Женат
Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 джага-джага
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2017 - 03:35)Любой запрет вызывает противодействие - часть молодых людей 2014 г.р., которые при достижении определенного возраста могли бы и не начинать курить, начнут это делать тупо только потому что это запрещено... в итоге не исключено, что эта мера только увеличит популярность курения, а не уменьшит её... У вас стереотипное мышление. Давайте наркотики разрешим официально. Начнем продавать их в ларьках. Тогда все наркоманы сами сразу завяжут. Так ведь выходит по вашей логике. |
|
dogfred
|
|
|
(dedO'K @ 10-01-2017 - 10:04)Да, ]Пассивное курение- это курение помыслом, словом и делом своим, воспринимая курение, КАК НЕОТ'ЕМЛЕМУЮ ЧАСТЬ ЖИЗНИ. Да, dedO'K, есть такой распространенный метод спора - доведение идеи до абсурда. Раньше им успешно пользовались милиционеры, делая замечание гражданину, сплюнувшего на тротуар. "Гражданин, вот вы плюнули. Вроде бы пустячок, незаметно. А представьте себе, что все прошли и плюнули тут. " Остановленный начинает себе представлять те реки из плевков, что потянутся за ним, если остальные прохожие последуют его примеру. Кошмар! Туалетная бумага и умывальники в лифтах - это сильный довод. Пописал сам - позаботься о других?.. "Курение помыслом" - это что такое? Неужто в Библии кто-то грешил таким образом? Вроде бы Моисей на скрижалях такого не усмотрел. |
|
Macek
|
|
|
Раньше тоже было курение!Например окуривание помещения и людей благовониями.Вдыхание дыма от жертвенного огня.Люди были гурманы.Например понюхайте дым огя с запахом горпящей лаванды,или коллективное курение от костра с запахом горелого барашка или горелого грешника....потом уже стали делать индивидуальные трубки...
|
|
BEBEta
|
|
|
(джага-джага @ 10-01-2017 - 13:44) (Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2017 - 03:35) Любой запрет вызывает противодействие - часть молодых людей 2014 г.р., которые при достижении определенного возраста могли бы и не начинать курить, начнут это делать тупо только потому что это запрещено... в итоге не исключено, что эта мера только увеличит популярность курения, а не уменьшит её... У вас стереотипное мышление. Не завяжут, к сожалению. Им надо помогать. Но сопутствующих преступлений станет меньше в разы. При легализации легких наркотиков уменьшится потребление алкосуррогата, что и пугает власти больше, чем рост преступности и смертей от "бояры". То же, кстати, к легализации проституции относится. Но кто же такие кормушки отдаст?! Это у вас с логикой совсем бЯда, вы лишь сиюминутную выгоду видите, перспектива для вас-величина не познанная . |
|
джага-джага
|
|
|
(BEBEta @ 10-01-2017 - 14:13) (джага-джага @ 10-01-2017 - 13:44) (Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2017 - 03:35) Любой запрет вызывает противодействие - часть молодых людей 2014 г.р., которые при достижении определенного возраста могли бы и не начинать курить, начнут это делать тупо только потому что это запрещено... в итоге не исключено, что эта мера только увеличит популярность курения, а не уменьшит её... У вас стереотипное мышление. Не завяжут, к сожалению. Им надо помогать. Но сопутствующих преступлений станет меньше в разы. При легализации легких наркотиков уменьшится потребление алкосуррогата, что и пугает власти больше, чем рост преступности и смертей от "бояры". То же, кстати, к легализации проституции относится. Но кто же такие кормушки отдаст?! То есть власти не хотят легализовать наркотики потому что тогда люди перестанут покупать боярышник. А это чья то чиновьичья кормушка? Вот за то у вас логика железная. Вы точно против наркотиков? А то у меня такое ощущение, что вы не слезаете с них. |
|
dogfred
|
|
|
