприятия конкретного человека? Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов. А может аффтор попал под репрессии по его субъективному мнению возрождавшихся детей православной монархии- попала под пацанов 90-х? И потому проассоциировала их с детьми, что "они ж дети" как говорили и об пацанах с Майдана? Но ведь и "чисто русские" не фашисты же как немцы Хитлера. Не надо обобщать. Ведь в православных монастырях рады видеть людей из республик СССР, и обучают, тренируют их лучше, чем в ШаОлене тренируют своих "этнически своих". Ибо мы работаем над ошибками прошлого и постоянно развиваемся. А про заморышей, так это ж все мы не только скифы Златокупольной орды, но и рюриковичи... То есть как бы единоамериканцы Евразии, вернее россияне! :-) Это сообщение отредактировал Нюшегой sxn308631040 - 20-04-2015 - 23:56

-=Valkyria=- дата: 20-04-2015 - 23:56 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:33) Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение. А кто беспределил, тот за свой беспредел и получил сполна. Но после бойни, в более спокойной обстановке. А что вас именно коробит? Что всё произошло втихомолку? Так возьмите революционный опыт других государств, например, Франции с их Великой национальной. Там как раз-таки устраивались показательные суды, и под всеобщее "одобрям-с", выносились чудовищные приговоры. Суда не избежала так же королевская семья. Всё было как и положено, по закону. Осуждались за преступления перед французским народом. И вообще, бескровной революции не бывает. Такие вопросы решались радикально, дабы не нашлось в последствии тех, кто хотел бы вернуть всё как и было.

Sorques дата: 21-04-2015 - 00:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Stella-law @ 20.04.2015 - время: 18:35) Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма. А как вы к памятникам деятелям гражданской войны и советской власти относитесь?

Sorques дата: 21-04-2015 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 20.04.2015 - время: 22:22) Во первых, отрицатели Холокоста никуда не делись. И отрицаем мы не сам факт истребления евреев нацистами по национальному признаку, а цифру 6 млн. Во вторых, ты сам закрыл все некошерные темы и запретил это обсуждать, а теперь сам пользуясь административным ресурсом, озвучиваешь выдуманные тобой доводы оппонентов и говоришь что они не предоставили ни каких убедительных доказательств. Открой эту тему и обсудим доказательства. А если не хочешь обсуждать, тогда не надо наговаривать про нас несуществующее. Это не отрицание Холокоста, а расхождения цифр в ту или иную стороны, это нормально для таких разговорах... Тему я закрыл именно по причине того, что в 10 году в ней начались антисемитские высказывания и отрицания самого факта массового уничтожения евреев в лагерях...да и разговоры и том, сколько могли уместить печи в концлагерях, вроде бы не очень здорово вести...

Безумный Иван дата: 21-04-2015 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 01:26) Тему я закрыл именно по причине того, что в 10 году в ней начались антисемитские высказывания и отрицания самого факта массового уничтожения евреев в лагерях...да и разговоры и том, сколько могли уместить печи в концлагерях, вроде бы не очень здорово вести... Тема действительно живая и интересная. Следует наверное определить список табу и жестко модерировать. Но обсуждать ее на нашем форуме очень хотелось бы. Табу должно быть только оскорбление личностей и наций, а вот сомневаться можно тут в любом вопросе, в том числе и в размерах печей. ИМХО конечно.

Sorques дата: 21-04-2015 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 21.04.2015 - время: 01:33) Тема действительно живая и интересная. Следует наверное определить список табу и жестко модерировать. Но обсуждать ее на нашем форуме очень хотелось бы. Табу должно быть только оскорбление личностей и наций, а вот сомневаться можно тут в любом вопросе, в том числе и в размерах печей. ИМХО конечно. Вить, если хочешь сделай на Истории, но если это не будет отрицания самого факта Холокоста, то есть уничтожения евреев по национальному признаку, а цифры и прочие это пожалуйста... Попробуй, если не пойдет по каким то причинам, то закроем...