(BEBEta @ 10-01-2017 - 14:13)Не завяжут, к сожалению. Им надо помогать. Но сопутствующих преступлений станет меньше в разы. При легализации легких наркотиков уменьшится потребление алкосуррогата, что и пугает власти больше, чем рост преступности и смертей от "бояры". То же, кстати, к легализации проституции относится. Но кто же такие кормушки отдаст?! Не уловил, BEBEta, вы за легализацию наркоты и проституции как средство борьбы с суррогатным алкоголем? Значит, открыть заведения под красным фонарем, в которых швейцар при входе давал бы каждому посетителю заряженный шприц или косячок, и народ с радостным криком отбросит "Боярышник", средства для очистки окон и устремится туда, в "нирвану " сексуальных утех и наркотической эйфории? Как-то не верится, знаете ли, что народ променяет свои маленькие доступные утехи на хлопоты дома терпимости. Глотнул в подвале , и уже порядок, не надо рубашку гладить, галстук завязывать, расческу в карман прятать. А вы какие перспективы видите в этом непростом деле борьбы за потребление элитного алкоголя? |
|
Ramse$
|
|
|
Все мы наркоманы. Взять, например, еду. Зависимость. Абстиненция (муки голода). Готовность на всё ради добычи еды. Преступления ради добычи денег для добычи еды. Передозы (обжорство) ради наслаждения вкусом. по всем статьям подходит под определение «наркотическое средство» |
|
wallboy
|
|
|
(Tassya @ 10-01-2017 - 11:01) Ну как всегда, все делается не с того места... Каждый сам вправе решать, что делать ему со своим телом, со своим здоровьем, а уж тем более на частной территории. А как же неприкосновенность частной жизни? Сегодня они курить в собственных квартирах запретят, а завтра что, сексом заниматься?)) Не запреты должны создаваться, а заинтересованность, воспитание и популяризация здорового образа жизни, открытие доступных спортивных и всякого рода развлекательных секций для молодежи и т.д. Вот так соберешься написать в теме, а за тебя это уже сделали)) Сознательно выпустил из цитаты рассуждения про моду на здоровый образ жизни, так как с молодёжью никак не соприкасаюсь и делать глобальные обобщения не вижу никакой возможности. И ещё: про доступность альтернативных способов развлечь и занять себя - главное чтобы все эти секции, кружки и прочая-прочая были физически доступны. Вопрос финансовой доступности решаться должен не бесплатностью подобного рода досуга, которая может быть обеспечена только за счёт наших с вами налогов либо с помощью крайне неразвитой и процедурно не слишком стимулируемой у нас благотворительности, а повышением уровня благосостояния населения. Оно должно иметь возможность хорошо зарабатывать, чтобы на выходе мочь позволить себе и своим детям различные способы проведения досуга. Это сообщение отредактировал wallboy - 10-01-2017 - 16:05 |
|
BEBEta
|
|
|
(dogfred @ 10-01-2017 - 14:38)Не уловил, BEBEta, вы за легализацию наркоты и проституции как средство борьбы с суррогатным алкоголем? Действительно не уловили. Суррогат тут для примера, кто ж с ним таким способом бороться будет? Но я за легализацию, пусть частичную. Ну до абсурда то, зачем доводить? При отсутствии выбора, в принципе трудно что то менять. Но выбор необходим. Это уже неоднократно обсуждалось, dogfred, (не на серьёзном). При легализации лёгких препаратов существенно сокращается потребление алкоголя, падает спрос на химпрепараты и тяжёлые тоже. Криминал мелкий без работы остаётся. Похожее с легализацией проституции происходит, на примере Германии посмотрите-проблема решена просто." Работницы соцсферы" на учете, при работе, даже профсоюзы есть свои. Лица замеченные в сутенерстве получают серьёзные срока... Про коррупцию говорить не стоит, думаю? |
|
джага-джага
|
|
|
(BEBEta @ 10-01-2017 - 16:20)Но я за легализацию, пусть частичную. Как это? |
|
Tassya
|
|
|
(wallboy @ 10-01-2017 - 23:04) (Tassya @ 10-01-2017 - 11:01) Ну как всегда, все делается не с того места... Каждый сам вправе решать, что делать ему со своим телом, со своим здоровьем, а уж тем более на частной территории. А как же неприкосновенность частной жизни? Сегодня они курить в собственных квартирах запретят, а завтра что, сексом заниматься?)) Не запреты должны создаваться, а заинтересованность, воспитание и популяризация здорового образа жизни, открытие доступных спортивных и всякого рода развлекательных секций для молодежи и т.д.Вот так соберешься написать в теме, а за тебя это уже сделали)) Сознательно выпустил из цитаты рассуждения про моду на здоровый образ жизни, так как с молодёжью никак не соприкасаюсь и делать глобальные обобщения не вижу никакой возможности. И ещё: про доступность альтернативных способов развлечь и занять себя - главное чтобы все эти секции, кружки и прочая-прочая были физически доступны. Вопрос финансовой доступности решаться должен не бесплатностью подобного рода досуга, которая может быть обеспечена только за счёт наших с вами налогов либо с помощью крайне неразвитой и процедурно не слишком стимулируемой у нас благотворительности, а повышением уровня благосостояния населения. Оно должно иметь возможность хорошо зарабатывать, чтобы на выходе мочь позволить себе и своим детям различные способы проведения досуга. Ну что сказать, согласна)) И добавить то нечего. Вот нас бы с Вами в Правительство, мы бы навели порядок в стране 
|
|
джага-джага
|
|
|
(Tassya @ 10-01-2017 - 16:35) (wallboy @ 10-01-2017 - 23:04) (Tassya @ 10-01-2017 - 11:01) Ну как всегда, все делается не с того места... Вот так соберешься написать в теме, а за тебя это уже сделали)) Сознательно выпустил из цитаты рассуждения про моду на здоровый образ жизни, так как с молодёжью никак не соприкасаюсь и делать глобальные обобщения не вижу никакой возможности. И ещё: про доступность альтернативных способов развлечь и занять себя - главное чтобы все эти секции, кружки и прочая-прочая были физически доступны. Вопрос финансовой доступности решаться должен не бесплатностью подобного рода досуга, которая может быть обеспечена только за счёт наших с вами налогов либо с помощью крайне неразвитой и процедурно не слишком стимулируемой у нас благотворительности, а повышением уровня благосостояния населения. Оно должно иметь возможность хорошо зарабатывать, чтобы на выходе мочь позволить себе и своим детям различные способы проведения досуга. Ну что сказать, согласна)) И добавить то нечего. Вот нас бы с Вами в Правительство, мы бы навели порядок в стране Да куда еще то? Там таких мыслителей и без вас девать некуда. |
|
BEBEta
|
|
|
(wallboy @ 10-01-2017 - 16:04)Вопрос финансовой доступности решаться должен не бесплатностью подобного рода досуга, которая может быть обеспечена только за счёт наших с вами налогов либо с помощью крайне неразвитой и процедурно не слишком стимулируемой у нас благотворительности, а повышением уровня благосостояния населения. В деталях не соглашусь, хотя в целом-да, бесплатного не надо. От благосостояния почти ничего не зависит, спрос рождает предложение, а спрос формируется той же "модой на здоровье", которую в РФ с успехом замещает реклама лекарств, а не видов спорта.)) 1 пачка сигарет в среднем 70₽ X 30 дн.= 2100₽ или бутылка пива, если одна в день( в среднем)-почти та же сумма. Месяц занятий в тренажёрном зале от 1000-1500₽ в месяц. **могу ошибаться в ценах на отраву, но по залу-сам плачу такие деньги ( не успел годовой абонемент купить) ))). А вот желание не купишь ни себе, ни детям! |
 dedO'K
|
|
|
(dogfred @ 10-01-2017 - 14:48) (dedO'K @ 10-01-2017 - 10:04) Да, ]Пассивное курение- это курение помыслом, словом и делом своим, воспринимая курение, КАК НЕОТ'ЕМЛЕМУЮ ЧАСТЬ ЖИЗНИ. Да, dedO'K, есть такой распространенный метод спора - доведение идеи до абсурда. Раньше им успешно пользовались милиционеры, делая замечание гражданину, сплюнувшего на тротуар. "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем". Матф.5:28 Это касается любого прелюбодеяния. |
|
Stella-law
|
|
|
(avp @ 09-01-2017 - 21:30)[Пожалуйста. Бессмысленные ограничения и запреты озлобляют народ. Крышку парового котла может и сорвать... А у вас сочувствие не вызывает, когда например мужики накурили так что хоть "топор вешай", и мне например тоже приходится выходить на мороз и ветер что бы хоть как прочистить лёгкие. И приходить домой пропахшая никотиновой вонью..Если дома недалёкий умом муж и отец дымит как паровоз отравляя здоровье жены и детей.Да, закон не запрещает курить, но если только ты никому не мешаешь..Так что у меня сочувствия "выгнанные из офиса курильщики ничуть не вызывают.. |
|
lozdok
|
|
|
(Stella-law @ 10-01-2017 - 18:33)А у вас сочувствие не вызывает, когда например мужики накурили так что хоть "топор вешай", и мне например тоже приходится выходить на мороз и ветер что бы хоть как прочистить лёгкие. И приходить домой пропахшая никотиновой вонью..Если дома недалёкий умом муж и отец дымит как паровоз отравляя здоровье жены и детей.Да, закон не запрещает курить, но если только ты никому не мешаешь..Так что у меня сочувствия "выгнанные из офиса курильщики ничуть не вызывают.. н-да, в этом случае проще поменять мужа, чем работу. хотя я не слышал, чтобы в кабинетах офиса курили до такой степени. |