Lileo дата: 21-04-2015 - 03:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:07) А ведь в Москве в 2016 году открывается метро "Ходынское поле". Это действительно для нормальных людей большая трагедия. И памятник виновнику этой трагедии и его семье - прямое глумление над общей трагедией. Лично Николай в этой трагедии никак не виноват. Виноваты непосредственные организаторы. Последующее поведение царя, конечно, не красит, но и не делает его виноватым. Вообще у меня почему-то прекрасно сочетаются любовь к советскому прошлому и уважение к царской России, даже в какой-то мере монархизм. Против памятника ничего не имею. Стоят же у нас памятники другим правителям. И ничего экстраординарно плохого, по сравнению с другими, Николай II не сделал. Разве что допустил развал страны, но так и заплатил за это сполна. Что касается ипатьевского дома, убийство - это плохо. Убийство детей и молодых девушек - это очень плохо. Для меня цесаревич не равен деревенскому мальчишке. Убийство любого из них - это трагедия и горе для близких. Но убийство престолонаследника - это, с моей точки зрения, большая беда для страны. Ну а по-человечески мне Алексея очень жалко. Красивый был мальчик и, судя по всему, очень хороший. Мог бы быть неплохим царем, если бы справился с болезнью. И сестры тоже хорошие. Страшная судьба.

dedO'K дата: 21-04-2015 - 04:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 00:56) (dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:33) Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение. А кто беспределил, тот за свой беспредел и получил сполна. Но после бойни, в более спокойной обстановке. А что вас именно коробит? Что всё произошло втихомолку? Так возьмите революционный опыт других государств, например, Франции с их Великой национальной. Там как раз-таки устраивались показательные суды, и под всеобщее "одобрям-с", выносились чудовищные приговоры. Суда не избежала так же королевская семья. Всё было как и положено, по закону. Осуждались за преступления перед французским народом. И вообще, бескровной революции не бывает. Такие вопросы решались радикально, дабы не нашлось в последствии тех, кто хотел бы вернуть всё как и было. Вообще то, казни были публичны... в великую французскую. А вот, чтоб велись судебные процессы, как то нигде и не упоминалось. И вообще, помнится, первым УПК революционной Франции был кодекс Наполеона. Французские революционеры первой волны себя такими мелочами не утруждали.

dedO'K дата: 21-04-2015 - 04:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Mellis @ 20.04.2015 - время: 23:38) Чего вы словоблудием занимаетесь? Все более доступно написано: погибали в войне против самодержавия. Рады бы жить, и во имя жизни, и во имя солнца, да в них стреляли и убивали. Причем, стреляли и убивали, сплошь, самодержцы Николаи вторые с семьями, при прямом участии князя Долгорукова и доктора Боткина.

Безумный Иван дата: 21-04-2015 - 07:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 21.04.2015 - время: 01:45) Вить, если хочешь сделай на Истории, но если это не будет отрицания самого факта Холокоста, то есть уничтожения евреев по национальному признаку, а цифры и прочие это пожалуйста... Попробуй, если не пойдет по каким то причинам, то закроем... Я сейчас не готов.

Mellis дата: 21-04-2015 - 09:04 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Lileo @ 21.04.2015 - время: 03:19) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:07) <q>А ведь в Москве в 2016 году открывается метро "Ходынское поле". Это действительно для нормальных людей большая трагедия. И памятник виновнику этой трагедии и его семье - прямое глумление над общей трагедией. </q> <q>Лично Николай в этой трагедии никак не виноват. Виноваты непосредственные организаторы. Последующее поведение царя, конечно, не красит, но и не делает его виноватым. Вообще у меня почему-то прекрасно сочетаются любовь к советскому прошлому и уважение к царской России, даже в какой-то мере монархизм. Против памятника ничего не имею. Стоят же у нас памятники другим правителям. И ничего экстраординарно плохого, по сравнению с другими, Николай II не сделал. Разве что допустил развал страны, но так и заплатил за это сполна. Что касается ипатьевского дома, убийство - это плохо. Убийство детей и молодых девушек - это очень плохо. Для меня цесаревич не равен деревенскому мальчишке. Убийство любого из них - это трагедия и горе для близких. Но убийство престолонаследника - это, с моей точки зрения, большая беда для страны. Ну а по-человечески мне Алексея очень жалко. Красивый был мальчик и, судя по всему, очень хороший. Мог бы быть неплохим царем, если бы справился с болезнью. И сестры тоже хорошие. Страшная судьба.</q> Угу. Старо, как мир. У нас испокон веков правительство ни за что не отвечает. Они не стреляют в демонстрантов, они в карты в это время режутся. Они не разворовывают детские дома, сады, школы - они вообще об их существовании не знают, как не знают о существовании пенсионеров, инвалидов, малоимущих. Разворовывают бюджет местные чинуши, приказы о расстрелах отдают местные власти, а правительство вообще не при чем. Но у меня на это здравый вопрос возникает - а на фигам нам вообще правительство, если их деятельность заключена в праздном времяпровождении? Как Николай второй - в стране трагедия, а у него пляски и пир горой. Во внешней политике - непревзойденный дурак, во внутренний - мое дело сторона. Что касается ипатьевского дома, то за всю историю в России убита масса наследников, оплакивать каждого - слез не хватит, к тому же лично я никакого горя по этому факту не испытываю, как не испытываю горя из-за того, что дождь идет. Убийство наследников такая же неизбежная реалия в борьбе за престол. В данной политике нет никаких детей, есть наследники. И нечего тут юродство разводить и разводить фальшивые слезы. Я верю в жалось тех, кто детей усыновляет и брошенных животных прикармливает. А не тех, кто оплакивает убиенных царских отпрысков, согласно программе партии, как когда-то оплакивал дедушку Ленина.