|
Безумный Иван
|
|
|
А почему с 2014? Наверное те кто старше уже безнадежно испорчены. Достали уже с этой охотой на ведьм, борьбой с курильщиками. Дебилы.Б.(Лавров) Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-01-2017 - 19:49 |
|
dogfred
|
|
|
(Stella-law @ 10-01-2017 - 18:33) (avp @ 09-01-2017 - 21:30) [Пожалуйста. Бессмысленные ограничения и запреты озлобляют народ. Крышку парового котла может и сорвать... ... мне например тоже приходится выходить на мороз и ветер что бы хоть как прочистить лёгкие. И приходить домой пропахшая никотиновой вонью..Если дома недалёкий умом муж и отец дымит как паровоз отравляя здоровье жены и детей.Да, закон не запрещает курить, но если только ты никому не мешаешь.. Конечно, курильщики не должны портить жизнь своей привычкой некурящим. Это противно, когда в автобусе ввалившийся пассажир, едва бросив окурок в снег, выдыхает свой никотин уже в лицо пассажирам . Но речь несколько о другом. О том, что приказами, дубинкой с никотином покончить не удастся. Как не смогли справиться с привычкой к алкоголю при Горбачеве. Потому что надо культуру поднимать, а не виноградники вырезать и не табачные фабрики закрывать. Нам не хватает культуры общения, выполнения тех самых "правил человеческого общежития". Не общаги, а бытовых контактов на улице, на работе, в транспорте. Да и дома тоже. И кто будет отслеживать исполнения закона, если его примут? Курящие полицейские? Или волонтеры упраздненного "СТОПХАМ" переквалифицируются в "СТОПКУРЕЦ"? |
|
Агроном 71
|
|
|
Очередная дурь властей . Кто курил тот и дальше будет курить пока не бросит сам ( когда припечёт ) . |
|
Lileo
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2017 - 04:35)Любой запрет вызывает противодействие - часть молодых людей 2014 г.р., которые при достижении определенного возраста могли бы и не начинать курить, начнут это делать тупо только потому что это запрещено... в итоге не исключено, что эта мера только увеличит популярность курения, а не уменьшит её... Несомненно, как и сейчас есть те, кто курят марихуану или колют какую-то дрянь. Но таких людей в разы меньше, чем курильщиков. Людей, желающих преодолевать препятствия с возможностью получить геморрой ради чего-то запретного, гораздо меньше, чем тех, кому это нафиг не сдалось. |
|
Lileo
|
|
|
(Эрт @ 10-01-2017 - 13:20) Когда подростки слушали старших или законы? Запретный плод всегда сладок. Да фигня это. Для меня запретный плод в виде травы закончился парой экспериментов. Дальше у меня не было ни малейшего желания влезать в геморрой по добыче запрещенного (меня угощали). Таких людей большинство. С сигаретами будет примерно так же. Особых кайфов первые опыты курения не дают (в отличие от алкоголя, кстати), и желающих заморачиваться их добычей будет немного. (BEBEta @ 10-01-2017 - 17:39) да, бесплатного не надо. Вот, имхо, именно бесплатно надо. Что-то хотя бы базовое. Спортплощадки, тренажеры, workout, волейбольные площадки, теннисные стенки и столы. Какие-то крутые секции - ок пусть будут за деньги. Опять же на своем примере. Спортом не занимаюсь, в зал не хожу. Фитнес только дома по вдохновению и когда здоровье позволяет. Иду, гуляю, вижу тренажеры - о, круто, думаю, позанимаюсь. Пусть нерегулярная, пусть небольшая, но польза. Если же на тренажерах будет ценник (пусть даже 10 рублей), я пройду мимо, ибо ну его нафиг. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-01-2017 - 21:11 |
|
Эрт
|
|
|
(Lileo @ 10-01-2017 - 20:54)С сигаретами будет примерно так же. Особых кайфов первые опыты курения не дают (в отличие от алкоголя, кстати), и желающих заморачиваться их добычей будет немного. А курят не для кайфа, а для социализации. Подростки хотят быть взрослыми, но поскольку ими не являются, перенимают внешнюю атрибутику - пить, курить, ругаться матом и заниматься сексом. В разных вариациях. В 30 лет никто курить не начинает. А потом это превращается в привычное поведение. Как чистить зубы или завязывать шнурки, мы не напрягаемся, когда это делаем. При борьбе с пьянством Горбачёва пить меньше не стали, а перешли на употребление разных спиртосодержащих боярышников, умирая и становясь инвалидами. Так и с сигаретами будет. Расцветут самокрутки, а в них любой гадости можно напихать. Заводы с другой стороны полностью не закроют, цены взвинтят, и сигареты станут символом успеха и богатства. И те кто сейчас покупают себе Айфоны, питаясь дошираком, станут покупать сигареты, подчёркивая свой статус. |