Ник 35 дата: 21-04-2015 - 09:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Замечательно. Николай не виноват в трагедии на Ходынке, он не виноват в кровавом воскресенье, он не виноват в Ленском расстреле, в проигрыше в японской войне. он не виноват не в чем. Что же так его ненавидел народ, то который жил при нем?

воха01 дата: 21-04-2015 - 10:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 152 Статус: собака лает, а караван идет Свободен

(Ник 35 @ 21.04.2015 - время: 09:49) <q>Замечательно. Николай не виноват в трагедии на Ходынке, он не виноват в кровавом воскресенье, он не виноват в Ленском расстреле, в проигрыше в японской войне. он не виноват не в чем. Что же так его ненавидел народ, то который жил при нем?</q> В России только Путин виноват ( что кошка бросила котят) при выборной должности, а абсолютный самодержец не виноват, он белый и пушистый, возвели в ранг святых. Молитесь на "КРОВОЖАДНОГО" дорогие россияне.

Zандали дата: 21-04-2015 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	Раздраконенная революционерами толпа,жестока... Вспомните,какая участь постигла бедного сына Марии-Антуанетты. А ему было 8 лет,кажется. Ну не думают люди,что это дети,наверное....которым не повезло родиться наследниками ненавидимых правителей. Мораль ли это ущербная,или может просто отсутствие чувствительности. Мне сложно судить,я не понимаю.

Stella-law дата: 21-04-2015 - 12:55 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Lileo @ 21.04.2015 - время: 03:19) Убийство детей и молодых девушек - это очень плохо. Для меня цесаревич не равен деревенскому мальчишке. Убийство любого из них - это трагедия и горе для близких. Но убийство престолонаследника - это, с моей точки зрения, большая беда для страны. Ну а по-человечески мне Алексея очень жалко. Красивый был мальчик и, судя по всему, очень хороший. Мог бы быть неплохим царем, если бы справился с болезнью. И сестры тоже хорошие. Страшная судьба. Как интересно...Вы так хорошо знали цесаревича? расскажите пожалуйста подробней...Народу нужна правда.. А если отбросить ёрничество, то вот почему и был расстрелян наследник. Потому что через некоторое время такие как вы создали бы легенду о том какой хороший будет царь из наследника и начнут расшатывать страну толкая его на престол.Вы вот уже возвеличили -для вас деревенский мальчишка несравним с престолонаследником. То что с этого мальчишки может вырасти новый "Ломоносов" вас не интересует, а то что потом уцелевший престолонаследник придя к власти утопит страну в крови мстя за своих родителей вы не подумали..Все щенки такие милые и забавные, но потом почему то из них вырастают злобные псы.

Stella-law дата: 21-04-2015 - 13:00 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 00:13) (Stella-law @ 20.04.2015 - время: 18:35) Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма. А как вы к памятникам деятелям гражданской войны и советской власти относитесь? К тем которые уже стоят- положительно, так как эти памятники стали уже историей, так же как и памятники(именно исторические, то есть связанные с какими то памятными датами) времён царской России.