|
Lileo
|
|
|
(Эрт @ 10-01-2017 - 22:25) А курят не для кайфа, а для социализации. Подростки хотят быть взрослыми, но поскольку ими не являются, перенимают внешнюю атрибутику - пить, курить, ругаться матом и заниматься сексом. При борьбе с пьянством Горбачёва пить меньше не стали, а перешли на употребление разных спиртосодержащих боярышников, умирая и становясь инвалидами. Так и с сигаретами будет. Расцветут самокрутки, а в них любой гадости можно напихать. Ну так если не будет свободного доступа к сигаретам в подростковой среде, найдутся другие способы социализации. Тем более что по факту курение не показывает крутизну, в отличие от, скажем, паркура. Кстати, имхо, сейчас подростки стали меньше курить. Когда я заканчивала школу, у нас курили около 90% мальчиков и 20% девочек. Сейчас у меня брат школу заканчивает. Не слышу от него, чтобы одноклассники курили, сам не курит. И, насколько я понимаю, за это стоит благодарить более жесткое отношение к продаже сигарет и алкоголя несовершеннолетним. В 90-е можно было вообще без проблем купить в палатке коктейль или сигареты. Имхо, это как раз из-за того, что алкоголь дает четкий и конкретный кайф, от которого не хотят отказываться, а не просто социализацию. Опять же, попытались заставить быть трезвенниками тех, у кого уже зависимость - естественно, это бесполезно. Ну и да, рубка виноградников - редкий идиотизм. Насчет расцвета самокруток. Насколько я знаю, в ресторанах запретили кальяны, теперь вместо них делают безвредные паровые коктейли. Курильщики ругаются, они чувствуют разницу. А вот для тех, кто не курит, разницы во вкусе, думаю, особой нет. Можно и для других моментов придумать безвредные аналоги для социализации людей. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-01-2017 - 21:46 |
|
Macek
|
|
|
Да зачем это курево нужно,всю жизнь не пойму?
|
|
Stella-law
|
|
|
(dogfred @ 10-01-2017 - 19:52)Конечно, курильщики не должны портить жизнь своей привычкой некурящим. Это противно, когда в автобусе ввалившийся пассажир, едва бросив окурок в снег, выдыхает свой никотин уже в лицо пассажирам . А вы думаете что уговорами удастся?Во первых курильщику в настоящее время никто не запрещает курить.Есть привычка,не дорожишь здоровьем- и флаг тебе в руки, кури..Но ведь дело всё в том что в этом предложении Минздрав пытается разделить курильщиков и тех кто на дух не переносит табак.И всё потому что курильщик губит не только своё здоровье но и окружающих.Я до сих пор с содроганием вспоминаю стены караульного помещения жёлтые от никотина..Зайти с улицы было всё равно что попасть в туман. Когда в караульном помещении делали ремонт и заново красили стены, то спустя какое то время вся эта никотиновая гадость проступала на стенах.И запах был очень противный даже когда ни одного курильщика небыло.Если алкаш пьёт водку декалитрами, то кроме своего здоровья он не кому и не вредит.Почему то никто не возмущается что стараются сделать машины экологичней и при нарушении принимаются жёсткие меры. А вот курильщиков все кинулись защищать..Но почему то никто не хочет защитит некурящих.Что касается жёстких мер..В нашей семье не курят. Но когда дочка в 10 классе начала курить ( ей видишь социум нужен) и об этом узнал муж, то он просто выловил её с сигаретой, сунул пальцы в рот, сильно развёл и сказал-"Доча, ты меня знаешь,увижу, унюхаю или донесут и я разорву рот до самых ушей, пусть наказывают потом". Естественно он так бы не сделал, но свирепый вид, хорошая актёрская игра и уверенность что папа держит слово- и больше мы её с сигаретой не видели. И кстати сейчас спасибо говорит и рассказывает как её родители хоть силой, но от этой гадости спасли.А если бы были толерасты и уговаривали, то скорее всего нас бы послали и сейчас дома воняло бы табаком. |
